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[POLITICA] Fin De Eta


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208 replies to this topic

#127 thexsam

thexsam

    Mas blanco no se puede

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Escrito 23 March 2006 - 08:00 PM

El fin de la guerra, la ganase quien la ganase, iba a ser una dictadura. Y las dictaduras no entienden de derechas, izquierdas o de rellano. Sólo de "ordeno y mando" (con mucha represión, claro).

perdona... ¿de que mitin de la falange te has escapado?

El lado "legitimo", al que tu denominarias rojo, era un gobierno elegido democraticamente.El lado "nacional" era unos putos golpistas. Y eso es indiscutible.
Creo que te equivocaste y querias postear en el foro que linkaron antes


Bad, lo que dices de que se habla poco vascuence no solo se debe a la represion de la epoca de franco. joder, es que no es un idioma facil, para aprenderlo se necesita mas "apoyo", mas interes, que para el catalan o el gallego, que se aprende solo (al menos a hablarlo mal, o algo que me jode mucho: "lo entiendo pero no lo hablo" ¬¬). Que me digas que el hecho de prohibirlo le hizo más daño que al resto... pues vale (al menos en las ciudades, y habria que ver como estaba antes)*, pero basta ya de e-pollas. Esto no es una puta competicion y aunque fuese cierto nunca podria legitimarse, ni de lejos, un grupo terrorista por eso.

*por ejemplo, mis viejos se mudaron de santiago al pueblo justo antes de nacer yo, y mis hermanas venian hablando castellano cerrado, de hecho yo no aprendi a hablar galego hasta los 12 años o asi, y fue por decision propia. Y desde aquella (de hecho empece a frecuentar frozen como excusa para practicar el castellano xDDD).
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-Ah, entonces de follar ni hablamos
-No
-Me lo suponia

#128 Franciskop

Franciskop

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Escrito 23 March 2006 - 09:04 PM

Varias cosas, aunque algunas me las dejaré en el tintero que los post desde ayer son muchos:

- Claro, en galicia no dejaron el gallego para el ámbito familiar (¿escuela en gallego? ja) y si me apuras rural, que estaba mal visto hablar, castellanizaron toponimos,... En el aspecto de represión cultural hubo para todos. Pero no nos desviemos que el post no iba de esto.

- Daños colaterales... joder... claro la decena de muertos en el atentado a Carrero Blanco, y este era un objetivo político, no cuentan: que pasas al lado de la bomba cuando explota mala suerte, que te vuelan el coche o tu negocio, también. Otra: los militares/policias recien salidos de la academia son instrumentos de la actuación represora del Estado, enemigos en toda regla, reflejo de la época franquista en la que o eran niños de teta o ni siquiera habian nacido.

- GAL maaaaalo, ¿eta buena? Yo pondría a los dos en el mismo plato, independientemente de a quien tengan detras ya sea el Estado social o a "soldados del Pais Vasco".

- PP y el terrorismo de estado. Meter en el mismo saco a tios con pistola y a los representantes electos, sometidos al régimen de responsabilidades y controles fijados constitucionalmente irrita un poco.


Creo que había algo más, voy a a repasarlo.

#129 Dubliner

Dubliner

    El puto kender

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Escrito 23 March 2006 - 10:00 PM

- PP y el terrorismo de estado. Meter en el mismo saco a tios con pistola y a los representantes electos, sometidos al régimen de responsabilidades y controles fijados constitucionalmente irrita un poco.
Creo que había algo más, voy a a repasarlo.

Tan electos como eran las cupulas del PSOE que organizaron el GAL. ¿Acaso les hace menos terroristas?

Que sean cargos electos no les elimina del grupo de terroristas. Si quieres, les llamamos terroristas de guante blanco.

Y el que crea que en este pais no se tortura en carceles y comisarías por orden expresa de funcionarios de alto rango y delegados del gobierno, que se baje de la nube y pise un poco la calle.

Y no, no me refiero solo a torturar etarras.
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#130 Orbatos

Orbatos

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Escrito 23 March 2006 - 10:10 PM

Analicemos un poco el ensañamiento, por partes que dicen.

Mai, si lees correctamente mi post veras que yo digo que HAY democracia, no que no la haya. De hecho yo llamo democracia a que la gente elija a sus representantes, y eso ocurre en Euskadi con la salvedad de que estan prohibidos (como en buena parte del planeta) los partidos que aplauden el terrorismo como arma politica. Si a eso quieres llamarle "no democracia" estas en tu derecho, pero me parece a mi entender un tanto "curioso"

Aparentemente, las multiples asociaciones y personas que han tenido que abandonar el pais vasco no vivian en el mismo según tu parecer, el hecho de que solo los politicos no nacionalistas deban de llevar escolta parece que no te da pistas. Yo no se de que disco hablas que uso, pero a mi me parece significativo el hecho de que solo politicos no nacionalistas hayan estado decadas amenazados de muerte, lo mismo que gente que no comulga con esas ideas. Igual a ti eso te parece "normal" y el colmo de la democracia, a mi no me lo parece, y no necesito pasar mi vida en el Pais Vasco para entender eso.

