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[Albert Wesker]

Si deconstruir se refiere a algo que rompa con las reglas preestablecidas por un genero ya consagrado , desde luego K-On no entra en ese tipo de series , de hecho K-On es la tipica serie Slice of Life para pasar el rato con personajes moe como elemento principal , y si nos lo ponemos a pensar series como Utopia Manabi Straight superan con creces a K-On , mas que nada porque es una serie mucho mas profunda en cierto modo ya que pretende inculcar lo importante que es la enseñanza en el ambiente escolar , K-On en cambio es una serie en donde quitando ciertos elementos didacticos sobre el mundo de la musica (concretamente el Rock) que tampoco es que abunden por otro lado , es como ya dije una serie pensada para pasar el rato

[Opethcl]

Si deconstruir se refiere a algo que rompa con las reglas preestablecidas por un genero ya consagrado , desde luego K-On no entra en ese tipo de series , de hecho K-On es la tipica serie Slice of Life para pasar el rato con personajes moe como elemento principal , y si nos lo ponemos a pensar series como Utopia Manabi Straight superan con creces a K-On , mas que nada porque es una serie mucho mas profunda en cierto modo ya que pretende inculcar lo importante que es la enseñanza en el ambiente escolar , K-On en cambio es una serie en donde quitando ciertos elementos didacticos sobre el mundo de la musica (concretamente el Rock) que tampoco es que abunden por otro lado , es como ya dije una serie pensada para pasar el rato

Eh, yo apoyo a K-On, a pesar de ser moe y sólo slice of life (trocitos), me divertía mucho verla. Me recordaba mucho mi infancia.

[Albert Wesker]

Conste que a mi tambien me gusto K-On , pero no es una serie que reinvente un genero o algo en ese plan , es solo una Slice of Life para echar un rato y ya esta

[realseiya]

Oye Albert, no puedes negar que K-ON marco un antes y un despues en lo que respecta al moe, eso es innegable xDDD. Para muchos los hizo terminar de odiarlo, para otros terminar de definirlo como concepto y otro grupo pues les encanta xD.

A mi tambien me gusta K-ON pero entiendo perfectamente porque muchos lo detestan. Llega a niveles de saturacion bastante altos.

[Albert Wesker]

Supongo que lo dices de broma verdad? , esa serie es tan moe como lo han sido otras en el pasado , que unos la aborrezcan o la adoren por ser moe no tiene que ver con lo que estoy hablando.Porque yo me refiero a lo que se estaba comentando antes , es decir de series que "innovan" o rompe con ciertos topicos que tenia impuesto un genero

[Jyagan]

Tanto que la mayoria de los fans modernos crean que K-ON es patrimonio cultural de la humanidad??

En serio, no se que le ven. Por cada intento de verla termino durmiendome, crei que por las referencias musicales iba a ser atractiva incluso llegue a pensar que fuera a ser un Beck con niñas lindas. Pero no pasa nada, simplemente no pasa nada. Entonces por que el resto del planeta la adora?

[Opethcl]

Tanto que la mayoria de los fans modernos crean que K-ON es patrimonio cultural de la humanidad??

En serio, no se que le ven. Por cada intento de verla termino durmiendome, crei que por las referencias musicales iba a ser atractiva incluso llegue a pensar que fuera a ser un Beck con niñas lindas. Pero no pasa nada, simplemente no pasa nada. Entonces por que el resto del planeta la adora?

Sin la innovación que se deberia esperar, creo en mi caso particular mi respuesta anterior lo dice.

[Turel]

Tanto que la mayoria de los fans modernos crean que K-ON es patrimonio cultural de la humanidad??

En serio, no se que le ven. Por cada intento de verla termino durmiendome, crei que por las referencias musicales iba a ser atractiva incluso llegue a pensar que fuera a ser un Beck con niñas lindas. Pero no pasa nada, simplemente no pasa nada. Entonces por que el resto del planeta la adora?

