244 replies to this topic

[Metallium]

Bueno, no soy el mas indicado para hablar pero si que quiero expresar mi opinion. Yo opino tambien que si se va a otra region con idioma propio por un periodo largo de tiempo, uno deberia por lo menos intentar aprender algo de ese idioma. Aqui en Alemania tengo amigos que viven mas de 8 años aqui y no se han dignado a aprender bien el idioma, opinan que el suyo es el castellano y punto. Lo mismo con algunos turistas en Tenerife, hay gente que lleva muchisimo tiempo viviendo alli y no hablan palabra de castellano. Que en cataluña el castellano sea lengua oficial no impide que el catalan sea extensamente utilizado por la (supongo) mayoria de la poblacion. Personalmente no lo veo como obligacion moral o legal, si no mas bien como signo de respeto, aparte de que es mas facil desenvolverse en la vida diaria.

[Kanhorta]

Bueno, no soy el mas indicado para hablar pero si que quiero expresar mi opinion. Yo opino tambien que si se va a otra region con idioma propio por un periodo largo de tiempo, uno deberia por lo menos intentar aprender algo de ese idioma. Aqui en Alemania tengo amigos que viven mas de 8 años aqui y no se han dignado a aprender bien el idioma, opinan que el suyo es el castellano y punto. Lo mismo con algunos turistas en Tenerife, hay gente que lleva muchisimo tiempo viviendo alli y no hablan palabra de castellano. Que en cataluña el castellano sea lengua oficial no impide que el catalan sea extensamente utilizado por la (supongo) mayoria de la poblacion. Personalmente no lo veo como obligacion moral o legal, si no mas bien como signo de respeto, aparte de que es mas facil desenvolverse en la vida diaria.

Totalmente de acuerdo con lo q has dicho.
No es una obligacion hablar ningun idioma pero es una cuestion practica y de principios.

[PeniX]

drizzt >> Te digo que si "gilipollas" no es un insulto (by Xdye) y tonto (by PeniX) si, entonces cierra el hilo si quieres; sino no me eches a mi las culpas, que el unico qeu aqui ha empezado a a rajar de los mallorquines ha sido Xdye. Aunque probablemenete no hagas comentarios a esto.
En segundo lugar no se porque insinuas que yo tengo la culpa cuando lo unico qeu he hecho ha sido defenderme.
Por otro lado te comento drizzt que si el hecho de que Xdye tenga 800 post y yo tenga con este 2 supone qeu tiene mas derechos que yo, pues entonces todo es saberlo para opinar distinto. Aun asi sigo pensando qeu ni he empezado yo, ni es el unico insulto del hilo y que solo me defiendo.

Xdye >> Solo te digo que no puedes meter a todo el mundo dentro del mismo saco. Me he defendigo y te he llamado tonto porque tu te has pasado conmigo. Paso de polemicas y los qeu me conozcan de otros foros (supongo qeu kanhorta se acordara algo de mi) pued decirte que no me mola meter cizaña, pero tb te digo qeu tampoco pienso quedarme callado si me insultan.


En fin, y como resumen, que no quiero malos rollos, y que respeto todas las opiniones mientras no se metan conmigo ni me falten al respeto.


Un saludo al foro.

[Xdye]

PeniX a mi me da igual si tienes 2 o tienes 10000 posts, lo unico que opino y creo que por eso te ha dicho algo Drizzt es que no has argumentado y solo te has dedicado a insultar porque si.
Yo he englobado, quizas mi error, pero tambien es cierto que es naturaleza humana, y tambien cierto que es normal y comun porque claro esta no puedo ir nombrando a toda la gente que encuentro que es gilipollas, pero este es como todo, como aquellos a los que se les llama pijos (que luego dentro de ellos conozco monton de personas que valen mucho), bueno te podria poner cientos de ejemplos y meteria la mano en el fuego que tu tb has englobado muchas veces.
Yo no te he insultado a ti directamente y tu si, porque sino tb habria insultado a todos mis amigos, incluso a mis padres y hermana.
Lo dicho he usado un adjetivo para englobar a mucha gente, pero eso no quiere decir que toda la gente sea asi, pero si una mayoria, de ahi que lo haya usado, y te lo vuelvo a decir si hubiera sido una minoria, Poi no hubiera escuchado eso.

[azurhialine]

Esto parece el conejito de duracell, y dura, y dura y dura...

[Satsuko_Yatouji]

No quería decir nada, pero lo haré...

