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[Anavel Gato]

Spoiler

Nop el que sale despues del wannabe Char/Iron Mask, es Ali Al Saachez o como madres se escriba, se ditingue por el tatuaje que tiene en el hombro

gracias. era mi segunda opcion.

[NekOtaku]

Sigo en la espera de la version de AnS .. dios .. la espera ya me esta matando .. ..

[mai]

Pues fijate que lo que tu comentas a mí en verdad me da un poco igual. Supongo que tenía que entrar en batalla pero esperando esperando, llegó en el último momento. ¿Forzada? Bueno, podría haber sido de cualquier manera.

Bueno, si tu no quieres destriparla alla tu
Si te ha gustado, siempre puedes defender sus puntos fuertes, yo atacaré a los débiles y debatiremos, que para eso estamos ;)
Vamos, la serie tiene puntos no débiles... espantosos. Entre ellos empezar en el capítulo 18 con el verdadero guión, ciertas batallas y la forma de desarrollarlas y cosas similares. Vamos, que han alargado una historia simple hasta los 26 capítulos. Pero bueno, ya habrá tiempo espero de comentarlo todo

No estoy de acuerdo en eso.
Para muchos la primera parte de la serie nos resulta más interesante que la segunda. (Puede que no más divertida, pero sí más interesante).
Otra cosa son las idas de olla raras del guión, que eso es una cuestión a comentar a parte cuando me haya acabado de ver la serie (mientras no vea AnS para mi no está terminada), y que podrían haber contado lo mismo de otra manera, puede. Pero no considero en absoluto que el guión empiece en el 18, lo anterior es una introducción, una presentación de ese "universo", y yo la verdad es que me lo pasé bien. (Con sus caps mejores y peores, y alguno horroroso).
Si acaso, deberían haber condensado los 15 primeros caps que son puramente prólogo, en muchos menos, y desarrollar más la parte que va del 16 al 18, lo que habría permitido conocer mejor a los personajes. Pero bueno, esto es como el futbol, criticar sin jugar es muy fácil, y yo no soy guionista XD
Pero bueno, ya me explayaré sobre esto cuando AnS se decida con lo bueno y con lo malo (que desde luego lo tiene, tanto de guión como de cuestiones más banales. A mi por ejemplo no me ha gustado nada lo de la máscara. Sinceramente, ¿era necesario? la serie estaba bien como estaba, ¿para qué necesitaba tirar de viejos clichés? -aunque por lo menos no es una máscara morbosa estilo Char, que lo hace atractivo y misterioso, sino de esas que dan grimita y casi miedito... pero le pega tan poco al personaje... )

Una cosa curiosa al ver el cap 25, es que me ha quedado la sensación como de que la primera temporada es una precuela de la verdadera serie que empieza en la segunda... Aunque por otra parte, me ha gustado como finiquitan la temporada, cambiando algunas cosillas del epílogo, podria haber quedado como una serie de 25 capítulos perfectamente.

Pues mai, a mi si me ha gustado la serie, me entretuvo los 25 capitulos, y areks no voy a destripar a la serie por que no veo razon,

Pues ya habéis posteado por míXD
A mi NINGÚN capítulo de Gundam 00 me ha parecido aburrido.I

Jus jus, si Mahoma no va a la montaña, la montaña va a Mahoma XDDDD
A mi tampoco me pareció aburrida en ningún momento. Si hasta me he visto los caps en raw y me lo he pasado genial.

Mejor dicho, los caps en raw están mejor que con subs XDDDDD así no se ven las estupideces de guión (en cuanto a diálogos) que han metido alguna vez.

Otra cosa es que han bien el trabajo, he acabado con ganas de comprarme gunpla del Flag y algún otro modelo como el Kyrios o tal XDDDDD (vamos, si me pinchan no sangro xDD yo que me "reía" de la gente de aquí, ya tan mayorzotes y jugando con los muñecos).
Las peleas entre mechas casi han sido lo mejor de la serie, entretenidisimas. Las peleas de mechas eran justamente lo que más pesado se me hizo en Seed. Sobre todo cuando empezaban a repetir cosas que yo me quedaba con cara de "jos eso ya lo he visto antes".