No he visto la serie, pero supongo que los personajes se les harán simpáticos.

Lo unico que se de K-ON es que hay una tonelada de doujins porno xD.

[Albert Wesker]

Doujinshis hentai suele darse bastante de la mayoria de series moes , incluso parece ser que Madoka esta teniendo cada vez mas doujinshis hentais XDDD , en cuanto a lo de que en K-On "no pasa nada" no es cierto.De hecho creo que si le quitas el moe a Turel le valdria esa serie , porque ahi si que se puede decir que los personajes hacen progresos , no solo en sus aficiones musicales , tambien en el tema de los estudios , es mas al final de la serie las protas supuestamente se van a la universidad...o eso supongo ya que en el instituto estaban...o era un colegio normal? XDDD

[Turel]

Doujinshis hentai suele darse bastante de la mayoria de series moes , incluso parece ser que Madoka esta teniendo cada vez mas doujinshis hentais XDDD , en cuanto a lo de que en K-On "no pasa nada" no es cierto.De hecho creo que si le quitas el moe a Turel le valdria esa serie , porque ahi si que se puede decir que los personajes hacen progresos , no solo en sus aficiones musicales , tambien en el tema de los estudios , es mas al final de la serie las protas supuestamente se van a la universidad...o eso supongo ya que en el instituto estaban...o era un colegio normal? XDDD

No te voy a mentir y un par de veces me he planteado en verla, para ver que tan buena/mala es.

Si los personajes son divertidos y el humor se basa en humor real y no en que chica hace el careto más moe, creo que me gustará la serie (algo así como Working). Pero si va a simplemente en mostrar azúcar y más azúcar, mejor olvidarla para siempre xD.

El tema de "chicas lindas haciendo nada" no es que me deteste del todo, como digo, si los personajes son entretenidos la serie se hace entretenida (vamos que una de mis series favoritas es Azumanga Daoih). De la temporada actual, estoy viendo Iroha que es más de ese estilo, pero nos vendieron una serie distinta ya que en los primeros episodios pintaba a ser drama y ahora es todo happy comedia moe, lo que me ha decepcionado un poco.

Lo de los doujins hentais es curioso, uno al ver estas temporadas esperaría ver más de Freezing o series de este estilo. Casi me la juego que de esta temporada saldrán más para Hana Iroha xD. Pero ya hiciste un tema en la zona hentai de eso.

[Albert Wesker]

Pues yo no te voy a mentir tampoco si te digo que la serie es rematadamente moe , al menos por culpa de la prota que es el cliche de moe en su maxima expresion , es de hecho el personaje de la serie que mas caretos pone en plan moe...pero igual si eres capaz de soportar eso , termina gustandote al serie , eso si te puedo asegurar que estos personajes hacen mas cosas que los de Minami Ke , al menos en lo que actividades escolares se refiere y obviamente se ven haciendo cosas relacionadas con su aficion , como conciertos y otras cosas en ese plan

EDIT:Por cierto el tema de los doujinshis me ha recordado que por ahi habia planeado hacer un juego relacionado con eso...me gustaria retomarlo , pero el tema de la dichosa ley esa que parece haber jodido los comikets y el terremoto que tambien ha bajado algo los "animos" alli en Japon , me ha fastidiado en parte ese juego , de todas formas creo que hubieran salido ganando los que apostaron por Madoka XDDDD

Este tema ha sido editado por Albert Wesker: 11 May 2011 - 12:02 AM

[Turel]

Hahaha quizás más tarde cuando no tenga nada que hacer le de una oportunidad.

Es que igual salió en una época en donde ya saturaba el moe y como era la serie moe popular del momento, era "cool" odiarla sin razón por ser SO MAINSTREAM xD. Y yo no creo que el moe sea el cáncer del anime como muchos dicen, si está bien utilizado es una buena herramienta. El problema fue la sobresaturación del género y ponerlo donde no debería haber.

