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[Deh]

Lo importante no es quién haya qué. Lo importante es que se haga.
Si me dan a elegir ente que 100 personas lean algo escrito por mí sabiendo quién soy yo y que lo hagan 10000 sin que yo reciba mérito alguno, la respuesta lógica es siempre "Cuántos más, mejor".

La principal razón para la existencia de los fansubs es dar a conocer el material a la mayor cantidad posible de gente.
Copiar a otro para ganar 'merito' haciendo un fansub es simplemente ridículo.

No termino de entender tu respuesta. ¿Se supone que el hecho de que un fansub plagie a otro hace que el anime llegue a más gente?

[Mortan]

No. Digo que es tan tonto plagiar un subtitulado como acusar al que lo hace.

En lugar de señalar hostilemente, deberían señalar ridiculizando.

Todos los que han venido a frozen a quejarse de que 'fulanito a copiado' lo hacen siempre indignados, esperando que la gente se pogna de su lado y se 'enfade'.
Eso sería ridículo. Tanto como plagiar lo que ha hecho otro.

Tendría más sentido si viniesen en plan 'humor'. Como cuando lo de Ana Rosa Quintana.

[Deh]

Oh, perdona por no venir a reírme de la gente. Yo creía que eso estaba feo. Y no venimos ofendidos porque nos hayan plagiado, venimos contando que nos han plagiado, y nos ofendemos con los comentarios que dicen que no tendríamos que quejarnos, que qué más da, que si hacemos lo mismo cuando traducimos del ingles... En fin.

[Mortan]

No has visto nada de Monty Phyton?

[Deh]

No has visto nada de Monty Phyton?

Lo suficiente como para saber que cuando te duele la cabeza no debes ir al brain specialist, que los albatros no se venden demasiado bien, que el puto loro está muerto, que nadie se espera nunca a la inquisición española, que no debes dejar que te vean, que un chiste puede ser letal, que hay que mirar siempre el lado bueno de la vida...
Es más, me peo en tu dirección general. Pero no sé qué tienen que ver los Monty Python.

[mai]

Oh, perdona por no venir a reírme de la gente. Yo creía que eso estaba feo. Y no venimos ofendidos porque nos hayan plagiado, venimos contando que nos han plagiado, y nos ofendemos con los comentarios que dicen que no tendríamos que quejarnos, que qué más da, que si hacemos lo mismo cuando traducimos del ingles... En fin.

Cuando uno va a contar a otro foro "neutro" algo, se expone a encontrarse con gente que no piense igual y que no hace la pelota. No se trata de eso? de escuchar todo tipo de opiniones?
Si solo queréis opiniones que sean idénticas a las vuestras, lo lógico es postearlo en el foro de AU. En el de FLN seguramente haya gente, que o le importe un pimiento, o no le gusten los flames, o simplemente se alegre de todo lo malo que le pase a AU (la envidia suele ser una buena motivación o la simple antipatía por malas experiencias pasadas).
Ahora mismo en el foro de anime, no quedan apenas flamers, casi todos los usuarios frecuentes que quedan, tienen un tipo de posteo sosegado. En otras épocas se habría montado, pero los que por aquí postean en general son gente que prefiere hablar de anime y punto.

En cuanto a lo que dice Kujaku, aunque no comparto todo lo que dice, en esencia pienso igual.
Yo dije antes que por educación se debería dar créditos... por supuesto me refería al caso en que uno también los exija.
En mi caso cuando estaba en un sub (de manga) nosotros dabamos créditos porque nos daba la gana, pero también "sufrimos" el robo de material, y no hicimos absolutamente nada. Precisamente porque teníamos la filosofía que explican mortan, Kujaku y demás, de que nosotros nos estamos apropiando de algo que tiene unos derechos de autor, y en concreto unos derechos artísticos, que estamos saltándonos por nuestras santas narices, sin preguntar, cuando a cualquier artista le jode profundamente que modifiquen su trabajo sin su permiso. Y además, nosotros hacíamos nuestro trabajo por amor a esos mangas, y para hacerlo llegar a más gente, y surgieran más fans que unirse a nosotros. ¿Qué más daba si otros ofrecían en otro lugar lo mismo, y ampliaban el radio de acción?

