
[bt] -[ml&animedia] Tsubasa Chronicle Episodio 9 Torrent
#127
Escrito 07 June 2005 - 12:07 PM
¿Y qué hemos hecho? Pues eso mismo, comentar tu versión e incluso Kazka a aportado pruebas. ¿Tú qué has hecho? NADA. Decir grandes tonterías sobre las normas de ortografría y hacerte la víctima.
Y no soy amigo de ningún administrador ni nada por el estilo, a mí me pueden banear tan fácilmente como te pueden banear a ti, así que deja de comportarte como un crío y razona bien las cosas antes de escribirlas, seguro que te irá mejor.
#128
Escrito 07 June 2005 - 12:10 PM
falta acento en ¿qué es el hombre...?Privado del racional discurso, ¿que es el hombre sino una criatura desvalida, inferior a los brutos?
Lord: nada, que ya te lamere, si quieres
(1 semana despues) Lord: pues al final me la he tragado enterita
#129
Escrito 07 June 2005 - 01:36 PM
Animedia por cierto, ya me he leido todo (hoy que tenia un huequito) y mejor que dejes de hundirte tu mismo con tanta soberbia...
Bianventurados los humildes pues de ellos será el Camino a los Cielos...

#130
Escrito 07 June 2005 - 01:59 PM

Es por animar el flame.

#131
Escrito 07 June 2005 - 03:38 PM
Espera, que me despollo en tu puta cara XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
TE HE DADO LINKS A LA WEB OFICIAL OFICIAL DEL ANIME DONDE PONE SHAORAN, MIRATE CLAMP-NET DONDE PONE SHAORAN, LA WEB DE LAS CLAMP HIJO MIO.
Y si, fijate, visito Tokyotosho a diario solo por ver tus releases icon_xd.gif
En este post has muerto, MUERTO, estas 0wn34d0 y ahora solo vienes a decir polleces sobre que las clamp no saben ni como llaman a sus chars, y que la RAE cambia las normas para ti XDDDDDDDDDD
PD. Si, quiero fotos de las proyecciones si tienes cojones icon_xd.gif y los datos de cuando y donde fueron etc etc
Insultar? Yo no he visto que te haya insultado aqui, por ejemplo, mira, te traduzco a un "español neutro" (notese el sarcasmo) lo que pone:
Espera, que me rio en tu maldita cara.
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
TE HE DADO LINKS A LA WEB OFICIAL OFICIAL DEL ANIME DONDE PONE SHAORAN, MIRATE CLAMP-NET DONDE PONE SHAORAN, LA WEB DE LAS CLAMP HIJO MIO.
Y si, fijate, visito Tokyotosho a diario solo por ver tus releases icon_xd.gif
En este post lo has hecho fatal, has metido la pata hasta el fondo y ahora solo vienes a soltar tonterias sobre que las clamp no saben ni como lalman a sus chars, y que la RAE cambia las normas para ti XDDDDDDDD
PD. Si, quiero fotos de las proyecciones a ver si te atreves icon_xd.gif y los datos de cuando y donde fueron etc etc
Eso mas o menos, traducido a un español menos brusco, si quieres llamarlo, lo que ha hecho kazka es dar enfasis del tono ironico y sarcastico que esta usando contigo, asi como el tono de discusion que se usa. Decir que sueltas tonterias y que se rie en tu propia cara (o puta, o maldita) no es un insulto como tal o incluso inepto (o sea, es decir que no tienes ni idea de algo), o sea, no te esta llamando imbecil, idiota o las lindezas que te he leido a ti. Cosa que tu si. El foro no es un campo de rosas tampoco, se puede ser brusco hasta cierto punto, pero no insultar cada dos por tres, seis.
Y te aclaro, que ellos en ningun momento nos han dicho que baneemos a nadie, ni nada parecido, y mucho menos, han venido pidiendo que se banee a otro user, cosa TERMINANTEMENTE prohibida en este foro.