Yo soy catalán castellanoparlante, orgulloso de ambas cosas. En casa se habla en castellano, fuera el catalán o el castellano (según el idioma en el que me hablen), mi padre es gallego y por mi culpa el ambiente japonés se respira que da gusto... Vamos, que más policultral imposible...

Efectivamente, mucha gente se cree que en Catalunya el catalán sólo lo hablan cuatro viejos perdidos por los pirineos, como las lenguas de las tribus de la selva amazónica. 11.000.000 de hablantes, repartidos entre Catalunya, Valencia, Baleares, l'Alguer y sur de Francia me parecen bastantes... Aunque nos ea mi caso, para mucha gente es el idioma habitual en su casa, con sus amigos, al ir a comprar... Yo en las tiendas, si ya sé en qué idioma hablan los encargados, actúo en consecuencia. Y si no, según me dé, pido lo que sea en catalán o castellano... No me fijo demasiado en el idioma...

Sobre lo de las clases, en mi instituto hay un par de profesores castellanoparlantes, llevan poco aquí y hacen sus clases (geografía y gimnasia) en castellano. Nadie se queja, porque los entienden igualmente, y santas pascuas. Y el profe de lengua castellana, aunque no lo use, sabe perfectamente hablar en catalán, y eso que es Segoviano...

En cuanto a lo de aprender el idioma, pues aunque no me parece una obligación a imponer, me parece muy bien que si alguien que lleva años aquí, como mínimo, podría hacer el esfuerzo de aprenderlo. Mi padre, por ejemplo, que he dicho que es gallego, entiende perfectamente el catalán (mejor que no intente hablarlo, que nos reiríamos... XDD), o aún más exagerado: el padre de un amigo mío es de El Salvador, vino aquí hace unos veinte años, y aprendió catalán gracias a ver la TV3 (televisión autonómica catalana, por si alguien no lo sabe)... ^^U

A ver si nos vamos documentando de las diferentes lenguas y zonas de la Península e islas del territorio, que si no se puede caer en nuevos tópicos... Los catalanes, de tacaños, hemos pasado a ser los intolerantes independentistas... Hay que joderse...

Y sí, a ver si se vuelve a cerrar, que este topic no aporta nada...

[Hotam]

Excepto cuando voy a una tienda y me encuentro q la otra persona no me entiende. En ese momento es a mi al q estan discriminando. Pq no puedo hablar mi idioma en mi ciudad?

Acaso el no tiene derecho a hablar su idioma en su ciudad¿?¿¿?¿¿¿? quien sabe, quizas tu tb le estas discriminando.

[Drizzt]

PeniX a mi me da igual si tienes 2 o tienes 10000 posts, lo unico que opino y creo que por eso te ha dicho algo Drizzt es que no has argumentado y solo te has dedicado a insultar porque si.
Yo he englobado, quizas mi error, pero tambien es cierto que es naturaleza humana, y tambien cierto que es normal y comun porque claro esta no puedo ir nombrando a toda la gente que encuentro que es gilipollas, pero este es como todo, como aquellos a los que se les llama pijos (que luego dentro de ellos conozco monton de personas que valen mucho), bueno te podria poner cientos de ejemplos y meteria la mano en el fuego que tu tb has englobado muchas veces.
Yo no te he insultado a ti directamente y tu si, porque sino tb habria insultado a todos mis amigos, incluso a mis padres y hermana.
Lo dicho he usado un adjetivo para englobar a mucha gente, pero eso no quiere decir que toda la gente sea asi, pero si una mayoria, de ahi que lo haya usado, y te lo vuelvo a decir si hubiera sido una minoria, Poi no hubiera escuchado eso.

Si, exactamente... lo siento si no fui conciso pero no puedes comparar un post razonado a otro que el insulto es el nucleo del mensaje.
Además, en el mensaje de Xdye se entendía perfectamente a que venía, porque explicaba en que se basaba para hablar en esos terminos. El englobe venía dado porque parece ser que una mayoría de los mallorquines entran en esa descripción (apoyado por otro miembro del foro)
Simplemente, si no crees que encajes en dicha descripción no tienes porque sentirte ofendido, es más, el mismo Xdye es mallorquín al igual que su familia y como comprenderás no se refería a ellos al globalizar en su mensaje.

drizzt >> Te digo que si "gilipollas" no es un insulto (by Xdye) y tonto (by PeniX) si, entonces cierra el hilo si quieres; sino no me eches a mi las culpas, que el unico qeu aqui ha empezado a a rajar de los mallorquines ha sido Xdye. Aunque probablemenete no hagas comentarios a esto.
En segundo lugar no se porque insinuas que yo tengo la culpa cuando lo unico qeu he hecho ha sido defenderme.