[realseiya]

Lo que yo decia no es que revoluciono o innovo el genero......pero si que lo "marco" xD. Yo creo que si se puede hablar de un antes y un despues de K-ON en lo respecta al moe en su maxima expresion xD. Creo que no se hablo tanto del termino "moe" hasta que aparecio esta dichosa serie que produjo reacciones de todo tipo.

Turel, haz demostrado ser bastante tolerante al moe y que si te gustan las series de comedia escolares. Pero no....algo me dice que no te gustara K-ON. No la compares demasiado con Working porque solo en diseño es que se parecen xD.

La serie es lo que todos dicen......chica monas haciendo monadas o pasando el dia en el colegio xD. Si hay historia a groso modo y si algo logra muy bien esta serie en mi opinion es ser un slice of life escolar bien planteado. Al menos a mi me hizo recordar muchos momentos escolares de diferentes etapas.

[Turel]

Turel, haz demostrado ser bastante tolerante al moe y que si te gustan las series de comedia escolares. Pero no....algo me dice que no te gustara K-ON. No la compares demasiado con Working porque solo en diseño es que se parecen xD.

No es que me gusten tanto las series de comedia escolares (aunque últimamente es lo que más he visto) sino que el género de comedia en si es uno de mis favoritos del anime y que justo la gran mayoría sean escolares es otra cosa. Por comparar, me gusta mucho más Nodame cantabile que alguna otra, ya que sucede en la universidad y los personajes son algo más adultos. Aunque nodame no es comedia al 100%.

Sobre el Moe... pues si. Desde que me vi algunas series moe que me gustaron pero que años atrás las habría negado solo por los diseños, estoy bastante más abierto al tema. Como dije, el moe es una buena herramienta si se usa bien y no se sobresatura. Es mas, casi todas las series tienen moe en alguna parte, es cosa de ver TWGOK en donde Elsie es el moe personificado pero no cansa verla. Lo importante es que el moe no sea la base de la serie, y siempre me dio la impresión que en K-ON la cosa era así, que el moe era lo primero y luego el humor/historia/personajes. De hecho muchos comentarios de los que seguían la serie en ese momento era del estilo "oooh mira que cosa más linda hizo XXX y la cara que puso" en vez de comentar alguna broma, desarrollo de historia o suceso importante xD.

A eso iban mis comentarios. Uno nunca sabe si se está perdiendo un serión solo por dejarse llevar por el resto. Aunque admito que tu comentario me hizo replantearme en NO ver K-ON xD.

EDIT: Olvidaba comentar que ya acabé la segunda temporada de Minami-ke. Bastante más mala que la primera y esos cambios en los diseños fueron jodidamente raros. Si no es por la hermana del medio habría dropeado la serie xD. Pero solo me falta una temporada... si llegué tan lejos la terminaré.

Este tema ha sido editado por Turel: 11 May 2011 - 01:39 AM

[Charlie Wolfgang Van Hellsing]

Tanto que la mayoria de los fans modernos crean que K-ON es patrimonio cultural de la humanidad??

En serio, no se que le ven. Por cada intento de verla termino durmiendome, crei que por las referencias musicales iba a ser atractiva incluso llegue a pensar que fuera a ser un Beck con niñas lindas. Pero no pasa nada, simplemente no pasa nada. Entonces por que el resto del planeta la adora?

No es patrimonio cultural de la humanidad, pero es el máximo exponente de un genero que es ahora popular. Es el Love Hina del moe, es el Macross del moe, es el FullMetal Alchemist del moe etc.

Tendrías que ver la serie entera y veras que si pasa algo. De hecho pasa más que en Kimi ni Todoke. Es enserio.

No tiene que gustar a todos, ni siquiera tiene que ser una gran serie. Es tremendamente popular por que tiene todos los elementos moes en su máxima expresión contenidos en un slice of life escolar. Por eso es normal que le llegue a tanta gente, es como un blockbuster realizado con todos los elementos para vender. Pero curiosamente bien realizado.
K-on! es al anime lo que Iron Man es al cine. No agrega NADA nuevo, y no te tratan de vender una obra maestra, es lo que es, y esta bien hecho.