Aioria, parece que justificas a ETA en su politica de terror al indicarme que "solo unos pocos" son objetivo de ETA. Espero que reflexiones un poco sobre la tremenda tonteria que creo estas diciendo cuando parece que "disculpes" el que una gente por el hecho de opinar o pensar de forma pacifica unas ideas sean objetivo de unos asesinos. Imagino que un par de furgonetas con mas de media tonelada de explosivos que detuvieron camino de Madrid eran para montar una pirotecnia ¿no?. Ahora resulta que el que ETA mate o amenace solo a unos pocos, es algo "bueno", espero que ese no sea el caso.

Jal, por no rebatir no rebates nada, imagino que por falta de argumentos. NO suelto arengas, me limito a exponer mis ideas lo mismo que los demas. Es conocido que un metodo para desacreditar a otros cuando no tienes ideas es decir "no necesito hacerlo" y compararlo con otros agentes de mayor o mejor fanatismo. Yo podria hacer lo mismo, pero prefiero esperar a ver si tienes argumentos validos con los que contestar.

Ya que hablamos del GAL, hagamos una pausa. ¿Donde estan los miembros del GAL?... en la carcel.
¿Porque?... por delinquir. Ahora veamos ¿Donde deben de estar los terroristas?

Mira que pregunta tan facilita te hago, ahora espero que la respuesta no sea alguna chorropollez del estilo de que "unos pelean por unas ideas", porque seguramente los componentes del GAL tenian tambien sus ideas. Si nos ponemos a liberar presos, abria que asumir que el GAL deberia de ser sacado de la carcel, recompensado e indemnizado por haber hecho uso de una violencia LEGITIMADA por la defensa de unas ideas, exactamente igual que los etarras.

Como imagino que los ataques vendran por ahi, aclaro que a mi entender, tan terroristas son unos como los otros, y AMBOS deben de estar en prisión, que es el lugar de los delincuentes.


Neoedu: Esa es una verdad como un templo, parece que algunos no han salido de su casa nunca, y asi les va.

Wendigo, no necesito leer esas cosas, de hecho no leo "La Razon" y "LIbertad Digital" la tengo abandonada por verle un claro exageramiento y fanatismo. De nuevo espero argumentos, no descalificaciones baratas que parece ser lo unico que algunos saben hacer.

Dubliner: Efectivamente, la represión franquista se sufrió en toda España, en unos lugares mas que en otros, y como convendras eso no justifica que otros usen los mismos metodos exactamente para conseguir objetivos. No veo que diferencia hay entre Franco y la cupula de ETA, exceptuando la voz de pito y el bigotito, ya que ambos usan el mismo "razonamiento" que es "o me dais lo que pido o me pongo a matar gente"

Thexsam, te recuerdo que esos "rojos" tambien dieron golpes de estado anteriormente, el considerarlos "los buenos" porque perdieron una guerra es una miopia tremenda, ambos bandos hicieron barbaridades, pero ahora según algunos parece que los republicanos eran un grupo de "boy scouts" que discutian de Kant entre tiroteo y tiroteo.

SObre presuntas torturas a Etarras y demas gaitas, una curiosidad. Me he molestado en mirar en la pagina de Ammistia internacional, y no he encontrado NINGUN caso... solo hay propaganda en paginas afines a la izquierda nacionalista donde se rebuzna sobre ello, pero NI UN SOLO CASO confirmado por gente independiente.

Vamos, o los funcionarios son la hostia por haber esquivado cualquier control internacional durante decadas, o esas torturas no son mas que otra historia de esa gentuza.


Y de nuevo aclarare mi postura, porque alguna gente salta sin leer y sin enterarse de nada.

En principio, todo es negociable, todo es posible dentro de un ambito democratico. Es posible hablar de muchas cosas, e incluso proponerlas, pero siempre dentro de un marco de leyes, derechos humanos, etc... el salirse de esas normas es inaceptable (al menos para mi).

Las leyes deben de aplicarse exactamente igual a todos, no me vale que las leyes solo sean para el "pringado de a pie". Que alguno de vosotros proponga quemar docenas de autobuses y contenedores en ... no se... en Ciudad Real y veremos que pasa... ¿que os detienen, procesan y os meten en la carcel?... vale, pero si eres de la izquierda abertzale entonces no... entonces hay que hacerte un monumento. Si montas una organización en la que chantajees a todos los empresarios de extremadura por "proteccion" y te trincan, vas a la carcel, menos segun parece ser en el pais vasco, donde imagino que algunos quieren que eso sea "normal".

Una negociacion con una banda terrorista solo tiene cabida bajo unas condiciones muy claras que son abandono completo de las armas, entrega de las mismas, cese de toda actividad delictiva incluyendo chantajes, amenazas, desordenes publicos, etc... y disolución de la organización por completo. Entonces pueden estudiarse a posteriori algunas "medidas de gracia" para los presos, pero nada mas.