Este tema ha sido editado por mai: 03 April 2008 - 09:34 PM

[areks]

La verdad es que la parte gráfica es muy buena en esta serie, quizás de lo mejorcito y eso se nota en las peleas de mechas.
Mi teoría es que sencillamente no necesitan ahorrarse dinero para hacer Special Edition, como en SEED-SEED MierDestiny y lo echan todo en la serie. Y se nota

[JustineDX]

Otra cosa son las idas de olla raras del guión, que eso es una cuestión a comentar a parte cuando me haya acabado de ver la serie

A mi lo que más me extrañó es cuando

Spoiler

Setsuna visita a Marina Ismael de repente en mitad de la noche.¿Es que no hay guardias o qué?

[Rafadoser]

FELIZ ANIVERSARIO GUNDAM!!!

Hoy 7 de Abril se cumplen 29 años desde que salio al aire Mobile Suit Gundam por las pantallas japonesas... que no hay mejor regalo que ver que por fin termino Gundam 00 , jujujujujujujujuju... broma, no lo pude evitar,

Bueno, semana de aniversario... asi que preparense para muchas sorpresillas!!!

[mai]

FELIZ ANIVERSARIO GUNDAM!!!
Hoy 7 de Abril se cumplen 29 años desde que salio al aire Mobile Suit Gundam por las pantallas japonesas...
Bueno, semana de aniversario... asi que preparense para muchas sorpresillas!!!

Pues feliz aniversario, y a ver qué sorpresillas caen (*modo interesado*)

que no hay mejor regalo que ver que por fin termino Gundam 00 ,

Vaya, ¿que tú también eres de los que estaba desesperado porque empezase Code geass?

Este tema ha sido editado por mai: 07 April 2008 - 06:16 PM

[Blackthornhiei]

Vaya, ¿que tú también eres de los que estaba desesperado porque empezase Code geass?

Yo lo que quiero ver es si arma pelea entre los fans de Gundam 00 y los fans de Code Geass en el evento conjunto que Sunrise hara en Agosto.

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Al fin vi el 23 de Gundam 00.

Patrick entra oficialmente al Club Tomoe de Cabezas Duras.

Lo de la mama gallina no me afecto tanto. A pesar de todo, no me habia encariñado mucho de el.

Ahora a esperar los que faltan.

[mai]

Yo lo que quiero ver es si arma pelea entre los fans de Gundam 00 y los fans de Code Geass en el evento conjunto que Sunrise hara en Agosto.

Pues ganarán los de Geas porque son muchos más, (y sobre todo muchas más y más rabiosas )
Nah, imagino que habrá mucho fan de ambas series, que no tengan ningún problema con que le gusten las dos.
A mi los que me dejan perpleja son los que critican a 00 y son fans de Geass. Vale, puedo entender que alguien piense que 00 es mierda comercial y sin sentido, pero que ese alguien sea un fan rabioso de Geass, es algo que me perturba.

Yep, a mi lo de la mama gallina tampoco me afectó excesivamente. Siempre fue un personaje demasiado "normal" para mi. Pero me gustó la parte de la acción anterior.

[Sakai]

Opino lo mismo que Mai, tanto 00 como Geass son productos super comerciales, sobre todo Geass y su Pizza Hut de los coj****s . A mi no me disgustó el final de la 1º temporada de 00

Spoiler

empieza la peña a meterse caña, lo que no entiendo es la mania que tiene la gente de cascarla en los momentos finales a lo TTGL.

En fin como serie en general me quedo con Gundam antes que Code Geass, pese a que no ha sido ni de largo la mejor serie de Gundam.

[Jarlaxle006]

Yo opino que las quejas a los primeros episodios de 00 son en parte porque tal vez muchos no se esperaban este tratamiento en este tipo de serie. Me explico, creo que toda la primera parte, sobre todo los primeros episodios, estamos ante un drama socio-político casi, más que una serie de luchas de mechas. Sí, hay enfrentamientos por supuesto, pero creo que son mucho más secundarias y las tramas de los primeros episodios están más centradas en explicar las motivaciones y los intereses de los personajes participantes de este tablero de ajedrez. Podría decir incluso que los guiones de estos primeros episodios están mucho más elaborados y son más complejos que los de los últimos, vamos que tienen más líneas xd.

Se pueden buscar paralelismos incluso con las grandes naciones de nuestro mundo (y no quiero dar nombres). De hecho a mi me sorprendió bastante el buen tratamiento político que se daba en una series de estas características, o sea más comercial. Salvando en general algún episodio algo más malo (creo que el 10 por ejemplo no me gustó nada) los demás cumplían con nota.


