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[Nagi_Mahori]

Lo que choca es que en el anuncio del episodio uno han puesto claramente traduccion del japones fulanito de tal, traducion del op y ed fulanita de tal y cosas asi. Osea que por la cara intentaron descaradamente hacer pasar la traduccion como propia cuando con ver 2 capturas se nota a kilometros el plagio. Sin entrar en todo el tema de legalidades y demas que creo que aqui sobra, lo que se repudia es que un grupo tome un trabajo ajeno y lo pase como propio. Todo el mundo sabe que el 99.9% de lo que sale en español ha sido traducido del ingles y cuando no se grita bien duro que fue del japones para que crezca la e-polla, asi que no es que los fansub lo escondan o lo niegen, es un hecho sabido y por eso se pasa de dar credito. Aparte que en la traduccion y adaptacion hay un trabajo propio, no un simple copy paste de trabajo ajeno.

Ahora lo que no entiendo es esa actitud de shit happens y antes AU es el malo por quejarse. Recuerdo aun el tema plagio de Tsubasa donde si se puso a parir a plageador en cuestion. Sera que ahora estas cosas no importa, o uno como traductor se las toma mas a pecho? Vale que en el mundo "real" no es grave, no hubo heridos ni muertos, AU no pierde dinero, pero si que choca que tu hagas tu trabajo bien, por amor a lo que haces, le gastes tiempo y ganas, para que luego venga cualquiera con el descaro de apropiarselo. Si uno se da cuenta de algo asi pues me parece lo mas normal del mundo comentarlo, no porque el leecher final se quede con tu version, no por demostrar lo guay que eres al haberlo hecho tan bien que otros te roban o para buscar el apoyo popular, pero si por lo menos que el hecho no se quede a oscuras y ellos tan campantes.

[Rik Vlad]

Ahora lo que no entiendo es esa actitud de shit happens y antes AU es el malo por quejarse. Recuerdo aun el tema plagio de Tsubasa donde si se puso a parir a plageador en cuestion.

Creo que a algunos no es que le haya molestado que AU se haya quejado sino la actitud de algunos en su forma de quejarse o peor quejarse de que no te quejas, parece trabalenguas la cosa xD.

[leecher]

despues de leer y leer, me queda hacerles una pregunta, son buenos estudiantes ?, porque si es asi, diganme donde van, que me meto tambien, qeu tengo un par de materias qeu rendir y como no les joden qeu se plagien las cosas, pues me harian un favor y me dejan copiarme de ustedes.

[Jyagan]

Despues de leido todo esto solo puedo sacar esa conclusion. Igual si se licencia ya no podran pelear.

[Isamu]

En el fondo en este post, por mucho que cada uno de su opinion, todos somos mas cabezones que la hostia y no vamos a cambiar la nuestra xD

Al menos, me "consuela" (ironia) ver que aunque pasen los años, las guerras fansub vs fansub siguen ahi xD Y pensar que un dia existio una comunidad en la que los fansubs se repartian las series para no repetirlas xD

Este tema ha sido editado por Isamu: 10 June 2008 - 05:43 AM

[kujaku]

Y si alguien se ha currado algo por la satisfacción personal de hacer algo por hobby y tal, no creo que lo pillen otros por hacerse "los guays", lo copien tal cual y le pongan su nombre es algo que te alegre...

Pues desde mi punto de vista, eso me la sopla. Quiero decir, yo cuando hago un trabajo que me gusta y DISFRUTO haciendolo, en todo el desarrollo me lo paso bien, es lo que deseo. Una vez terminado el trabajo, me resarcire con el producto que me ha quedado y se acabo. Lo que pase despues, me suda la polla, como si me plagian, yo he disfrutado haciendolo y eso no me lo quita nadie.

Por ejemplo, en la Euskal Encounter cuando llevo los mainframes, tardo 15 dias en montar un CPD completo, y acabo desriñonado pero disfruto haciendolo. Una vez que el trabajo esta hecho y terminado, el resto me la trae al pairo, pero trato de que 4000 personas se quieran conectar a el para descargar pr0n. Como si me viene un tio a copiarme como he montado la instalacion, yo a ese tipo de cosas no las doy la menor importancia (al contrario, si tiene alguna duda incluso le ayudo y le digo los trucos que tiene que hacer para montalo mejor). A mi me interesa que cuando mas variedad haya, mejor, mas llega a la gente (como bien ha dicho Mai cuando hablaba del grupo de manga-scans).