Lo demas, cualquier otra cosa (a mi entender) es legitimar el uso de la violencia como instrumento politico, y a traves de ese camino podemos llegar a donde se os ocurra.

Pido a los que pretendan contestar este post, que al menos lo hagan con razonamientos e ideas, no con tonterias del estilo "lees libertad digital". Ninguno de vosotros sabe ni lo que leo ni lo que dejo de leer, asi que responder de acuerdo con lo que se pone en el post.

Este tema ha sido editado por Orbatos: 23 March 2006 - 10:11 PM


#131 Bad_CRC

Bad_CRC

    Lost in space

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Escrito 23 March 2006 - 10:26 PM

las multiples asociaciones y personas que han tenido que abandonar el pais vasco no vivian en el mismo según tu parecer

resulta que eta puso una bomba en un coche que estuvo aparcado debajo de mi casa toda la tarde (al final no exploto aqui), mataron al padre (creo que era guardia civil) y a uno de sus hijos.

su familia aun sigue aqui, no ha huido. de echo conozc a mas gente jodida por el daño que ha echo el gobierno que por el que ha echo eta.
si el gobierno se supone que tiene que hacer lo mejor para el pueblo, ¿por que no es asi?

Y me hace gracia esto:

Que alguno de vosotros proponga quemar docenas de autobuses y contenedores en ... no se... en Ciudad Real y veremos que pasa... ¿que os detienen, procesan y os meten en la carcel?


que ya lo habia dicho antes wendi, hacer eso aqui es apologia del terrorismo, colaboracion con banda armada y a saber que ostias mas, creo que eran 3 años de carcel (primer mes incomunicado, por quemar un contenedor-creo-).

a los que han pillado quemando cajeros en barcelona por lo del botellon a saber si han tenido que pagar solo una multa por desorden publico.


Si montas una organización en la que chantajees a todos los empresarios de extremadura por "proteccion" y te trincan, vas a la carcel, menos segun parece ser en el pais vasco, donde imagino que algunos quieren que eso sea "normal".


la sgae hace eso. (aunque vale, lo digo medio en coña pero es verdad).


Luego esta el tema de que no dejen manifestarse a los que tienen un ideal politico determinado (creo que es pelin ilegal el no permitir eso), etc...

si lees correctamente mi post veras que yo digo que HAY democracia


teniendo en cuenta que estan limitando a los que puedo ir a votar, diciendome "este este o este, este otro no" creo que hay poca democracia.

Este tema ha sido editado por Bad_CRC: 23 March 2006 - 10:27 PM

"NO SE LO QUE SIGNIFICA PERO SEGURO QUE PEGA CON ESTA SITUACION. Y SINO PUES OS LO IMAGINAS."

#132 Dubliner

Dubliner

    El puto kender

  • FL Vintage
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Escrito 23 March 2006 - 10:58 PM

SObre presuntas torturas a Etarras y demas gaitas, una curiosidad. Me he molestado en mirar en la pagina de Ammistia internacional, y no he encontrado NINGUN caso... solo hay propaganda en paginas afines a la izquierda nacionalista donde se rebuzna sobre ello, pero NI UN SOLO CASO confirmado por gente independiente.

Vamos, o los funcionarios son la hostia por haber esquivado cualquier control internacional durante decadas, o esas torturas no son mas que otra historia de esa gentuza.
Y de nuevo aclarare mi postura, porque alguna gente salta sin leer y sin enterarse de nada.


Pues serán la hostia. Tengo al menos dos docenas de casos de torturas en conocimientos en diversas carceles de este pais por cometer el terrible delito de pertenecer a la CNT u organizaciones afines.

Aún me duele ver como trataron a un conocido de la Cruz Negra Anarquista (asociacion de apoyo a presos anarquistas), tratandolo de terrorista, aplicandole la ley antiterrorista... solo por mantener correspondencia con presos y enviarles revistas y periodicos. Y solo el sabe todo lo que le han zumbado en la carcel, porque contar ha contado autenticas barbaridades.

Hace algunos años había un programa de radio en canal sur radio los viernes por la noche dedicado al mundo de las prisiones. En dicho programa los oyentes hacian llamadas de distintos tipos. O bien eran familiares de presos enviandoles recuerdos, o bien eran presos que llamaban para dejar mensajes a sus familiares, leer poesias, o denunciar a carceleros.

Tremendo el programa en el que lo último que se escuchó en una llamada fue el telefono colgado bajo una cacofonia de gritos, insultos, golpes y amenazas por chivarse de 2 carceleros que pegaban palizas indiscriminadas.

No, si ahora resultará que te acusan de un delito que sabes que te vas a tirar 20 años en la carcel y tu confiesas sin que te presionen. No creo que la gente sea tan gilipollas como para ello.

Pero bueno, cada uno vive en su mundo feliz de la gominola, en la calle de la piruleta.
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#133 Franciskop

Franciskop

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Escrito 23 March 2006 - 11:18 PM

La idea no es no dejar manifestarse quien defiende sus IDEALES POLITICOS, ni perseguir partidos POLITICOS, sino a aquellos que utilizan la violencia y desprecian la vida humana que es mucho peor que no respetar las ideas.