@Turel, no te recomendaría K-on! vi que te desesperaste con KnT, y probablemente con las ideas preconcebidas que tienes es probable que no logres ver entera K-on!. Que por cierto la 2° temporada es muy buena, superando a la primera en comedia y desarrollo de personajes.

@Real, K-on! es la constitución del moe. No algo innovador, que se merezca el uso de esa palabra. "Deconstrucción" xD

@Albert, Por eso decía que la imagen esa de "You keep using that word. I do not think it means what you think it means." viene a huevo. En el anime la están usando para describir series que revolucionaron el genero en un momento de la historia. La desconstrucción es algo más complejo. Innovador, Revolucionario o sinónimas me parecen mejores palabras para describir esta oleada de nuevas obras maestras xD

Con ejemplo es más claro.
Love Hina es considerada la serie que es la madre de todos los harems, pues entonces Bakemonogatari vendría a ser la deconstrucción del genero Harem.
Sakura Card Captor es la constitución de los Magical Girls, mientras que Madoka le agrega ese extra. (Por lo que he leído, que no he visto Madoka)

En el caso del moe, K-on! vendría a ser el clásico del genero y en mi opinión Sora no Woto pudo ser lo que llaman deconstrucción del genero. Pero no lo fue.
Sora no Woto, en el capitulo 7, hace justo eso, llevar el genero más allá. Pero es una lastima, sólo en el concepto y en unos cuantos capítulos exploraron eso, que al parecer Madoka logró en su respectivo genero.
El capitulo 7 es más crudo y te dice más de la guerra que toda la puta serie de Fullmetal Panic! que a muchos les gusta ponerla en un pedestal...
por cierto Albert, lo de deconstrucción se empezó a usar para explicar el por que Evangelion es el mejor Anime que ha tenido el privilegio de presenciar la humanidad. Según sus fans.

---------

Voy a esperar como resulta C, que tiene excelentes precedentes, pero no me fió.

[Turel]

@Turel, no te recomendaría K-on! vi que te desesperaste con KnT, y probablemente con las ideas preconcebidas que tienes es probable que no logres ver entera K-on!. Que por cierto la 2° temporada es muy buena, superando a la primera en comedia y desarrollo de personajes.

Hablas de Kimi ni Tokode?. No me desesperé, dejé de ver el anime ya que me pasé al manga xDD.
No considero KnT tan moe, solo que es una serie muy dulzona, lo que no está mal para ver de vez en cuando.

[Charlie Wolfgang Van Hellsing]

Heee me refería al ritmo. KnT tiene un ritmo muy lento. La primera temporada de K-on! también.

[Turel]

Ahhh.

Pues si, precisamente me pasé al manga debido que el anime va muy pero muy lento xD. No tengo problemas con series de progresión lenta, siempre y cuando los personajes sean simpáticos xD.

BTW sobre eso de desconstrucción del moe, no sería curioso si sale una serie con los diseños de K-ON pero con la brutalidad de un Mortal Kombat? xDDD.

[Albert Wesker]

Con perdones y sin animo de ofender , pero viendo la descripcion de lo que se supone que es "deconstruccion" dentro de lo que es el anime...me parece una de las mayores chorradas que se han sacado de la manga...vamos es algo digno de gafapastas.Personalmente lo veo asi , viene una serie que innova y que cambia o rompe con ciertas reglas que habia dentro de un genero...y si viene otra que le da otra vuelta de tuerca a es genero simplemente vuelve a innovar y punto , no tien mas ni menos , que deconstruccion ni que ocho cuartos