Si te jode que alguien te copie el trabajo, mas que por disfrutar haciendolo, se diria que lo que realmente te interesa es regocijarte de como ves que tu trabajo unico es devorado por miles de leechers, y si no te besas a ti mismo es porque no te llegas y claro, cuando alguien te plagia, pues sientes como si una parte de la gente ya no te atribuiria el merito de tu trabajo, y eso te jode. Yo a eso le llamo Narcisitis e-pollica aguda. Yendonos a los extremos, se diria que el fansub es simplemente un medio para llegar a tu fin, que es la benevolencia y autocomplaciencia al ser adorado por miles de tias con las bragas en la mano. Asi que llegados a este punto, el resto de vuestros argumentos dejan de tener valor.

En el mundo de la piruleta, el fansub X no tiene que copiarle nada a al fansub Y, para sacar su versión para hinchar su e-polla a base de la e-polla de los demás.
Porque muy bien eso de que todo el mundo lo modifique a su libre albedrío, pero por lo que se ve, los otros, no han hecho eso, sino pillar eso, ponerle su nombre y volverlo a sacar para mayor gloria de su propia epolla. Poco o nada tiene que ver eso con mejorarlo, sino con "figurar en la foto".

A ver, si estoy de acuerdo contigo: Lo que ha hecho ese fansub es lamentable, si teneis toda la razon. Pero lo que a mi me resulta mas lamentable si cabe es el hecho de que os importe, lo que significa que no estais por encima de eso, lo que significa que estais a su nivel y que teneis los santos cojones de venir a un foro neutral como han dicho mas arriba con la pataleta en plan "mami, me han copiado, buaaaaa". Y eso es lo que estoy tratando de denunciar aqui.

Si se critica ferozmente el e-pollismo de unos, de los otros, seria para rasgarse las vestiduras y echar espuma por la boca.
El resto, es una pose, y mucha paja para defender lo indefendible.

Pues por eso creo que no has entendido de las intenciones de los que posteamos aqui: Partiendo del hecho de que un fansub ha copiado a otro, ¿Que coño importa? Peor para los que copian, y punto; Cradig lo ha dejado claro con su post sobre etica, pero mas que etica, yo diria simplemente que es una cuestion moral, no de etica. Si fuera etica, el fansub tendria los derechos de todo lo que subtitula y esta claro que eso no es asi, asi que vamos a dejarlo en un tema moral.

Que si los derechos de autor. Oh, esperen, ¿esto no es un foro de macramé?, ahh, que es de un tracker al que se sube anime...
Que si los fansubs americanos, cuando esto está desde el japonés, y muchos fansubs guiris prefieren ni salir acreditados en sabe dios que engendros que les harán en español, alemán, italiano o vietnamita.
Que si no le importa a nadie. Eso es la cosa más relativa del mundo...si en cada parte del foro posteasen cada vez los 200 a los que le importa una mierda de que va cada hilo, no habría conversación entre la avalancha de gente a la que le importa una mierda todo.

Vamos, que no servirá para nada, pero mi opinión es que está muy bien que se aireen estas cosas para saber quien es un caradura y quien no.

Respecto a los derechos de autor, me referia a que un fansub recrimina a otro que le ha copiado, luego ha vulnerado los derechos del trabajo de traduccion que ha hecho. En la ilegalidad en la que TODOS nos movemos, que fuerza moral tiene el fansub que ya ha vulnerado los derechos de una editora de anime, para poner el grito en el cielo de que otro fansub ha vulnerado sus "derechos" (con perdon) al plagiarle la obra? Es este contrasentido y esta doble moral la que no evitan que me despolle con hilos de este tipo.

Y por ultimo, simplemente comentarte que caraduras, lo somos TODOS, tu incluído: En primer lugar, el fansub que se pasa por el forro el copyright del anime que subtitula, alterando la obra sin consentimiento. En segundo lugar, el fansub que copia a otro fansub, tiene morro porque se ha atribuido un trabajo que no es suyo. Y por ultimo, todos nosotros, leechers, por bajarnos de gratis lo que sabemos que cuesta su dinero. Pero aqui ya entra quien juega el papel, en mi caso se que soy un caradura y que voy a seguir siendolo porque no me voy a dejar un duro en anime a menos que merezca mucho la pena.