De hecho, te aclarare, ya que tienes tantas ganas, que estamos teniendo un favor muy especial hacia ti, porque otros ya estarian baneadisimos despues de las que has hecho y dicho (pseudomoderacion, insultos, amenazas, dar ordenes...).
Mas cosas, esto lo vi al principio:
Quiero decir otra cosa a mi no me importa el puto japo a mi la verdad me d aigual ni me importa que es FNL ni que sean lo mas grande que existe en fansubs. Este fansub en general solo se hizo grande por el tracker y que otros fansub que son mejores llenaron el tracker.
FNL NO es nada, o sea, no existe ninguna pagina asociada a nosotros con dicho nombre. Es FLN, siglas de Frozen-Layer Network. Lo segundo, el fansub FLF y la network, FLN, estan separadas, o sea, no son lo mismo. FLF es como dices, un fansub, pero FLN es un conjunto, con foro, tracker, nodos (infoanime, lyrics...) pero no un fansub. FLN no fansubea nada, no sube nada (salvo alguna cosa personal, como las charm, juajuajua) y se hizo grande por una serie de razones, gracias al esfuerzo de muchisima gente, tanto personal como economico (los trackers no se pagan solos, sabes? y no son baratos, precisamente). Hay miembros de FLF que pertenecen al Team de FLN, pero lo dicho no tiene nada que ver con FLF, sino con una norma de los foros de FLN.
Mas cosas:
Te aclaro que tanto 3R como kazka, en principio y que yo sepa (no conozco la organizacion interna del fansub, en este caso lo que no se de verdad es si hablan en nombre de FLF, pero no creo, de FLN fijo que no), no pueden hablar en nombre de FLN. Ni siquiera yo puedo, solo pueden hablar los Moderadores Globales y los Admins y siempre que rubriquen sus post con su firma e indicando en nombre de quien hablan. En caso de que se hubiera dicho a kazka o a 3R que hiciesen eso, tendrian que hacerlo del mismo modo o identificarse de algun modo como portavoces de FLF, cosa que no han hecho en ningun momento.
Asi que al fansub yo de ti no lo meteria. Estan dando sus opiniones como usuarios normales de este foro, a lo que tienen derecho, y estan opinando sobre tu fansub como usuarios normales del foro (EL FANSUBER lo hacia y no se le baneo por eso aunque no gustase). Si no te gusta, ajo y agua, no subas los capitulos si no quieres, derecho, lo tienen y tu tienes perfecto derecho a decirles "si no te gusta no te lo bajes" o "dejame en paz". Actitud, que tanto en ellos cuando lo han hecho alguna vez o en ti, me parece algo estupida, porque esa es la mejor forma de aprender las cosas y no soltar las excusas baratas que has soltado.
Mas, que va leña:
En cuanto a la RAE, como bien te ha explicado Zea, hay una norma general que especifica en que casos se utiliza la mayuscula. Es mas, si no se dice lo contrario, en castellano se escribe en minuscula y solo se usa la mayuscula cuando se especifique. Me explico ahora correctamente o necesitas que sea mas claro?
Es mas, ni tu, ni yo, ni nadie, podemos decidir lo que esta escrito bien. Para eso esta la RAE. Si, tu puedes escribir como te de la gana, puedes escribir sin acentos, poner las mayusculas donde te apetezca o meter h's en hanime, pero esta mal escrito. Quedaras como un ignorante que no sabe escribir y seras el hazmerreir de la gente. Aunque tu creas que es mejor poner NESECITO porque mucha gente lo pronuncia asi, es NECESITO porque lo dice la RAE y en cualquier documento oficial lo veras asi escrito.
Ya te he dicho, son NORMAS, las TIENES que cumplir por OBLIGACION y no eres NADIE, ni yo tampoco, para cambiarlas a tu gusto y considerar que no poner acentos es correcto.