Ya la segunda parte cambio el panorama y pasamos del drama socio polito al aventurero, que esto no significa que sea peor ojo, que se me entienda, pero sí que daban por explicada las motivaciones de los personajes y se pusieron más a ofrecer elementos para el fan service. Yo de todas formas soy un poco imparcial porque me encanta el cine político e incluso las series o películas de animación que más me gustan suelen tener estos elementos muy presentes, GitS:SAC, Patlabor, etc… pero aun así me gusto 00, no es una obra maestra pero si le podría dar un 6.5 o 7.

[areks]

Bueno, reavivando el tema, os dejo unas cositas que aparecieron hace un tiempo y que me gustan bastante. Son unos cortos en plan coña sobre Seed MierDestiny. Estan llenos de gags que por lo menos te arrancan una sonrisilla de vez en cuando (que para la serie que fue, ya es bastante) y a veces sacan frases del anime original y ls adaptan para los diálogos. Son 4 y están subs al inglés y yo creo que se entienden bien ;)

Espero que por lo menos os entretengan (si no me replantearé mi sentido del humor xDDDDDD):

Theatre 1:
Theatre 2:
Theatre 3:
Theatre 4:

[Neclord X]

Bueno, aunque con algunas semanas de retraso vengo a hacer el balance de Gundam 00. Es que acabo de ver el final.

LA serie empezo castañeta, luego mejoro algo y desde entonces ha tenido sus altos y sus bajos.

No soy fan de gundam, solo he visto las SEED y una parte de Wing, por lo que a lo mejor mi analisis no es el mejor del mundo, pero noto que en comparacion en esta serie las cosas estan muy sacadas de la manga, en las otras cuando salia algo (ya sea un robot nuevo o cualquier cosa) le daban una explicacion, mas o menos razonable, pero por lo menos le daban una. Aki menten las cosas a saco y au, como el mecha dorado del final.

No ha estado mal del todo pero ha sido demasiado dispar, a veces te dormias a veces no podias seguir tanta accion, habian sucesos y muertes muy estupidos y otros muy currados. Personajes carismaticos (aunque pocos) y otros que no sabias ni que hacian ahi (alguien me explica que ha hecho Lacus, perdon es que no se como se llama, en esta serie? porque la pintan como alguien importante si no ha hecho nada de interes en toda la serie, salvo encontrarse a Setsuna y soltar 4 frases que tienen de filosoficas lo que yo de cura.

En fin, pasable namas.

PD: El tio de detras de la de gafas no la habia palmado?

http://i25.tinypic.com/11ki2k6.jpg

Este tema ha sido editado por Neclord X: 13 April 2008 - 12:54 AM

[Anavel Gato]

PD: El tio de detras de la de gafas no la habia palmado?

http://i25.tinypic.com/11ki2k6.jpg

creo que no es patrick pero si esta atras de la coronel me hace dudar pero la verdad no creo que sea

[mai]

Bueno, aunque con algunas semanas de retraso vengo a hacer el balance de Gundam 00. Es que acabo de ver el final.

LA serie empezo castañeta, luego mejoro algo y desde entonces ha tenido sus altos y sus bajos.

No soy fan de gundam, solo he visto las SEED y una parte de Wing, por lo que a lo mejor mi analisis no es el mejor del mundo, pero noto que en comparacion en esta serie las cosas estan muy sacadas de la manga, en las otras cuando salia algo (ya sea un robot nuevo o cualquier cosa) le daban una explicacion, mas o menos razonable, pero por lo menos le daban una. Aki menten las cosas a saco y au, como el mecha dorado del final.

No ha estado mal del todo pero ha sido demasiado dispar, a veces te dormias a veces no podias seguir tanta accion, habian sucesos y muertes muy estupidos y otros muy currados. Personajes carismaticos (aunque pocos) y otros que no sabias ni que hacian ahi (alguien me explica que ha hecho Lacus, perdon es que no se como se llama, en esta serie? porque la pintan como alguien importante si no ha hecho nada de interes en toda la serie, salvo encontrarse a Setsuna y soltar 4 frases que tienen de filosoficas lo que yo de cura.