Y por esa razon a mi me la pela que X copie a Y, a mi lo que me interesa es mi racion de anime.

Este tema ha sido editado por kujaku: 10 June 2008 - 09:36 AM

[Neclord X]

Cuando alguien actúa mal, en cualquier hecho de la vida, no sólo un plagio a un fansub X. Se le debe repudiar. En la sociedad actual no es así, "nos la suda".

Si Chavez hace algo mal, lo máximo que decimos es "qué pena" y luego viene el típico "es problema de los venezolanos".
Si la FARC mata a alguien, "pobre familia" y luego sale el típico "es problema de los colombianos". Que en el gobierno de Bachelet hay corrupción, a los chilenos les da lo mismo y votan por el candidato de la Concertación de turno. Si Piñera roba me da igual, quiero mi buen servicio en LAN y punto. Si la ETA mata a un político, una lástima, pero sigue siendo problema de los españoles. Si alguien viola a una chica frente a nuestras narices, me hago el tonto y sigo mi camino, no es problema mío y es tonto arriesgar la vida por una desconocida. Si alguien plagia a otro, me la suda, quiero mi hanime gratix y punto.

Ese relativismo que se da en todo orden de cosas desde algo nimio como el plagio a un fansub hasta cosas terribles como la violación a una chica es una de las cosas que más asco me da de esta sociedad. Es una lacra, un cáncer social que nos corroe sin darnos cuenta y nos hace dignos de lástima.

Se desvía la atención con lo de los créditos a fansubs ingleses, derechos legales, etc. Eso no viene a cuento, se actuó mal y es lo que debería importar. Una pena.

LOL ahi ya te pusiste demasiado filosofico. Aunque la verdad con la mano en el corazon...tengo que estar de acuerdo, no se me ocurre replica.

[AnNiTa]

A mí es que no me entra en la cabeza como alguien puede plagiar algo que ya ha sacado otro fansub, para ponerlo en su versión y atribuírselo.

¿Si lo copian es porque les ha gustado, no? Entonces para que gastar el tiempo en hacer su versión, si están demostrando que ya hay una que les gusta tanto hasta como para copiarla... es que no tiene sentido. Conclusión: e-pene +1.

Cambiando de tema, soy consciente de que la mayor parte de la gente que ve anime subtitulado ni se fija en quién ha hecho que y se bajan prácticamente lo primero que sale, pero nunca hay que olvidarse que ese anime lo puedes ver gracias a la gente que le ha dedicado su tiempo para poder hacerlo, así que lo mínimo es demostrar un poco de apoyo cuando ocurren estas cosas.

Supongo que las cosas se ven de otra forma desde el otro lado del cristal, pero me resultan muy tristes algunos de los comentarios que han salido por aquí.

Este tema ha sido editado por AnNiTa: 10 June 2008 - 12:21 PM

[Deh]

Pero lo que a mi me resulta mas lamentable si cabe es el hecho de que os importe, lo que significa que no estais por encima de eso, lo que significa que estais a su nivel y que teneis los santos cojones de venir a un foro neutral como han dicho mas arriba con la pataleta en plan "mami, me han copiado, buaaaaa". Y eso es lo que estoy tratando de denunciar aqui.

Esta conversación acaba aquí, por mi parte y espero que por parte del resto del staff de AU. Si sólo eres capaz de entenderlo como una pataleta y un llanto, no tengo nada más que decir.

[kujaku]

Esta conversación acaba aquí, por mi parte y espero que por parte del resto del staff de AU. Si sólo eres capaz de entenderlo como una pataleta y un llanto, no tengo nada más que decir.

Me vas a decir que los post que ha escrito mandajalade o como se diga, llegando hasta el punto de insultar a otra gente no es producto de una pataleta/calenton del momento? Entonces desde luego que lo he entendido mal, asi que tendras razon. Pero a mi me suena todo esto a una monumental pataleta porque os han copiado y sobre todo, os han copiado sin permiso y encima ni os han hecho referencia.

[raulero]

Por ejemplo, en la Euskal Encounter cuando llevo los mainframes, tardo 15 dias en montar un CPD completo, y acabo desriñonado pero disfruto haciendolo. Una vez que el trabajo esta hecho y terminado, el resto me la trae al pairo, pero trato de que 4000 personas se quieran conectar a el para descargar pr0n. Como si me viene un tio a copiarme como he montado la instalacion, yo a ese tipo de cosas no las doy la menor importancia (al contrario, si tiene alguna duda incluso le ayudo y le digo los trucos que tiene que hacer para montalo mejor). A mi me interesa que cuando mas variedad haya, mejor, mas llega a la gente (como bien ha dicho Mai cuando hablaba del grupo de manga-scans).