Bueno, no era mi intención echarte a ti las culpas. Como digo arriba, el mencionarte sólo fue porque el tuyo era el último post con una descalificación pero que sepais que va por todos. Si teneis algo interesante que decir perfecto. Si no es así pues no posteeis. Prefiero que el post desaparezca en el olvido que tener que cerrarlo, así que ninguna bulla más, por favor.

Por otro lado te comento drizzt que si el hecho de que Xdye tenga 800 post y yo tenga con este 2 supone qeu tiene mas derechos que yo, pues entonces todo es saberlo para opinar distinto. Aun asi sigo pensando qeu ni he empezado yo, ni es el unico insulto del hilo y que solo me defiendo.

Pues en cierto modo... sí. Como comprenderás, una persona que participa en la comunidad, que es parte del fansub, que ha trabajado por la página (y que, personalmente, considero un buen colega) goza más de la confianza de la gente, de los moderadores/admins y, en este caso, de la mía, que una persona que acaba de llegar.

[Kanhorta]

Excepto cuando voy a una tienda y me encuentro q la otra persona no me entiende. En ese momento es a mi al q estan discriminando. Pq no puedo hablar mi idioma en mi ciudad?

Acaso el no tiene derecho a hablar su idioma en su ciudad¿?¿¿?¿¿¿? quien sabe, quizas tu tb le estas discriminando.

Creo q o no me he explicado bien o no me has entendido bien.
Una cosa es q yo hable en catalan y el otro me conteste en castellano. Él me entiende y yo lo entiendo, ningún problema. Es una situación de lo más normal. Como lo son q en una conversación entre varias personas unas hablen en un idioma y otras en otro, es cuestion de preferencias. Pero a lo q yo me refería es a q no me entendía, y esto si q es discriminacion. Los catalanoaprlantes (la mayoria creo...) no obligamos a nadie a hablar en catalán, mientras q algunos castellanoparlantes si q obligan a q les hables en castellano. Me he explicado bien esta vez?

[PeniX]

Bueno, esta claro qeu ninguno teniamos toda la razon pero que tampoco nadie estaba en un error absoluto.
Sé que fui tajante con el tema, expresandome de esa forma, pero es que en aquel momento me ofendio bastante.

Xdye, esta claro qeu todos generalizamos y tambien estaras de acuerdo en qeu es un error hacerlo (yo lo hago y se qeu caigo en el error, que es inevitable y todo eso, pero no podemos - y me incluyo - hacer segun qué afirmaciones tan globales y quedarnos tan anchos). Tambien debes admitir qeu igual tu frase no fue lo mas acertada en la forma y que no es lo mismo escuchar a alguien, qeu oyes su tono e interpretas, que leer un texto. Por mi parte el tema esta zanjado y comprendo un poco a qué te refierias. Decir solo que no queria que me pisaran . Respecto al tema de dar argumentos no iba a entrar al trapo de eso. Creo que el hecho de llamarnos gilipollas y que yo "no participara de la idea" :b, no tiene nada qeu ver con el contenido en si de tu post. Estoy de acuerdo en que hay gente en Mallorca que trata a los foráneos con desprecio, pero tambien digo que eso pasa aqui y pasa en todos sitios. Tambien es comprensible (que no loable ni correcto) la actitud de mucha gente hacia los extraños ya que en muchos casos hay temas de falta de trabajo; en otros casos se crean comunidades y urbanizaciones extrangeras que discriminan a los locales (esto lo se por experiencia). Si tu eres mallorquin deberias entender eso (insisto en que no lo comparto, pero existe).



Drizzt, me parece mas que bien que dejes este post abierto. Me parece tan bien como que la gente deje de alimentarlo (por mi parte es el ultimo post del hilo). Solo hay algo que quiero puntualizar. Tienes "razon" (entrecomillado) con respecto a los posts de los foreros. Esta claro que el hecho de que alguien tenga muchos posts y en su gran mayoria sean correctos ( por ponerles un nombre ) hace que esa persona tenga mas credibilidad (por calificarlo de algun modo y generalizar una vez mas ), PERO no creo que eso haga que tenga mas razon y/o derechos que un noob. Comprendo todo esto porque yo tambien he sido ususario de muchos posts en otros foros y sé que rollo hay. Aun asi y por ultima vez digo que eso no deberia dar mas privilegios.