En cuanto al artista al que jode que modifiquen su trabajo, no, no se trata de no querer compartirlo, sino porque esa es la esencia del trabajo artístico, la de entregar algo en el que uno hace una aportación creativa para hacerla llegar a los demás.
Si yo creo una obra de arte, y el que se la apropia la modifica sin mi permiso, yo pierdo control sobre ella. A menos que sea una obra en la que esté deliberadamente implicita la intervención de otros para mejorar (como los programas de soft), un artista normalmente no busca que otro modifique su visión u aportación. (Y de hecho muchos artistas tiene conflictos por que son censurados o modificados desde origen)
Bien, los fansubs no respetan eso, hacen llegar a la gente una obra (y el anime y el manga, aunque sean arte menor, son expresión de tipo artístico), y la hacen llegar adulterada, sin que el autor o autores la supervisen.
Eso es algo muy gordo, que los fansubs se saltan a la torera, y nadie ve mal por una sencilla razón, la de que lo hacen sin ánimo de lucro, tratando de hacer el trabajo con el máximo respeto y fidelidad y por el bien de la comunidad de fans (en teoría, que luego la realidad es otra).

Por eso no podéis pedirnos a quienes pensamos así, que nos escandalicemos porque os "roban" vuestro trabajo, sencillamente porque nosotros tampoco nos escandalizaríamos si nos lo hiciesen a nosotros (o no nos hemos escandalizado en el pasado en similares circunstancias).

Este tema ha sido editado por mai: 09 June 2008 - 04:06 PM
Desde luego no tengo palabra...

[Deh]

Cuando uno va a contar a otro foro "neutro" algo, se expone a encontrarse con gente que no piense igual y que no hace la pelota. No se trata de eso? de escuchar todo tipo de opiniones?

¿Y no es eso lo que estoy haciendo? Leo todas las opiniones, algunas me sientan bien y otras me sientan como una patada, ¿no estoy en mi derecho de expresarlo? No estoy pidiendo que nadie se calle la boca, intento argumentar mi posición y contrastarla con los que no están de acuerdo conmigo. Ahora, que si tú opinas que no debo intentar que la gente cambie de opinión, pues igual tenemos conceptos distintos de lo que es la comunicación.

Por cierto, en AU ya hicimos un hilo, recibimos suficientes felaciones, y lo cerramos, gracias.

[Zak Undersn]

Es decir, se supone que coger un anime, subearlo, poner algún crédito extra sería lo mismo que coger un anime, borrarle los creditos y hacerlo pasar como que lo dibujaste, doblaste, animaste y todo tú mismo, ¿no? Al fin y al cabo, subearlo también es ilegal, entonces da igual, ¿verdad?.

[Wolfman]

Lo que me extraña es el argumento de "lo descubrimos por casualidad" cuando en AU tenian un post en el ke lo UNICO que hacian era bajarse versiones de los demás para criticarlas...

[Zak Undersn]

Lo que me extraña es el argumento de "lo descubrimos por casualidad" cuando en AU tenian un post en el ke lo UNICO que hacian era bajarse versiones de los demás para criticarlas...

Te equivocas. El post iba de criticar las versiones de los demás con fallos ubeflaman. Creo que nadie se las bajaba sólo para eso, simplemente se descubrían cagadas monumentales, de una manera o de otra, y se compartían ahí.
Y ese post está cerrado desde hace unas semanas.

Este tema ha sido editado por Zak Undersn: 09 June 2008 - 04:26 PM

[Deh]

Lo que me extraña es el argumento de "lo descubrimos por casualidad" cuando en AU tenian un post en el ke lo UNICO que hacian era bajarse versiones de los demás para criticarlas...

Mira, si estás picado con nosotros por algo, te metes el dedo en el culo y te das vueltas, pero no inventes. Teníamos un hilo en el que los users del foro se metían con las cagadas de los demás fansubs, y también con cagadas nuestras, y lo cerramos porque aquello no iba a ninguna parte y sólo conseguíamos meternos en peleas que los entes no nos habíamos buscado. Pero a ti no te lo tengo que explicar, que tú estuviste pululando por allí hasta que te baneamos.