La gran diferencia está en que mientras tú puedes afirmar eso libremente hay gente que no puede ir a trabajar sin escolta, ya sea un juez, un profesor o un cargo electo (sí, porque hay gente que sí puede votar y vota a otros ¿para ellos tampoco hay democracia?).

Si hubiera poca democracia o ninguna a los alcalde y concejales los elegiría el Estado entre los que quisiera. Ni siquiera tendrías la posibilidad de votar. No habría partidos políticos. No se tendrían que garantizar tus derechos. Se te podría detener sin razón. No tendrías derecho a un juicio justo ni a defenderte. Podría entrar en tu casa cuando quisiera.... ¿sigo?

El hecho de ilegalizar un partido que no condena el asesinato de gente inocente (todos los somos hasta que se demuestra lo contrario, aunque como hay poca democracia a lo mejor no es así ahí), propugna la lucha armada (lucha, unos ponen las balas y otros la cabeza, ¿o es que tropezaron con las balas y los explosivos?) para, dicen, defender los intereses del País Vasco (de un 10-12% para ser exactos) ¿es un ejemplo de escasa democracia?

Acaso seria tambien poco democráctico ilegalizar un partido ecologista que buscara defender la naturaleza a traves del asesinato de trabajadores de aserraderos, o de plataformas petrolíferas; o de extorsionar a directivos de compañías peleteras mediante la amenaza. Total, sólo defienderían sus ideales.

Y no me digais que no es lo mismo, que el ideal de uno es puro y el otro no.

Las ideas no se defienden con las manos sino con la palabra porque sino llega un momento que se olvida quié se defiende y se convierte en una mera justificación.

Edit. bueno esto iba más o menos en respuesta a Bad_CRC

Este tema ha sido editado por Franciskop: 23 March 2006 - 11:20 PM


#134 thexsam

thexsam

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Escrito 23 March 2006 - 11:24 PM

Thexsam, te recuerdo que esos "rojos" tambien dieron golpes de estado anteriormente, el considerarlos "los buenos" porque perdieron una guerra es una miopia tremenda, ambos bandos hicieron barbaridades, pero ahora según algunos parece que los republicanos eran un grupo de "boy scouts" que discutian de Kant entre tiroteo y tiroteo.


¿donde digo yo que fuesen unos santos?
ni mucho menos, nos ha jodido. Aparte de ser una guerra hijosdeputa los hay en todas partes. Lo que no puedes es soltar una barbaridad y luego cambiar totalmente de tema. Niegame ahora que Fran&co no eran unos putos golpistas que se alzaron contra un gobierno elegido democraticamente.

Paso de este tema porque esta empezando a decaer la cosa
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#135 Wendigo

Wendigo

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Escrito 23 March 2006 - 11:35 PM

- Daños colaterales... joder... claro la decena de muertos en el atentado a Carrero Blanco, y este era un objetivo político


Ale, ale, no flipes tanto... En el atentado de Carrero Blanco murieron 3 (tres) personas, el propio Carrero Blanco, su chofer y el pavo que le acompañaba (un subinspector de policia, creo)...

- GAL maaaaalo, ¿eta buena? Yo pondría a los dos en el mismo plato, independientemente de a quien tengan detras ya sea el Estado social o a "soldados del Pais Vasco".


Pues que quieres que te diga, para mi es muchisimo peor el GAL, pq encima de asesinos se escudan en que defienden el "estado de derecho" saltandoselo a la torera... Un estado no puede hacer eso y seguir llamandose "democratico"...


Aparentemente, las multiples asociaciones y personas que han tenido que abandonar el pais vasco no vivian en el mismo según tu parecer, el hecho de que solo los politicos no nacionalistas deban de llevar escolta parece que no te da pistas.
[..]
Yo no se de que disco hablas que uso, pero a mi me parece significativo el hecho de que solo politicos no nacionalistas hayan estado decadas amenazados de muerte,


No que va... Politicos como Atutxa, por ejemplo, no tienen escolta y no llevan toda la puta vida amenazados de muerte... En realidad son imaginaciones suyas, ya ves...

lo mismo que gente que no comulga con esas ideas. Igual a ti eso te parece "normal" y el colmo de la democracia, a mi no me lo parece, y no necesito pasar mi vida en el Pais Vasco para entender eso.


Lo que si te haria falta es pasar tu vida en el Pais Vasco para saber como son realmente las cosas, que distan mucho de ser como las cuentan en los noticiarios de Madrid...

Ya que hablamos del GAL, hagamos una pausa. ¿Donde estan los miembros del GAL?... en la carcel.
¿Porque?... por delinquir. Ahora veamos ¿Donde deben de estar los terroristas?


Eso, hablemos del GAL... Pq queda en la carcel solo un par de pringaos? Por que se quiso indultar a Vera y Barrionuevo por el morro, siendo promotores de unos cuantos asesinatos? Por que tienen beneficios carcelarios que se niegan sistematicamente a otros presos?