Creo haberlo dicho todo, espero.

A ver si a partir de ahora mis opiniones en el foro no son tan polemicas. Voto por el olvido de este post
Un saludo al foro y personalmente a Xdye y Drizzt.

[Hotam]

Excepto cuando voy a una tienda y me encuentro q la otra persona no me entiende. En ese momento es a mi al q estan discriminando. Pq no puedo hablar mi idioma en mi ciudad?

Acaso el no tiene derecho a hablar su idioma en su ciudad¿?¿¿?¿¿¿? quien sabe, quizas tu tb le estas discriminando.

Creo q o no me he explicado bien o no me has entendido bien.
Una cosa es q yo hable en catalan y el otro me conteste en castellano. Él me entiende y yo lo entiendo, ningún problema. Es una situación de lo más normal. Como lo son q en una conversación entre varias personas unas hablen en un idioma y otras en otro, es cuestion de preferencias. Pero a lo q yo me refería es a q no me entendía, y esto si q es discriminacion. Los catalanoaprlantes (la mayoria creo...) no obligamos a nadie a hablar en catalán, mientras q algunos castellanoparlantes si q obligan a q les hables en castellano. Me he explicado bien esta vez?

No, no lo has hecho, eso que he puesto en negrita significa que el tio no te entiende en catalan, y como te tiene que hablar en castellano te esta discriminando¿?
cuando me lo aclares acabamos la diferencia de opiniones
saludos
Hotam

Este tema ha sido editado por Hotam: 23 November 2003 - 08:11 PM

[Akari]

Muchas veces me ha pasado de comenzar a hablar con alguien en catalán y cambiar de lengua al ver que la otra persona me contestaba en castellano. Y te juro que aún no me he muerto ni nada parecido por hacerlo.

También es cierto, que muchas veces, cuando he cambiado al castellano la misma persona me ha dicho que me entendia perfectamente en catalán y que podía seguir hablándole como yo prefiriese porque a él/ella no le importaba.

[Hideyoshi]

A ver si nos vamos documentando de las diferentes lenguas y zonas de la Península e islas del territorio, que si no se puede caer en nuevos tópicos... Los catalanes, de tacaños, hemos pasado a ser los intolerantes independentistas... Hay que joderse...

Aqui los unicos Intolerantes independentistas somos los vascos, que a vosotros por lo menos os dejan cambair el estatuto a nosotros nos kieren llevar a europa exactamente por lo mismo.

Me rio yo de la democracia

[azurhialine]

Coño, a este paso vais a superar al hilo de ragnarok, no esta mal la cosa, no. Animo que solo os faltan 2802 post si no he calculado mal.

[Kanhorta]

Excepto cuando voy a una tienda y me encuentro q la otra persona no me entiende. En ese momento es a mi al q estan discriminando. Pq no puedo hablar mi idioma en mi ciudad?

Acaso el no tiene derecho a hablar su idioma en su ciudad¿?¿¿?¿¿¿? quien sabe, quizas tu tb le estas discriminando.

Creo q o no me he explicado bien o no me has entendido bien.
Una cosa es q yo hable en catalan y el otro me conteste en castellano. Él me entiende y yo lo entiendo, ningún problema. Es una situación de lo más normal. Como lo son q en una conversación entre varias personas unas hablen en un idioma y otras en otro, es cuestion de preferencias. Pero a lo q yo me refería es a q no me entendía, y esto si q es discriminacion. Los catalanoaprlantes (la mayoria creo...) no obligamos a nadie a hablar en catalán, mientras q algunos castellanoparlantes si q obligan a q les hables en castellano. Me he explicado bien esta vez?

No, no lo has hecho, eso que he puesto en negrita significa que el tio no te entiende en catalan, y como te tiene que hablar en castellano te esta discriminando¿?
cuando me lo aclares acabamos la diferencia de opiniones
saludos
Hotam

Haber, tenemos aki un problema grave de comunicación

Veamos, si yo hablo en catalan y la otra persona me dice q no le hable en catalan pq no me entiende, esa persona me esta impidiendo a mi expresarme en mi idioma.
A mi me importa lo mas minimo en q idioma me hablen, me da igual q sea en catalan o castellano, lo entiendo igual.