Que conste que solo digo lo que pienso sobre eso , al principio me parecia aceptable...pero esto ya me parece excesivo.Y series del tipo Bekemonogatari , son algo mas que simples harems , si Bakemonogatari tiene harem pero es un elemento considerablmente secundario dentro de esta serie , no la consideraria harem.Y la madre de todos los harems siempte sera Tenchi Muyo , luego saldrian otras series que haria cosas como meter a mas chicas o que se yo , pero la que empezo todo ese genero fue Tenchi Muyo y ese merito no se lo quita nadie

Turel , en serio no te recomiendo K-On , mas aun viendo lo que opinas de Minami Ke , mas que nada porque discrepo contigo ya que me gustaron todas las temporadas que Minami Ke.Dije que K-On te podria gustar si "no fuese tan moe" , y aunque Minami Ke es diferente a K-On , algo me dice que si no te gusta una serie que no tiene tanto moe...pues menos aun te gustara una que tiene grandes dosis de moe.Y K-On le da mucha importancia al moe , hay mas humor que no solo se fundamenta en los caretos moes de las protas , pero eso no quita que el moe este muy presente en la serie , tanto que igual te asfixia XDDD

EDIT:Serie con elementos macabros y que a la vez usa moe...eso ya se ha visto , tanto en el terreno humoristico con Dokuro Chan como en el mas dramatico y serio como es Higurashi

EDIT2:Los fans mas radicales de Evangelion me parecen todos unos gafapastas como la copa de un pino XDDD

Este tema ha sido editado por Albert Wesker: 11 May 2011 - 02:58 AM

[Medjay]

xD lo siento albert, pero la deconstrucción no es innovar nada, pero lo que hace es un cambio, que el cambio sea bueno o malo depende enteramente de la "audiencia".

en simples palabras marca la evolución de un genero, la nueva ruta, ahora que a x persona le guste la nueva ruta tomada, eso dependerá de los gustos de cada persona, es así :/

lo bueno es que al igual que la evolución, la deconstrucción nunca se detiene, mira por ejemplo:

series con base fuerte de slice of life, de hace años:

cowboy bebop, haibane renmei(me hablaste de esta hace tiempo, la estoy viendo de apoco xD), etc...

ahora comparalos con los nuevos slice of life + moe:

azumanga daioh, k-on, etc...

ambos tienen una base en el slice of life,y ambos son casi un mundo de diferencia xDD, eso es deconstrucción, ahora compara las ventas de cowboy bebop contra las de k-on (primer volumen)
--------01～10--------
*174,353
*81,499
*71,363
*69,247
*58,563
*52,923
*52,900
*47,671
*46,081
*45,023　Cowboy Bebop (1998)
--------11～20--------
*41,337
*41,037
*40,832　K-ON！（最終巻第1週）(2009)
*40,471
*38,349
*37,570
*37,436～37,441
*31,696
*29,146
(quite el nombre de las series, excepto de las que hablo por obvias razones)
como vez son casi las mismas, pero hay más de 10 años de diferencia entre ambas, además de compararlas en el género al que pertenecen, ahora el análisis de esto. La deconstrucción ahora se la tiene que asociar también al mercado, entonces, si quisieras vender k-on en la epoca de cowboy bebop, seguramente perdería y no lograria buenas ventas, ahora de la misma manera que si pones a cowboy bebop en la epoca que salio k-on, lógicamente suponiendo que cowboy bebop no se la vendió antes, tendria bajas ventas en comparación a k-on. Analizándolas en su época, ambas tuvieron excelente y misma acogida, eso es porque los gustos de las personas según la epoca son diferentes, de ahí que k-on es tan popular, a medio mundo le gusto, así que se deconstruyo el género desde mi punto de vista.