Um, me sorprende que apliques este tipo de críticas a una serie como 00 (críticas acertadas y ciertas en cierto sentido), cuando tú mismo sigues con interés una serie que tiene estos mismos defectos multiplicados x8
Ya lo dije antes, puedo entender que alguien que no ve anime vea esta serie ridícula en sus planteamientos políticos o argumentales (aunque esa misma persona no vería serie de mechas, porque también el planteamiento de los mechas es ridiculo ¿robots de 20 metros con cabeza y piernas? para qué carajo quiere un gundam cabeza?¿para pensar la loto?)
Pero que alguien que es fan de esa cosa que es Geass, critique 00 si que no lo entiendo.
¿Qué carajo os da Code Geass para que se os olvide todas las incoherencias argumentales, cosas sacadas de la nada, exageraciones, guión ridículo y demás barbaridades varias y se las veáis a otras series?
Y ya que me lo compares con Seed....LOL, ¿que ahí no había cosas sacadas de la manga? mucho LOL Si quieres empiezo a citar y no acabo. Aunque no sé desde cuando es necesario en una serie o película que te expliquen de donde sale todo.

En cuanto a la "Lacus" esa, es obvio que tendrá algun papel en la segunda sesión. Aparte de que no me parece una Lacus ni nada por el estilo, sino un personaje bastante humano que sufre por sus propias limitaciones a la hora de realizar su trabajo, y que además tiene un vinculo con el protagonista. ¿Acaso te preguntaste porqué tenían tanto papel los presidentes de las naciones? hay momentos en los que tienen incluso más dialogo que los propios protagonistas, y no veo que haya quejas.
Pero vamos, es normal que no entiendas este concepto de desarrollo de personajes que pertenece a otro tipo de animes, si el comienzo te pareció una castaña. A mi dejando de lado los capítulos absurdos de esa parte, me parece bastante más interesante que la parte final, que a casi todo el mundo le gusta más,pero bueno, eso son mis gustos (y si es verdad que en cuanto a ritmo la segunda mitad está mucho mejor, puedo entender que a la gente le divierta más, pero también es más shonen típico).

PD: El tio de detras de la de gafas no la habia palmado?
http://i25.tinypic.com/11ki2k6.jpg

Cuando le disparan, sale volando la parte de arriba del bicho, pero la cabina del piloto, que está más abajo, queda intacta, se ve, aunque bien de refilón. Pero habrá que esperar a saber si es él.

edit: cuando digo lo de los planteamientos políticos y argumentales ridiculos, me refiero a la parte de CB, y la ingenuidad ideológica de los protagonistas, que es muy irreal (sin tener en cuenta lo de los cambios de flequillo, lol). El planteamiento político y socio económico del mundo en cambio, sí que me parece muy bien hecho, y en algunos casos casi profético (pensando en Benazir Butho...), aunque creo que es una metida de pata considerar economía o religión como hechos aislados del cambio climático. Y eso es algo que si piensas a 300 años vista, tienes que considerar.

Este tema ha sido editado por mai: 13 April 2008 - 11:28 AM

[wielder]

mai: No hablo por Neclord X, quien naturalmente tendrá sus propios gustos e intereses, pero algo que podría tenerse en cuenta es que G00, guardadas las proporciones, pretende ser mucho más realista y seria que Code Geass y así lo indican sus propias "reglas de juego" desde un principio. En otras palabras, cada serie ha establecido una serie de expectativas muy diferentes, sobre todo en sus inicios pero también durante sus desarrollos posteriores.

Personalmente, me gustan ambas series por motivos bien distintos. Lo que me interesa de G00 en este momento no son tanto los personajes principales (con alguna que otra excepción, no logro "conectarme" bien con ellos) como el desarrollo general de la historia (me ha gustado mucho el final de la primera temporada, al menos a nivel global, y afortunadamente es un buen ejemplo de como SÍ debería terminar un ciclo de 25 capítulos), mientras que de Code Geass espero más bien lo opuesto (muchas cosas allí son más o menos predecibles, a nivel macro, pero no necesariamente al micro, incluyendo las que son "sacadas de la manga" o inclusive ridículas, dado el caso).