Mejor no hables mucho del GAL, no vayan a salir temas espinosos...

De nuevo espero argumentos, no descalificaciones baratas que parece ser lo unico que algunos saben hacer.


Habla por ti, pq "argumentos", lo que se dice argumentos no es dieras muchos (al menos que salieran del cerebro y no del higado)...

Que alguno de vosotros proponga quemar docenas de autobuses y contenedores en ... no se... en Ciudad Real y veremos que pasa... ¿que os detienen, procesan y os meten en la carcel?... vale, pero si eres de la izquierda abertzale entonces no... entonces hay que hacerte un monumento.


XDDDDDDDD

Precisamente eso ya lo comente antes: si quemas un contenedor en Ciudad Real, es una "falda", vandalismo, pero si haces lo mismo en Donosti, entonces no, entonces es "terrorismo de baja intesidad", con penas de varios años de carcel... Viva la justicia igual para todos...

El hecho de ilegalizar un partido que no condena el asesinato de gente inocente [..] ¿es un ejemplo de escasa democracia?


Desde cuando NO DECIR ALGO es un crimen? Ahora todos estamos obligados a decir lo que el gobierno quiere, no sea que nos vayan a ilegalizar, eh?

#136 Franciskop

Franciskop

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Escrito 23 March 2006 - 11:48 PM

Tienes razón, lo siento, me confundí de atentado (no sé si se capta la ironía).

Y para que el que tenga un mínimo interés en ver que no se trata de 3 0 4 muertos google os puede ayudar y eso sólo para las víctimas mortales, no las familias, damnificados, ...

Este tema ha sido editado por Franciskop: 23 March 2006 - 11:51 PM


#137 Hideyoshi

Hideyoshi

    marv00to

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  • 2740 Mensajes:

Escrito 23 March 2006 - 11:51 PM

Por ahora ya se ve en la television quienes están intentando joderlo todo, justamente los hdp que saben que si se acaba con ETA ellos se kedan sin discurso politico.


Orbatos, en el estado español no se tortura... no ke va... (segun el PP se autolesionó dandose repetidos golpes en la cabeza...)
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solo hay una cosa mas grande que el amor a la libertad, EL ODIO a quien te la quita!!

#138 Wendigo

Wendigo

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Escrito 24 March 2006 - 12:06 AM

Tienes razón, lo siento, me confundí de atentado (no sé si se capta la ironía).


No hay ironia que captar, simplemente has demostrado que hablas de cosas de las que no tienes ni idea... Cosa que ademas se nota simplemente por las cosas que dices, pero bueno...

#139 jal

jal

    Jovencito apuesto

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  • 2804 Mensajes:

Escrito 24 March 2006 - 12:09 AM

- Daños colaterales... joder... claro la decena de muertos en el atentado a Carrero Blanco, y este era un objetivo político, no cuentan:

- GAL maaaaalo, ¿eta buena? Yo pondría a los dos en el mismo plato, independientemente de a quien tengan detras ya sea el Estado social o a "soldados del Pais Vasco".

- PP y el terrorismo de estado. Meter en el mismo saco a tios con pistola y a los representantes electos, sometidos al régimen de responsabilidades y controles fijados constitucionalmente irrita un poco.
Creo que había algo más, voy a a repasarlo.


- a lo primero, en una dictadura no hay politicos, hay dictadores, carrero blanco no era un politico, puesto que en una dictadura donde solo existe un regimen que dicta y manda según su gusto, no podemos hablar del ejercicio de la politica.
Los daños colaterales son injustificables, no lo son en irak, y no lo son los de eta. Que la muerte de carrero me alegre (y probablemente haya hecho mucho bien a la democracia) no significa que apoye como se llevó a cabo su asesinato. Ahí un tiro en la nuca hubiera sido muy apropiado, muere el que lo merece y fuera. De hecho, el termino "daños colaterales" es un eufemismo digno de una gran hipocresia.

- El problema del GAL no es si está justificado el hecho de que maten o no, o si los etarras lo merecian o no, el problema del GAL viene de que en un estado democratico en los terminos que entendemos, es inaceptable que el estado se erija en figura de juez, jurado y verdugo, e imponga pena de muerte institucionalizada saltandose la constitución misma. Joder, es que no debería generar dudas, un estado democratico que se ampara en esa metodología, no es democratico, pues si la democracia se basa en el pueblo y la constitución, se lo están pasando por el forro de los cojones a ambos.