Pero imagínate que haces un diseño del cpd acojonante, entonces viene un tío se lo explicas con pelos y señales y le parece acojonante. Entonces se va el tío a la cantabria-encounter monta algo igual y dice que se ha tirado 6 meses pensándolo y que le ha costado y que omg ha hecho cálculos de latencia y de redundancia. ¿No es diferente a lo que dices? Hay lo que se llama 'animo de dolo' xD. Si el sujeto en cuestión dice que tú eres el autor, que tú te lo has currado y que no tienes problemas en cedérselo no hay mayor problema, sucede en todos los ámbitos.

Este tema ha sido editado por raulero: 10 June 2008 - 01:28 PM

[Pescao]

Llevaba un montón de tiempo sin meterme de por medio en ningún flame (de hecho ni posteaba desde el 2005) y no me voy a meter en problemas personales, pero tengo clara una cosa, la gente mezcla la velocidad con el tocino (y no me refiero a la velocidad de la caída cuando te resbalas con un trozo de tocino).

En los primeros post se quejan del plagio, luego vienen las malas formas (por parte de los dos bandos) y de ahí se pasa a discutir quien la tiene la mas gorda.

Sinceramente, lo que se debería discutir es el hecho de apropiarse del trabajo ajeno sin acreditárselo a los autores originales, y no quien tiene más cm.

De la misma manera quoteo y hago una pregunta:

Pues desde mi punto de vista, eso me la sopla. Quiero decir, yo cuando hago un trabajo que me gusta y DISFRUTO haciendolo, en todo el desarrollo me lo paso bien, es lo que deseo. Una vez terminado el trabajo, me resarcire con el producto que me ha quedado y se acabo. Lo que pase despues, me suda la polla, como si me plagian, yo he disfrutado haciendolo y eso no me lo quita nadie.

¿Cómo te sentaría que durante la Euskal alguien dijese que los había montado él?

Y queda muy bonito decir que te daría lo mismo, pero dudo mucho que sea cierto. Digo esto porque la mayoría de la gente es egoísta por naturaleza.

[Anemone]

Hola, compañeros. Cuánto tiempo sin leeros. Un saludo muy especial a mis fans.

Dicho esto... No, kujaku, no. No tienes razón, no te empeñes.

Este tema ha sido editado por Anemone: 10 June 2008 - 02:39 PM

[mandalajade]

Me vas a decir que los post que ha escrito mandajalade o como se diga, llegando hasta el punto de insultar a otra gente no es producto de una pataleta/calenton del momento? Entonces desde luego que lo he entendido mal, asi que tendras razon. Pero a mi me suena todo esto a una monumental pataleta porque os han copiado y sobre todo, os han copiado sin permiso y encima ni os han hecho referencia.

a ver, CULIAKU o como se diga, si podes leer perfectamente mi nick para que te metes conmigo.
yo hablo como se me canta el orto, no me vengo con rodeos, escribo lo que pienso. sino te gusta no lo leas, yo no te digo nada de tus tocho post de mierda.

y aca lo jode realmente es la actitud como la tuya, y la d ealgunos mas, y no el hecho del plagio ya.

[Dubliner]

Después de tanto tiempo sin entrar lo primero que me encuentro es un flame XDDDDD No podia ser de otra manera.

Sinceramente, estoy tan sorprendido como muchos de los posteantes por la actitud de pasotismo generalizada. Por supuesto que cada cual es libre de tener la opinion que le venga en gana, pero no deja de ser curioso como ha cambiado todo esto desde aquel famoso dia que salieron a la luz dos plagios aqui, los de tsubasa y guu final.

A mi estas cosas me siguen indignando tanto como antes. Sobre todo, porque las explicaciones suelen ser tan banales como lo eran antaño.

"Tio, que hacemos con el karaoke?"
"Copia el de AU, fijo que no se dan cuenta"

"Mierda, nos han pillado"
"Bah, ponemos una excusa barata, pedimos disculpas y ya está "

Nunca llegaré a entender para que cojones te pones a sacar una serie si no eres capaz de mejorar versiones ya existentes. Y desde luego tener que copiar un karaoke no dice mucho sobre el potencial de la version en si.

