93 replies to this topic

[Kurama]

Una verdadera lástima la asamblea convocada por Llamazares a la que no se presentará. Me parece uno de los políticos más brillantes a los que he tenido oportunidad de escuchar. Y lo que me molesta aún más es que él ha asumido toda la culpa. Supongo que nadie hubiese podido contra el "tsunami de la bipolarzación", como decía él.

Por cierto, oí que UPyD se consideran de izquierdas. La verdad es que no he oído nada sobre el partido, pero con Rosa Díez y Fernando Savater me parece curioso (bueno, si el PSOE es de izquierdas...).

- Listas abiertas, de una puta vez.

Yo no quiero Chikilicuatres congresistas, pero bueno, no estaría mal probar.

[Juslibol Lord]

Me gustan más las mayorías relativas, que obligan a tener en cuenta la pluralidad real de la ciudadanía.

no es que venga a defender el bipartidismo, pero la situación actual no tiene en cuenta ni por el forro la pluralidad real de la ciudadanía, porque solo beneficia a los nazionalismos, que básicamente van a buscar lo mejor posible para sus regiones y a los demás que nos den por saco.

Este tema ha sido editado por Juslibol Lord: 10 March 2008 - 03:00 PM

[jal]

hace un analisis de la situación real actual, no la deseable. Y teniendo en cuenta nuestra democracia de 30 años, hay 2 opciones, o mayoria absoluta o mayoría relativa ¿cual es peor de las 2? creo que tenemos suficientes ejemplos para llegar facilmente a esa conclusión. ´Otro debate sería la injusticia de dhont , listas cerras, diputados por cincunscripcion y no votos, etc. Pero lo que critica el árticulo es la aplicación practica a día de hoy, y ya solo por eso es completamente acertado.

[Juslibol Lord]

pues no sabría decirte que me parece pero, una absoluta es una guarrada porque en este país la peña gobierna para los que les han votado y no para todos los españoles, una relativa con IU, UPD u otras opciones que expresen diferentes opciones sería lo suyo; pero la actual, que solo sirve para beneficiar a unas regiones en detrimento de otras me toca los cojones mil

[jal]

si, en eso estoy contigo, y desde luego, mucho dices a su favor con el solo hecho de pensar que gobiernan para sus votantes, yo mas bien diría que gobiernan para ellos y sus amigos, y si de paso convencen a unos cuantos mas, pues tan contentos.

[Alienlove]

en meneame ya estariais a -200 por lo de D'Hont xD

[jal]

en meneame ya estariais a -200 por lo de D'Hont xD

xDD si te refieres a que está mal escrito, que conste que me lo se, pero es que en el jodido teclado aleman y de portatil no se donde coño anda el apostrofe y pasaba de complicarme la existencia

[Harlock]

en este país la peña gobierna para los que les han votado y no para todos los españoles, una relativa con IU, UPD u otras opciones que expresen diferentes opciones sería lo suyo; pero la actual, que solo sirve para beneficiar a unas regiones en detrimento de otras me toca los cojones mil

pues eso. el resultado ideal hubiera sido PSOE+IU+UPD = 176, pero bueno, supongo que dados los resultados, mas de lo mismo, demagogia y gresca. me encantan los dias post-eleccion. la capacidad de autojustificarse de los politicos no tiene fin... aunque sea un magro consuelo frente a eso, tres buenas noticias:

-descalabro nacionalista.
-se va llamazares. tarde y mal, pero se va, lástima que haya llevado al partido a un punto de posiblemente no retorno. espero que este partido vuelva a ser lo que fue, y deje de practicar el seguidismo respecto al psoe.
-upd ha sacado un escaño. no servira de mucho, dado el boicot sistematico que le estan haciendo los medios, pero me hace ilusion ver a un partido presuntamente decente en el parlamente. ahora, a ver si no acaban como ciutatans.

[FEAR]

ha ganado el psoe, con los de la sgae ahora creciditos, temo que internet acabe como en francia y inglaterra.

[Kurama]

El reparto de congresistas por provincias no está incluido dentro del sistema D'Hondt, el sistema es simplemente una manera de repartir los escaños contando con un número de votos determinado (claro que también es perjudicial para partidos poco votados.

En Wikipedia está bien explicado como se reparten los escaños.

http://es.wikipedia....Sistema_D'Hondt

Y Harlock, esas buenas noticias serán para ti supongo

Y no creo que hayas leído mucho a Llamazares, porque sus críticas al PSOE eran muy duras (en especial en el ámbito económico, que consideraba la política de Solbes como de centro-derecha. Además apoyaba el derecho a autodeterminación de Euskal Herria, creo que eso no es seguir la sombra del PSOE, y menos en España.

[Frikjan]

-se va llamazares. tarde y mal, pero se va, lástima que haya llevado al partido a un punto de posiblemente no retorno. espero que este partido vuelva a ser lo que fue, y deje de practicar el seguidismo respecto al psoe.

Para eso tendría que volver Anguita, y no veo a nadie en IU capaz de ocupar el lugar que dejó.