- ¿quien ha hablado de PP y terrorismo de estado? si de algo pueden jactarse es de no haber tenido nada que ver con ello, de hecho, pueden hasta hablar de que han sido mas democraticos que el PSOE

Jal, por no rebatir no rebates nada, imagino que por falta de argumentos.


ah, vale, tu afirmas que solo matan unos, yo digo que no es así, y no solo diciendolo, sino que aporto un hecho puntual como es el caso del GAL, donde el estado secuestra y mata a 2 terroristas por ejemplo, de modo que apoyo lo que digo en un hecho veridico, pero eso no vale, es una falta de argumentos, demuestro un error en tu afirmación y tu respuesta es "imagino que por falta de argumentos", pues muy bien ¿que quieres que te diga? si un hecho (veridico?, historico?, real?) no te vale como argumento ¿que me queda entonces por decir?


y siguiendo con tu post, lo que he dicho anteriormente de los GAL se aplica tambien a tu teoria de su uso "legitimado" de la violencia. Y lo repito brevemente, si un gobierno hace de juez, jurado y verdugo, saltandose la constitución, el codigo civil y el codigo penal, dime tu donde anda la democracia.

El hecho de ilegalizar un partido que no condena el asesinato de gente inocente (todos los somos hasta que se demuestra lo contrario, aunque como hay poca democracia a lo mejor no es así ahí), propugna la lucha armada (lucha, unos ponen las balas y otros la cabeza,


y eso de la libertad de expresión ¿donde anda? para cagarse en mahoma libertad, para elegir no condenar un asesinato, nada, a ilegalizarte. Cada uno que piense lo que le de la gana y lo diga, si yo me alegro de la muerte de carrero, ¿soy un etarra?. Una cosa es lo que diga politicamente hablando y otra cosa lo que haga, yo moralmente no hubiese matado a carrero, pero no quita para que no lamente que lo hayan matado. Por ese camino no detienes los asesinatos, amordazas una idea politica con la que no estas de acuerdo, y eso no es ser muy democratico.


De todas formas, muchos de las voces criticas contra pactar, justificais cosas como los GAL, la ilegalización de partidos, el cierre de periodicos, etc escudandoos en que eta no es democratica, ¿así que por que vamos a tenerles que dar un trato democratico? y creo que es aquí donde radica la diferencia de una autentica democracia, donde sus valores están por encima de todo, porque mucho hablar de la libertad para unas cosas, pero no dudamos en recortarlas para otras. Las leyes, libertades y derechos han de ser los mismos para todos, y en caso de incumplir uno de ellos, la justicia ya se encargará de juzgarlo, el hecho de hacer leyes a medida para ilegalizar partidos o movimientos, son sintomas claros de que algo falla en una democracia, porque la democracia a medida tiene otro nombre.
en España cada día que amanece el número de tontos crece
- "Si a mí me gusta ir de viaje. Lo que me jode es moverme."
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#140 Franciskop

Franciskop

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  • Hentais
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  • 212 Mensajes:

Escrito 24 March 2006 - 12:14 AM

Perdona jal, hasta ahora he dado mi opinión, que como tal ni es buena ni mala. He cometido un error de hecho con lo las vícitmas porque me salté unas líneas al leer, lo reconozco.

Y ahora en serio: de ahí a no saber de lo que hablo hay un trecho. Rebate mis razonamientos. Trata de convencerme de lo contrario con argumentos. Puedo estar equivocado y a lo mejor lo que yo apoyo no es lo correcto, pero quitarme la razón sin más no es suficiente.

Y sobre lo de los malos tratos sí que ha llegado a Amnistía internacional, sin molestarme demasiado encontré un par de referencias: 01 02 Seguramente hay más y más claras.

Este tema ha sido editado por Franciskop: 24 March 2006 - 12:17 AM


#141 azurhialine

azurhialine

    Ph'nglui mglw'nafh Azurhialine R'lyeh wgah'nagl

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Escrito 24 March 2006 - 12:18 AM

Vamos a ver, os estais yendo del tiesto bastante. Saliendonos de la hostia esta de euskadi, galicia o su puta madre, vamos a lo que ibamos. Se negocia o no? Y hasta que punto?

Mira, te voy a decir asi, en una negociacion, tienen que ganar las DOS PARTES. Si no ganan las dos partes, esto no es un negocio. Asi que, si quieres que ETA deje de matar, tendras que ceder algo, lo que sea, para que se queden lo suficientemente contentos como para llevar a cabo la negociacion.

Igual te piden amnistia general (tenga o no delito de sangre), igual te piden acercamiento de presos, alguna historia rara. Lo que sea. Pero algo vas a tener que ceder. Tu veras lo que cedes. Ahora mismo, lo mas "facil" me parece ceder aunque sea en las dos primeras materias. Es lo mas facil.

Ah, que quieres justicia y hostias en vinagre? Pues lo tienes crudo para que se te entreguen los etarras macho. Muy crudo. Por lo menos, si no son gilipollas, no se te van a entregar de rositas. Y mas les vale sacar algo de aqui, porque si no, no se te van a entregar ni de palo.

Ah. Via policial dices. Vamos a detenerlos a todos. Oh, dios mio. Y ya podras? Cuantos años? Cuanto tiempo? Cuantas vidas civiles te costara? Cuantas vidas de policias te costara?