Este tema ha sido editado por wielder: 13 April 2008 - 02:06 PM

[mai]

mai: No hablo por Neclord X, quien naturalmente tendrá sus propios gustos e intereses, pero algo que podría tenerse en cuenta es que G00, guardadas las proporciones, pretende ser mucho más realista y seria que Code Geass y así lo indican sus propias "reglas de juego" desde un principio. En otras palabras, cada serie ha establecido una serie de expectativas muy diferentes, sobre todo en sus inicios pero también durante sus desarrollos posteriores.

Personalmente, me gustan ambas series por motivos bien distintos. Lo que me interesa de G00 en este momento no son tanto los personajes principales (con alguna que otra excepción, no logro "conectarme" bien con ellos) como el desarrollo general de la historia (me ha gustado mucho el final de la primera temporada, al menos a nivel global, y afortunadamente es un buen ejemplo de como SÍ debería terminar un ciclo de 25 capítulos), mientras que de Code Geass espero más bien lo opuesto (muchas cosas allí son más o menos predecibles, a nivel macro, pero no necesariamente al micro, incluyendo las que son "sacadas de la manga" o inclusive ridículas, dado el caso).

Ah, puede que mis post sean malinterpretables...
Yo en ningún momento critico a Nec porque le guste Code Geass, nada más lejos. Para nada. Está en su derecho,y es más, comprendo que a cualquiera le guste esa serie porque es realmente entretenida y trepidante. Yo misma la seguí (acabo de descubrir que la vi hasta el cap 19, pensaba que solo hasta el 11 y 12, y veo que no, aunque no recuerdo nada de nada :S ) así que si pese a los fallos que le veía, la aguanté hasta ahí, es que me estaba divirtiendo al menos, pese a ser un refrito cantoso de varias series. Yo jamás le discutiré a Nec que me diga que 00 es aburrida y no le gusta por eso y Geass divertida, porque eso es algo subjetivo.

Y sí, es bien cierto lo que dices de las expectativas y las reglas del juego. Totalmente de acuerdo en que en un principio las dos parten de premisas dispares, y plantean esquemas diferentes. Pero solo en un principio.
Porque el capítulo 5 es casi al principio de la serie, y nadie que haya visto el capítulo 5 y sus flequillos mutantes, puede esperar una serie realista a partir de ahí. Las reglas del juego desde ese momento son la de cualquier historia fantástica clásica (aunque en Dr. Jekyll y mr. Hyde no había flequillos mutantes XD ) pero con ciertos tintes realistas de "cotidianidad". Y la prueba es que tras el capítulo 5º Rafa y Hal dejaron de ver la serie (bueno, al menos uno de los dos), porque ese giro planteaba un esquema de serie que no estaban dispuestos a ver.
Pero si pasas el capítulo 5º, no hay nada de lo que venga después que desentone con ese capítulo o resulte más tirado por los pelos, al menos no más que un flequillo con voluntad propia XDDD. Por eso no entiendo ciertas críticas de gente que soporta estupideces de ese estilo en otras series sin criticarlas y busque como argumento de crítica para otras, esos mismos argumentos.

Por mi parte 00 me enganchó mil veces más que Geass, pese a sus fallos, pero eso es como dije, algo totalmente subjetivo. Para mi 00 es como una paella que luce apetitosa pero con sabor raro, porque le falta algún ingrediente, o le sobra otro, se ha quemado en algunos lugares, y la sazón está rarilla. Y Geass fue como la comida basura; una hamburguesa, que en principio está buenisima y viciante, pero a la larga te produce colesterol, te engorda y te satura
Pero claro, solo juzgando las primeras temporadas de cada una. Que en la 2ª temporada pueden llegar a cagarla a base de bien en 00, y volverla aun más vulgar y ordinaria que Geass, y pueden arreglar Geass y convertirlo en una reflexión profunda sobre la condición humana (algo de eso ya tiene la primera parte). Por mi todo bien, mientras las peleas de los mechas sigan molando

Este tema ha sido editado por mai: 13 April 2008 - 07:18 PM

[Rafadoser]

Otro de nuestros caballitos de batalla regresa en su segundo estreno, en una ultramejorada version 2. Tal vez mas, solo tal vez, más adelante hagamos una Version 3 con el increible blueray Rip... pero por el momento nop.

Dice así.