Ah, y esta si quieres te la enmarco:
y que si yo digo o algo para defenderme entonces TU gran señor moderador NO vas a permitirlo, yo se que son tus amigos y que te llevas bien con ellos pero si vas a decir que yo soy el que esta insultando y que yo soy el malvado aqui, entonces en serio que no se de donde sacas que estas siendo neutral
AHORA RESULTA QUE YO ESTOY OFENDIENDO A LOS DEMAS, y que eres neutral, si eres neutral por que no baneaste a los que empezaron todo esto, por mas que trato de hacer algo positivo para esta comunidad, llegan esos tres personajes a abusar de
su amistad y poder con el grupo de FLF(aunque no sean moderadores si estan dentro de FLF tienen poder para influir en los moderadores), desde que todo esto comenzo lo unico que he hecho es defenderme de necedades y mentiras, insultandome llamandome Mentiroso sin PRUEBA alguna, exigiendo fotos de un evento que si buscaran un poco en la red encontrarian que si es verdad, dime ¿por que siguen con esta farza de atacarme y luego decir que yo soy el malo aqui?
Y por que no pones la url de las fotos ya que estan en la red para que las vean y cerrarles el pico?
Lo segundo, y esto va en lo anterior, no les he baneado, porque primero, no se han pasado como tu te has pasado. Pero dado que si que han sido algo bestias, TAMPOCO he hecho nada contra ti, cosa que, segun las normas, deberia haberte hecho. Neutralidad? Tal vez haya sido demasiado bueno contigo y todo. Si ellos no hubiesen hecho NADA de nada y tu si, tu estarias baneado ahora, o cuanto menos, abierta la votacion para ello en el foro de moderadores (cosa que todavia puede pasarte por otras razones).
Es mas, aqui, de warnings y avisos, no se ha librado ni la gente del fansub (los que los tengan podrian decirte, si quieres), cuando se han pasado y se ha visto que habia que ponerlo.
De acuerdo contigo zeatanas, que se mantenga el limite en insultos y que se hable de forma sana sobre este fansub, si no les gusta pues mejor no opinen
Ah si como ya vimos que no se pueden recibir criticas constructivas, pues no esta permitido criticar este fansub, a partir de ahora solo se aceptan preguntas, dudas y comentarios positivos
Mira, te voy a decir claro, aqui las ordenes no las das tu. Eso te lo aseguro. Y mucho menos vas a decir que se postea en este hilo. Entendido? Pues aplicalo. Estas en el foro de Frozen-Layer Network, no en el tuyo.
Ah, y un detallito mas. No se con los demas, pero conmigo, cuando estoy moderando, te guardas los sarcasmos y las ironias, asi como los dobles sentidos, los victimismos y otras cosas. A mi me vas a tratar cuanto menos, con cierto respeto y vas a hablar claro y no te vas a hacer la victima ni nada por el estilo, ni cosas como "oh, gran señor moderador" ni nada parecido.
Las explicaciones te las doy YO porque quiero, no tengo ninguna obligacion de decirte por que tomo una decision u otra (y en este caso te las he dado). No vengas pidiendo explicaciones de lo que se te dice, o al menos, no en ese tono acusativo y desafiante que has usado. Si te digo que moderes tus insultos, tu los moderas. Si te digo que te dejes los sarcasmos, los dejas.
Porque si no, y esto si es una amenaza, me voy a enfadar y te aseguro que no te va a hacer gracia verme enfadado. No soy admin, y no puedo decidir mucho aqui, en realidad, pero hare todo lo posible para que te arrepientas como me hagas enfadar.
Y te aseguro que tengo MUCHISIMA paciencia, pero se me esta agotando. Asi que no hagas que se vacie. Lo unico que quiero leer de ti es "entendido azurhialine" y ver como, efectivamente, cumples lo que te dije previamente. No quiero leer otra cosa ni que sigas en el plan que llevas.