[Harlock]

para mi no son buenas noticias, porque fui votante de IU. era sólo una forma de hablar. de todas formas, me parece que eres tu el que no ha seguido su trayectoria, y lo que ha supuesto para IU.

no le tengo ninguna simpatía a este personaje. como muchos otros ex-votantes de IU que dejamos de serlo gracias a él (conozco unos cuantos casos) estoy muy desencantado con la evolucion del partido en las ultimas legislaturas. ha pasado de ser un partido de izq. de verdad, a convertirse en un satelite del psoe en casi todo (por mucho que criticara la politica economica). esta muy bien criticar al pp, entre otras cosas porque se lo merecen, pero sin olvidar que el partido que esta el gobierno es el psoe, que es el que en todo caso podra cambiar algo, pero es mucho mas facil apuntarse al carro pp=hombre del saco, obviando todo lo demas, en lugar de "vender" un poco mas caro su apoyo, y acordarse ahora de que nuestro sistema electoral no tiene nada de justo. otra excusa.

ha sido un coordinador nefasto. todavia me jode como despues del descalabro de las anteriores elecciones, despues del giro nacionalista que impulso en el partido desde su llegada, eludió su responsabilidad, y se aferró al cargo como a un clavo ardiendo, cuando estaba claro que sectores amplisimos de su electorado "tradicional" no lo tragaban. cosa que quedó clara en la ultima asamblea general del partido, que fue de lo mas turbia.

llamazares llego a ser coordinador general con el apoyo de anguita. hoy estan totalmente distanciados, y ha impulsado un acercamiento de IU al nacionalismo, que ninguno de sus antigüos votantes entendemos. si te gusta su piquito de oro (eso no se lo voy a negar), por mi genial, pero la realidad es que ha sido un cáncer para este partido. algunos lo echaran mucho de menos, sobre todo en el psoe, ya que todavia quedan un par de escaños que rascar.

PS. en parte coincido con Frikjan, pero no creo que esa sea la solucion (y eso que es uno de los pocos politicos que respeto) ni que su salud se lo permitiera.

Este tema ha sido editado por Harlock: 10 March 2008 - 04:58 PM

[jal]

llamazares lo ha hecho de pena, pues si bien mostraba un ideario politico distinto, a la hora de la verdad practicamente se ha limitado a ser un perro faldero del psoe, y si no ha sido así de verdad, doble culpa por inutil y no haber sido capaz de comunicar eso a sus bases y la sociedad. Ademas, la mitad del partido le quería fuera desde hace tiempo, si no recuerdo mal, en el último congreso federal que tuvieron salió elegido nuevamente llamazares por los pelos, ademas de llevarse fatal con el nucleo del pc, y esos son unos cuantos dentro de iu.

edit: vaya, se me adelanto harlock, que lo ha dejado bien clarito.

Este tema ha sido editado por jal: 10 March 2008 - 04:51 PM

[Harlock]

y perdona, si he sonado un poco "duro". no pretendo criticar tu voto ni nada por el estilo, sólo que no lo trago. durante unos cuantos años existió un partido con el que me sentia muy identificado en muchas cuestiones (en otras no, como el antieuropeismo de anguita) y que él se cargó. en todo caso, mejor votar a IU que al PSOE.

[Kurama]

Hombre se puede decir que cuando Julio Anguita no tenía mucha conciencia política, pero bueno.

Y ya sé que los del PCE no se llevan muy bien con LLamazares, pero es que en general no tienen mucho aprecio por las demás personas de IU. Tengo un amigo en Gazte Komunistak y me lo dejó bien claro.

Espero que IU consiga unir la izquierda de verdad, es un partido del que espero mucho, de hecho a nivel de España del único que espero algo.

Y añadir que Llamazares fue un caballero en asumir toda la culpa, recordemos el resquemor de Jose María Aznar al anunciarse que no sería de nuevo candidato a la presidencia del gobierno.

http://www.elpais.co...lpepunac_22/Tes

Y por cierto vaya show la gente que se reunió en Génova, ni le dejaban a hablar a Rajoy. En serio, la media de edad era de ¿20 años (yo también soy joven pero bueno)? "Socialista el que no vote ♫", "Mariano es cojonudo ♫". También increparon a unos reporteros de Cuatro que se acercaron a la sede, lo oí en la SER.

http://actualidad.te...ios_2312254.htm

No consigo encontrar el audio. En fin, la voz del simpatizante que les insultó sonava tan típicamente de "Nuevas Generaciones"

[Harlock]

julio anguita, ¿poca conciencia politica? esto lo apunto junto a lo de savater ¿de derechas? creo que vemos la realidad politica de manera muuuuuy diferente. y lo de caballero... me reafirmo en lo anterior, se ha ido tarde y mal, y se ha cargado al partido. no le veo el mérito en asumir la culpa ahora. por mi como si hace el camino de santiago de rodillas para hacer penitencia. el mal ya esta hecho.

por quitarle un poco de hierro al asunto, dejo un video de vaya semanita (no sé si lo puse en algún hilo anterior, pero en estas fechas viene al pelo)

http://es.youtube.co...h?v=xHUDHjhFW7Q


edito: las celebraciones de los simpatizantes en ferraz, genova, y otras, siempre me han parecido un espectaculo bochornoso.

Este tema ha sido editado por Harlock: 10 March 2008 - 05:30 PM

[Bore-kun]

Por lo menos se va, asume su culpa. Si tarde, pero hay otros que han perdido dos elecciones y no se piensan ir... aunque de todas formas lo del pp es una derrota a medias...

[Alienlove]

Si tarde, pero hay otros que han perdido dos elecciones y no se piensan ir...

y otros que las ganaron antaño y ahora no se van ni con salfuman

[thexsam]

Descalabro nacionalista... mejor, que digan lo que quieran y a los gallegos nos dejen tranquilos a ver si por una vez podemos hacer nosotros caja

[Kurama]

Tenía YO poca conciencia política xD

Y a Savater le tengo la misma tirria que tiene él a todo lo relacionado con nacionalismo periférico, es decir, bastante. Quizás sea progresista, pero desgraciadamente en el País Vasco no se vende esa faceta suya.

[Harlock]

el poder de la propaganda...