Exitosa película con la que Yoshiyuki Tomino, creador del Universo Gundam, pone fin a una de las rivalidades más emblemáticas dentro del mundo del anime, Char Aznable y Amuro Ray. Es el año 0093 del Universal Century, luego de creerlo muerto, Char Aznable aparece en gloria y majestad con un nuevo ejercito de Neo Zeon decidido a cobrar venganza contra los humanos egoistas que contaminan la Tierra, lanzando un gran asteroide contra ella.

Amuro Ray y su viejo amigo, el comandante de la Flota de Londo Bell, Bright Noa, unene fuerzas una vez mas para intentar detener a Char y su plan maniaco de llevar la Tierra hacia un invierno nuclear. Haciendo uso del fabuloso Nu Gundam, Amuro lleva al límite su potencial Newtype para luchar contra su digno enemigo, Char Aznable.

Mobile Suit Nu Gundam Char's Counterattack

¡Que la disfruten!

[areks]

Enorme pelicula donde las haya. Recomendable haberse visto (o al menos, leido el argumento) de MS Gundam, Z Gundam y ZZ Gundam y esto lo digo por experiencia. Si no sabeis de que van, mejor no estropearos todo lo que esta peli os puede dar. Os aseguro que cambia la cosa cuando la vuelves a ver despues de conocer todo lo que pasa antes ;)

PD: de Gundam SEED, MierDestiny y 00 no es precisamente necesario conocer nada, aunque al ver la pelicula cualquiera se daría cuenta de que tienen poco que ver, a todos los niveles xD

[Neclord X]

Pero que alguien que es fan de esa cosa que es Geass, critique 00 si que no lo entiendo.
¿Qué carajo os da Code Geass para que se os olvide todas las incoherencias argumentales, cosas sacadas de la nada, exageraciones, guión ridículo y demás barbaridades varias y se las veáis a otras series?

Mmmmmm, poderes magicos, academias, diseños mas "subrealistas", "moes", "cabezones", o como prefieras llamarlo, caballeros, princesas, conejitas, una rebelion, un malvado imperio, el aire de "fantasia" en general.

30 secs de Lulu usando el Geass para salvar el dia compensan 20 minutos de incoherencias XDDD

Um, me sorprende que apliques este tipo de críticas a una serie como 00 (críticas acertadas y ciertas en cierto sentido), cuando tú mismo sigues con interés una serie que tiene estos mismos defectos multiplicados x8

Yo creo que ya deberia servirte lo que he dicho antes como respuesta XDDDD Pero viene a ser lo que a dicho Wielder, no miro con la misma lupa una serie que otra, si tuviera que aplicar a Tengen Toppa los mismos principios que aplico a esta ni te cuento

Geass es pura fantasia, al menos para mi tiene mas margen de movimiento para "absurdeces" que Gundam que pretende ser mas "politica" (por decirlo de alguna manera). Del mismo modo que el margen de absurdeces para TTGL es mayor que el de CG, etc.

Pero vamos, de todos modos no es tampoco que tengan carta blanca, ni que ignoremos cuando se han pasado en algo, tambien la criticamos cuando pasan cosas de esas, repasa el hilo de CG, cuando los ultimos capitulos de la primera temporada, todos poniamos verde al robot ese a lo mazinger con el que aparece Orange-kun al final.

Y ya que me lo compares con Seed....LOL, ¿que ahí no había cosas sacadas de la manga? mucho LOL Si quieres empiezo a citar y no acabo. Aunque no sé desde cuando es necesario en una serie o película que te expliquen de donde sale todo.

No digo que no se sacaran cosas de la manga en Seed, cosas de la nada se sacan en el 100% de las series, hablo en terminos relativos.

Yo recuerdo que en Seed de repente cogian y decian, "mira te hemos construido este robotito dorado que reflecta los rayos laser", pos fale pero por lo menos sabes que se lo ha construido su papa. Pero aki llegan y te ponen un crucero imperial que nadie sane de donde salio.

[Blackthornhiei]

Bueno, ya salieron los ultimos 2 por Menclave, asi que creo que ya no tardaran en salir en español.

Valio la pena evitar spoilers durante los ultimos meses. Hoy si puedo ir a ver los scans que me he perdido XD

Vaya que fue intenso *Alle!! Halle!!*. Ya quiero que Bandai anuncie la licencia para poder tenerla en mis manos!

Y Patrick sigue siendo miembro activo del Club Tomoe de Cabezas Duras.

Y mejor ya no sigo porque nadie me va a entender.