Ah, bueno, si te parece bien que mueran unos pocos (que? 50? 100? 200?) para acabar con la lacra de ETA, vale cojonudo. Pero sabes? Es curioso, sera porque NO ERES TU EL QUE ESTA EN EL PUNTO DE MIRA? Sera porque a ti sabes que no te van a matar ni de coña y tienes los cojones para decir eso? Os voy a decir algo, estoy seguro que si Miguel Angel Blanco hubiese tenido en su mano darles a los etarras lo que quisiesen, les dejaba hasta darle por el culo si con ello conseguia salvar la vida. Es lo que tiene tener una pistola apuntando a tu nuca.

Es facil hablar de democracia, estado de derecho, dignidad, no negociar con terroristas y otras historias cuando eres el rey del ajedrez y te protege una linea de peones, caballos, afiles, torres y la dama. Porque sabes que el que cae no eres tu, sino tus peones.


Todos los que me hablais de la via policial, no se si es porque nos tomais por gilipollas, o porque teneis vuestros orondos traseros repantigados en vuestras sillas (como el Jimenez Losantos y Aznar) y sabeis que no os van a volar la tapa de los sesos digais lo que digais. Molaria ver vuestra reaccion si debajo de esas sillas hubiese una bomba lapa a punto de estallar. Estoy seguro que ibais a dejar que se follasen hasta a vuestras madres con tal de sacar el culo entero de aqui.


Que un trozo de metal alojado en la sesera duele. Y mucho.


Asi que antes de hablar de negociaciones y de victimas del terrorismo y otras chorradas, a ver si nos fijamos en quien es el muerto. Y que cada chuleria, a nivel de estado, cuesta un monton de muertos. Y si no, acordaos de Napoleon. Anda que no era chulo ni nada el tio.

Este tema ha sido editado por azurhialine: 24 March 2006 - 12:21 AM

¿Quieres dejar de ser un simple y vulgar hentai?
¿Quieres colaborar con algo importante para FLN y ser vitoreado por hordas de jovencitas con las bragas en la mano?
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#142 jal

jal

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Escrito 24 March 2006 - 12:23 AM

Perdona, hasta ahora he dado mi opinión, que como tal ni es buena ni mala. He cometido un error de hecho porque me salté unas líneas al leer, lo reconozco.

Y ahora en serio: de ahí a no saber de lo que hablo hay un trecho. Rebate mis razonamientos. Trata de convencerme de lo contrario con argumentos. Puedo estar equivocado y a lo mejor lo que yo apoyo no es lo correcto, pero quitarme la razón sin más no es suficiente.


ya se que no va para mi, pero

Que pienses distinto no es el problema, cada uno tiene una forma de pensar, pero cuando se ponen ejemplos erroneos para justificar un pensamiento, pues en cierto modo se demuestra que quizá no se haya reflexionado lo suficiente sobre el asunto o que se ignoran ciertos puntos sobre el tema que son vitales para formarse una idea mas adecuada, y bueno, eso son poderosas razones para que tu palabra pierda fuerza, e inevitablemente la gente te puede tomar menos en serio.

Con esto no quiero menospreciar lo que dices, de hecho me parece interesante porque me hace pensar y replantearme puntos de vista, pero has de entender que ante una metida de pata, pues surge el escepticismo.
en España cada día que amanece el número de tontos crece
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#143 Franciskop

Franciskop

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Escrito 24 March 2006 - 12:33 AM

Pues sí, perdona jal era para wendigo.... no estoy fino hoy no ;)

Azurhialine eta puede actuar en toda España, sólo hay que recordar las campañas de verano con artefactos explosivos y la "tregua" en Cataluña. Ahora mismo puede que yo no sea un objetivo por vivir donde vivo o no ejercer ciertas profesiones, pero mañana no sé dónde acabaré. De lo que estoy seguro es que no me gustaría vivir con ese miedo que tú has reflejado.

Yo sólo digo que no me parece justo el uso de las armas y que asesinos queden libres por dejar de asesinar.

Es la pescadilla que se muerde la cola. Sé que lo que eta pone en la mesa, dejar de matar, es un bien maravilloso, pero parece que si no se cede a todo se les obliga a seguir con la violencia (decir que no es como apretar el gatillo he leido por atrás), pero ¿quién les obliga? ¿han conseguido hasta ahora algún rédito político manteniendo esa línea? Se ha ilegalizado un partido, se han endurecido las leyes, las empresas se van, han dado mala imagen del País Vasco, no logrado el acercamiento de presos,... pero únicamente por SU CULPA, no por la de nadie más. ¿Acaso todo eso habría ocurrido sin eta? Yo creo que no han sabido parar en su momento y si alguien tiene que dar un paso muy firme en este sentido son ellos como culpables que son de la situación.

Este tema ha sido editado por Franciskop: 24 March 2006 - 12:48 AM


#144 marengo

marengo

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Escrito 24 March 2006 - 12:56 AM

Igual te piden amnistia general (tenga o no delito de sangre), igual te piden acercamiento de presos, alguna historia rara. Lo que sea. Pero algo vas a tener que ceder. Tu veras lo que cedes. Ahora mismo, lo mas "facil" me parece ceder aunque sea en las dos primeras materias. Es lo mas facil.