Aunque bueno, hay muchas cosas que nunca llegaré a entender, como por ejemplo que Anemone siga pudiendo postear. Deberia dimitir el FL-Team en bloque por semejante aberración al foro XD

[kujaku]

¿Cómo te sentaría que durante la Euskal alguien dijese que los había montado él?

Y queda muy bonito decir que te daría lo mismo, pero dudo mucho que sea cierto. Digo esto porque la mayoría de la gente es egoísta por naturaleza.

Pero no estamos comparando lo mismo: Tu estas comparando que alguien se atribuya todo mi trabajo y otra distinta que tomen prestados los karaokes de un episodio concreto. Podria joribiarme mas que hubieran plagiado hasta el timing, el codec, la adaptacion, la traduccion, la edicion, el acabado, el contenedor, etc. Pero no han fusilado toda la serie, y donde aparecia AU han puesto RiceBox, creo que son dos cosas distintas. Y ademas, que? No se, quizas si me pudiera llegar a molestar, pero no vendria aqui a quejarme. Y menos menospreciaria e insultaria a todo aquel que no este de acuerdo conmigo.

a ver, CULIAKU o como se diga, si podes leer perfectamente mi nick para que te metes conmigo.
yo hablo como se me canta el orto, no me vengo con rodeos, escribo lo que pienso. sino te gusta no lo leas, yo no te digo nada de tus tocho post de mierda.

y aca lo jode realmente es la actitud como la tuya, y la d ealgunos mas, y no el hecho del plagio ya.

Mira, mandacojones, no me sabia tu nombre exacto y no me apetecia abrir un foro nuevo para averiguarlo, y dado que te has dado por enterado dada tu respuesta, total ha servido para lo que queria. Y me parece que como has podico comprobar, yo tambien escribo lo que me place pero no falto el respeto a nadie, cosa que no paras de hacer tu cada vez que intervienes. Y si te molesta mi actitud, pues te jodes, quien se pica ajos come.

[Takamura]

Todavía no me he leído todo el hilo ni visto todas las imágenes, pero ya digo que están copiados claramente XDDD. Hasta tienen los mismos fallos. Y además, dos traducciones es difícil que sean tan parecidas, sobre todo tratándose de un karaoke japo, que son... ejem... surrealistas como mínimo. En buena parte de un karaoke hay que adivinar a qué se refieren, dónde empieza una frase y termina otra, etc. y no son fáciles de encajar en frases de la longitud apropiada en español.

[kujaku]

Nunca llegaré a entender para que cojones te pones a sacar una serie si no eres capaz de mejorar versiones ya existentes. Y desde luego tener que copiar un karaoke no dice mucho sobre el potencial de la version en si.

Gran verdad, si señor.

[Takamura]

Pues yo lo encuentro una copia. Cada traductor tiene un estilo propio por muy fiel que sea la traducción. Tomaré como ejemplo esta captura, pero lo mismo vale para todas.

Un traductor en esta frase podría poner algo así: "Cuando nos conocimos, el principio de un amor maravilloso rodó ante nosotros."

"Tsumugu" no es "rodar", tampoco "atraer", es "atar, unir". Está claro que está copiado.

[AnTiDaRkD]

"Tsumugu" no es "rodar", tampoco "atraer", es "atar, unir". Está claro que está copiado.

Te confundes de termino. Atar, unir es "tsunagu". Tsumugu significa hilar, y fue una simple adaptación

[Pescao]

Pero no estamos comparando lo mismo: Tu estas comparando que alguien se atribuya todo mi trabajo y otra distinta que tomen prestados los karaokes de un episodio concreto.

Sigue siendo apropiarse del trabajo de otro sin mencionarlo, parte o integro es indiferente, y como ya he mencionado, es lo que se denunciaba en un principio, y debería ser lo que se discutiese aquí.

Te puede molestar que mas o menos según el nivel de fusilamiento del trabajo, pero lo que es indudable, es que esa actitud (la copia de un trabajo sin mencionarlo) es TOTALMENTE reprobable.

Precisamente, si me pasase a mi, es aquí donde vendría a mostrar/quejarme (escoja término según la parte implicada) lo que ha pasado, ya que internamente, los dos fansubs ya lo saben, y esa es la idea de tener un sitio neutral, poder expresarte sin que se te lancen encima, pero bueno, no todo es un mundo de piruletas.