en mi caso no me gusto k-on en aquel entonces e incluso ahora no me convence del todo (pero como bien lo has dicho son series para pasar el rato y relajarse), porque me gustaron mas las bases slice of life antiguas a las nuevas, pero al final siento que tengo que seguir la corriente, que no me puedo quedar en el pasado, pero si puedo esperar nuevas deconstrucciones, seguro que sería interesante de ver xDDD, y como lo dije antes al final estos nuevos slice of life terminaron gustandome con el tiempo (estoy viendo nuevos cambios). Claro que imagino habrá gente que no dará paso atrás en su posición y seguira esperando por nuevas deconstrucciones donde el slice of life(asociado al moe en estos tiempos) vaya cambiando según sus gustos, aunque puede que tengan que esperar una eternidad como también puede que esté en la siguiente esquina.

en fin luego de hacer este análisis, respeto completamente a la gente que le gusto ver k-on.

btw el uso de la palabra deconstruccion aparecio precisamente de esa diferencia entre series de distintas epocas, y las tendencias a los nuevos gustos, en simples palabras un genero que no realiza deconstrucciones está destinado a morir, ahora mira que generos están casi extintos esperando por una deconstrucion xDD. No te extrañe escuchar esa palabra apartir de ahora, incluso en siguientes años en otros ambitos que no sean el anime.

creo que me di una especie de definición de la palabra en el post de kami nomi, precisamente relacionando a kami nomi y la deconstrucción del genero harem, que no es que diga que lo deconstruyo simplemente que me llego a dar en algun momento esa impresión.

pero al final sí, es mejor no usar esa palabra, incluso tengo mis dudas de estarla usando adecuadamente xD, como bien lo han dicho es mejor referirse a otros aspectos como innovación, originalidad, etc.. al hablar de estos

pd: no quiero hablar de evangelion, que empiezo a escribir pergaminos con esa serie xDDD, si si, evatard detected.

[Albert Wesker]

Eeeer Cowboy Bebop no es Slice of Life , y no se tu pero en "mi pueblo" cosas como hacer cambios en un genero y marcar el rumbo a seguir de otras series significa "innovar" , segun el diccionaro de la RAE:

Mudar o alterar algo, introduciendo novedades.

Vamos mas claro no puede estar , lo que me parece una chorrada es la palabra aplicada ahora a las series que aportan cambios significativos en el anime en general , no me quejo de los cambios que pueda aportar una serie , vamos eso de "deconstruir" personalmente me parece una pijotada pensada para que innovar suene mas cool , es la misma tonteria que los que llaman "novela grafica" a un comic porque "uis si digo que es un tebeo voy a quedar como alguien muy vulgar"

Vamos lo dicho que para mi todo eso son chorradas

Y que tendra que ver lo que venda una serie con respecto a lo que aqui se comenta...es que si me pones eso yo te pongo lo que ha vendido por ejemplo algo como Ikkitousen que seguro que ha vendido mas...pero vamos que eso para mi no significa nada , una serie puede ser innovadora y no vender una mierda , asi de simple.A azumanga Daioh no la considero moe en general , quizas algun personaje si lo seria , pero ni el comportamiento de sus protagonistas ni el diseño de estos me parece moe.Y repito que K-On no ha inventado nada nuevo ni es la evolucion de nada , es tan moe como lo han sido otras series del pasado , como por ejemplo Ichigo Mashimaro o Manabi Straight

Por cierto tampoco llamaria moe a Haibane Reinmei...pero tampoco lo puedo asegurar ya que la definicion de moe es bastante ambigua y no concreta en mas de una ocasion que no es moe , suele estar claro cuando se trata de hacer que parezcan niñas a chicas que supuestamente tienen 18 años , haciendoles decir chorradas al final de cada frase mientras ponen caras monas...pero cuando me ponen el caso de la profesora de Onegai Teacher , personalmente discrepo mucho con cosas asi ya que en ningun momento vi a ese personaje como moe.Es que no tenia NADA para que lo viese asi

Por eso al final todo depende del punto de vista de cada uno en lo que se refiere a que es y no moe , por eso ahi no me meto ya tanto...al menos desde que me entere de que en el fondo la cosa no esta tan clara