Creo q ahora habrá kedado claro

PD: supongo q no te cuestionas q tengo el derecho a hablar en catalan y q se me entienda, no? Supongo q en Segovia, por ejemplo, si alguien va donde sea, se dirige en castellano a una persona y no le entiende no se sentirá muy contento... digo yo...

Este tema ha sido editado por Kanhorta: 24 November 2003 - 12:21 AM

[Hideyoshi]

Si alguna vez voy a Barna y no me hablas en castellano te hablaré en euskera a ver kien entiende mas

[Hotam]

Ha quedado clarisimo kanhorta,
como soy un capullo que solo sabe castellano no quiero coartar tu libertad de expresion ni discriminarte, perdoname por no conocer tu lengua natal, no era mi intencion ofenderte.
no te sientas oblidado a responder este post, si tanto dolor te causa expresarte en la unica lengua en la que soy capaz de expresarme con claridad no deseo obligarte a hacerlo ni una linea mas
saludos y gracias por contestar en castellano.
Hotam


veo que has editado, asi que lo hare io tambien:
Io no cuestiono tu derecho a expresarte en catalan, ni en barcelona ni en segovia,
pero dejemoslo claro:
Si io no entiendo catalan, por desgracia solo hablo castellano e ingles bastante mal, y tu si entiendes castellano, crees que te discrimino por pedirte que me hables en castellano??
creo que te equivocas, simplemente, es que no te entiendo, si quieres comunicarte conmigo, tendras que hacer un esfuerzo y hablar castellano, no es discriminacion, es un hecho.

Este tema ha sido editado por Hotam: 24 November 2003 - 12:30 AM

[Dubliner]

Pues no veo tan grave lo que dice Kahorta, una cosa es que no hables el catalan, y otra que no lo entiendas. Coñie, es una lengua romance igual que el castellano, y si bien al principio no vas a entender toda la frase, si que se entiende al menos el sentido general de la frase, y se puede llevar una conversación más o menos.

Desde luego a mi que no me hablen en mi idioma me toca mucho las pelotas. Curro en el corte ingles de Puerto banus, y estoy hasta la polla de que los jodios guiris te empiecen a hablar en ingles sin ni siquiera saludarte o preguntarte si hablas ingles (de hecho, ya por puro orgullo, cuando me comienzan a hablar en ingles sin preguntarme si lo hablo me hago el loco como que no le entiendo y que se busque a otro vendedor).

He estado varias veces en cataluña y desde el primer día no he tenido problemas en que me hablaran en catalan. Nunca lo he hablado, porque no lo domino, pero no he tenido nunca problemas pa entenderles ni ellos se han mosqueado porque siempre responda en castellano.

En el pueblo de mi novia pasa exactamente igual, el primer dia que llegue me preguntaron si entendia el gallego. Les dije que no pero que siguieran hablandome en gallego que si no entendia algo ya pediría que me lo dijeran en castellano. Y hasta hoy sin problemas, todo el mundo me habla en gallego y yo respondo en castellano (o intento de chapurrear algo en gallego, lo poco que se XD).

Muchas veces pensamos que es una falta de respeto que te hablen en otro idioma oficial del estado porque no te enteras de lo que te dicen, y sin embargo lo que sucede es que la persona que te está hablando está tan acostumbrado a hablar en su idioma que no se da cuenta que no le entiendes. Basta un rato de verte con cara rara para que te termine preguntado, ah perdona, ¿entiendes el catalan-gallego-inserteaquilengua? Al menos son mis experiencias personales en esas dos comunidades.

El euskera supongo que será un mundo aparte, al no ser una lengua romance debe ser mucho mas jodido entenderlo si no tienes ni puta idea xD

[Poison Ivy]

yo lo que realmente veo grave es que se me ha caido al suelo el boli de rotular los cedes y me da mucho porculo cambiar de color ahora (no encuentro el puto boli) eso ESO si que jode, no la mierdal idioma q mas da lo que hable cada cual o sepa hablar mientras todos se entiendan

[azurhialine]

Hostia tio, eso si que es grave de verdad, espero que puedas superarlo algun dia... no se, prueba con un color verdifucsia a rayas o algo asi...

[Vaughamm]

yo lo que realmente veo grave es que se me ha caido al suelo el boli de rotular los cedes y me da mucho porculo cambiar de color ahora (no encuentro el puto boli) eso ESO si que jode, no la mierdal idioma q mas da lo que hable cada cual o sepa hablar mientras todos se entiendan

Los tienes de colores? Joder qué pijo te has vuelto, yo sólo tengo el negro de toda la vida