[Wolfman]

Ya.... claro ke me voy a creer que cerca de 70 paginas escritas en poco tiempo, era pq la gente de "casualidad" veia fallos de los mismos...
Claro ejemplo la cagada de los numeros de soul eater duro dos post, mientras ke demas cosas duraban la tira.

[Zak Undersn]

Cada tema duraba una paginilla o así, lo que pasa es que había muuuuchos temas. Y lo de los números de Soul Eater se comentó en 2 o 3 posts más dentro del subforo de la serie, varias veces.

[Deh]

Ya.... claro ke me voy a creer que cerca de 70 paginas escritas en poco tiempo, era pq la gente de "casualidad" veia fallos de los mismos...
Claro ejemplo la cagada de los numeros de soul eater duro dos post, mientras ke demas cosas duraban la tira.

Que me importa un carajo lo que haga la gente en el foro, los entes no nos dedicamos a gastar ancho de banda en bajar cosas de los demás para criticarlas, a ver si te enteras. Si hiciéramos eso no habríamos cerrado el hilo, habríamos seguido con ese "hobby". Y la cagada de Soul Eater se sigue recordando en el IRC de vez en cuando, no sé a qué viene decir que duró dos posts.

[Wolfman]

Leete un par de post mas atras y veras como pones ke manda se la bajo..., por cierto lo del dedo... paso de decir mas pq despues se entiende mal xD.
Por cierto si pones en otros foros cosas de estas no esperes que todo el mundo "comparta tu opinion"

[Deh]

Leete un par de post mas atras y veras como pones ke manda se la bajo..., por cierto lo del dedo... paso de decir mas pq despues se entiende mal xD.

A ver, ¿tengo que volver a copiar toda la explicación? Vimos una captura en FLN, nos llamó la atención, y manda se la bajó para mirar cómo habían hecho el capítulo entero, SIN PONER CAPTURAS EN NINGUNA PARTE NI REÍRNOS EN PÚBLICO, ¿te ha quedado claro? Lo que hagamos en nuestro canal privado no te concierne, y desde que te baneamos, lo que hagamos en el público tampoco.

Por cierto si pones en otros foros cosas de estas no esperes que todo el mundo "comparta tu opinion"

Oh, qué original, ¿vas a copiar otra vez toda la discusión con mai?

[Rik Vlad]

Bien, por cuestión de ética por lo visto está mal eso de usar la traducción de un fansub en español y luego usarla en otro fansub en español sin dar los créditos, pero también hay que reconocer que esto último que se ha comentado de crear un tema en un foro de un fansub para burlarse del trabajo de otros fansub no es muy ético que digamos.

Dudo que lo haya hecho AU pero por eso pienso que esto de la ética en este medio a muy poca gente le importa y por eso ocurren estas cosas, incluso por aquí se han ventilado post de ese tipo que terminan dando vergüenza.

Este tema ha sido editado por Rik Vlad: 09 June 2008 - 04:46 PM

[Mortan]

No sé como no dices que no es de risa, XD. Lo que más curioso me resulta es que a veces parece que la gente realmente se lo toma a pecho y habla totalmente en serio. XDD.

[Rik Vlad]

Me imagino que los afectados lo tomarían en serio aunque ahora que lo mencionas recuerdo el flame de Death Note y creo recordar que algunos de Yat se lo tomaron como broma, pero no todo mundo tiene esa facultad xD.

[Deh]

¿Ya nadie se acuerda de Guu?

[Wolfman]

A ver, ¿tengo que volver a copiar toda la explicación? Vimos una captura en FLN, nos llamó la atención, y manda se la bajó para mirar cómo habían hecho el capítulo entero, SIN PONER CAPTURAS EN NINGUNA PARTE NI REÍRNOS EN PÚBLICO, ¿te ha quedado claro? Lo que hagamos en nuestro canal privado no te concierne, y desde que te baneamos, lo que hagamos en el público tampoco.

Oh, qué original, ¿vas a copiar otra vez toda la discusión con mai?

Pues no publiques nada aqui si no quieres que la gente opine, es sencillo, le mandas un mp a cradig o al admin del tracker diciendole lo que ha pasado.