En algo hay que ceder, eso está claro, pero lo de dar una amnistia no creo que se vea muy bien. No lo veo en un primer paso. Lo que veo más pronto es la relegalización de Batasuna (posiblemente bajo otro nombre) y lo del acercamiento de presos. Quizá con la condición de que se condene cualquier clase de acto terrorista y se entreguen las armas. Hay que pensar que hay que intentar que cuando (o mejor dicho en el caso de que) vuelva el PP, no les dé por deshacer todo lo pactado y se joda el invento. Y aquí es donde veo más jodido un acuerdo que satisfaga a todo el mundo.
Un acuerdo definitivo me parece muy optimista, pero creo bastante posible alguna división dentro de ETA y que se cree algo parecido a lo que fue en su momento Aralar. Los que más ganarían políticamente con la disolución de ETA serían los nacionalistas, que no tendrían que aguantar ser llamados "amigos de los terroristas" y lindezas así por mantener posiciones que personalmente no comparto, pero que deberían poder mantenerse ya que sé que hay gente que las comparte.
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#145 Wendigo

Wendigo

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Escrito 24 March 2006 - 12:58 AM

Y ahora en serio: de ahí a no saber de lo que hablo hay un trecho. Rebate mis razonamientos. Trata de convencerme de lo contrario con argumentos. Puedo estar equivocado y a lo mejor lo que yo apoyo no es lo correcto, pero quitarme la razón sin más no es suficiente.


Ya te lo ha dicho Jal, pero bueno... Cualquier argumento que parte de una premisa incorrecta no es valido por definicion... Si empiezas ha hablar de un tema apoyandote en cosas erroneas, pues mira, va a ser que no hay mucho que revatir a parte de decirte "eso no es asi"...

En cualquier caso, aparte de ese tema concreto, no veo yo nada que hayas dicho y que no se te haya rebatido...

Yo sólo digo que no me parece justo el uso de las armas y que asesinos queden libres por dejar de asesinar.


Guay, tu prefieres que sigan asesinando por no dejarlos libres... Pues luego vas y se lo explicas a los familiares de las siguiente victimas...

Yo creo que no han sabido parar en su momento y si alguien tiene que dar un paso muy firme en este sentido son ellos como culpables que son de la situación.


Por que? Los que mas tenemos que perder y ganar somos nosotros... Quedarse esperando a que sean ellos los primeros en dar un paso para solucionarlo es estupido...

#146 meruelo

meruelo

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Escrito 24 March 2006 - 01:09 AM

Y me hace gracia esto:
que ya lo habia dicho antes wendi, hacer eso aqui es apologia del terrorismo, colaboracion con banda armada y a saber que ostias mas, creo que eran 3 años de carcel (primer mes incomunicado, por quemar un contenedor-creo-).

a los que han pillado quemando cajeros en barcelona por lo del botellon a saber si han tenido que pagar solo una multa por desorden publico.


Yo creo que es normal que la ley no sea igual para mismas acciones en distintos contextos (y esto no es aplicable para todas las acciones y todos los contextos).

Un ejemplo podría ser el botellón dichoso: en Madrid te ponen un multaco enorme por beber en la calle mientras que en Valladolid (por decir aglún lugar) no. Pero porque en Madrid, con lo del 2 de Mayo y tal se había convertido en un autentico problema, mientras que en Valladolid no (no quiero que discutamos sobre esto, tampoco digo si estoy a favor o en contra, digo que se ha visto así, y se ha actuado en consecuencia).

Por lo tanto quemar un contendor en Andalucia puede ser una falta (de un tarado), cuando en Euskadi quemarlo es todo lo que has dicho tú (aunque el tio siga siendo el mismo tarado).
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#147 Franciskop

Franciskop

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Escrito 24 March 2006 - 01:19 AM

Cualquier argumento que parte de una premisa incorrecta no es valido por definicion...
Guay, tu prefieres que sigan asesinando por no dejarlos libres... Pues luego vas y se lo explicas a los familiares de las siguiente victimas...
Por que? Los que mas tenemos que perder y ganar somos nosotros... Quedarse esperando a que sean ellos los primeros en dar un paso para solucionarlo es estupido...


Vale, no murieron en ese atentado, murieron en otro, un error en la cronología de los asesinatos desbarata la idea de que matan gente por el camino. La premisa es que son unos asesinos, la premisa es cierta y a los hechos me remito aquí o más detallada aquí

Ya lo he dicho unas 40 veces pero parece que sólo se entiende en términos de blanco o negro... yo no prefiero, y dudo que alguien en su sano juicio lo prefiera, que maten más gente. No pongas en mi boca cosas que no digo. Y ese argumento en plan "o lo aceptas o sigo matando" apesta, es lo que hay, lo sé pero es aborrecible.

Otro punto: ellos tambien tienen cosas que ganar como he dicho en el post anterior: hasta ahora no han conseguido NADA positivo. Si siguen en esa línea debe haber otras razones.

Este tema ha sido editado por Franciskop: 24 March 2006 - 01:22 AM





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