PD: al resto, estamos en Uploads, no quiero posts chorras por aqui ni tonterias ni nada por el estilo. Controlaos porque esto no es baka-land.
Este tema ha sido editado por azurhialine: 07 June 2005 - 03:43 PM
¿Quieres colaborar con algo importante para FLN y ser vitoreado por hordas de jovencitas con las bragas en la mano?
FL-WORKERS: El grupo FL-Workers es el paraiso que andabas buscando. Alistate en tu oficina de reclutamiento mas cercana. FLN te necesita!!
#132
Escrito 07 June 2005 - 03:42 PM
Animedia tio, varias veces has dicho que no pondrías esas fotos tan esperadas por todos si no se reconoce que tienes razón. Sabes que nadie en su sano juicio te daría la razón, por ende, sabes que tienes excusa para no poner las fotos. NO ME CREO QUE EXISTAN TALES FOTOS. Por favor, ¿puedes sacarme de mi error?
También me gustaría ver esa entrevista que tanto atesoras. Argumentas que nadie aquí tiene titulo de japonés. Bien, estuve hablando con una amiga, y profesora nativa de japonés, que tiene mucho interés en ver y TRADUCIR literalmente ese articulo. ¿Aceptas?
Referente a los temas de la ortografía, te equivocas de parte a parte.
Igual que reclamas tanta humildad, aplicala a ti mismo, y reconoce por una vez que cometes una falta de ortografía tras otra, ¡no te escudes en reglas inventadas por ti mismo!
Y no repliques que en tu 2º post fuistes humilde en el asunto de "madoka el/la original", porque en el resto que has escrito, no he visto mas que egocentrismo y orgullo.
Una cosa que me hizo reir bastante fué cuando, al creer que dubliner era mexicano, le dijistes que no merecía ese nombre por no apoyarte. ¿Es ese el concepto de inteligencia que tienes? ¿Solo por ser del mismo pais que tu, debería darte la razón?
Una cosa mas, no se te ocurra decir que te ataco por porque ni conozco en persona a nadie minimamente influyente del foro, ni soy 'amigüito' de nadie, ni tengo intereses, ni acciones.
Tenía unas cuantas cosas más que añadir, una pena que no me acuerde ahora.
PD: totally pwned.
PDD: Por ahí ponías que no aceptabas ya más comentarios, a eso lo llamo yo cobardía.
EDIT: Jooooooder, yo que pensaba que mi post era largo, azur, pedazo de post!!!!!!
Este tema ha sido editado por otama: 07 June 2005 - 03:43 PM

All your base are belong to us -- (chown -R us ./base)

My Bloglines - My Audioscrobbler - My Flickr - My Blog - My To-Do Lists
#133
Escrito 07 June 2005 - 05:34 PM
De hecho, te aclarare, ya que tienes tantas ganas, que estamos teniendo un favor muy especial hacia ti, porque otros ya estarian baneadisimos despues de las que has hecho y dicho (pseudomoderacion, insultos, amenazas, dar ordenes...).
No te creo, lo haces porque es divertido y anima el foro.
ni soy 'amigüito' de nadie,
A mi tampoco me quieres?

es irresponsable e inconsecuente, No es un caballero
Ante el cierre de paginas p2p:"¿Hay peligro de que ocurra lo mismo aqui? ¿O estamos protegidos por el fansub?"
#134
Escrito 07 June 2005 - 06:16 PM
Una cosa que me hizo reir bastante fué cuando, al creer que dubliner era mexicano, le dijistes que no merecía ese nombre por no apoyarte. ¿Es ese el concepto de inteligencia que tienes? ¿Solo por ser del mismo pais que tu, debería darte la razón?
Se trata de lo de siempre, reducirlo a una guerra entre latinos e ibéricos.
Es como si ahora todos los chilenos debieran defender a pinochet solo porque es chileno, o los argentinos a videla por ser argentino. O los españoles a Franco solo por haber sido español, los alemanes a hitler, etc etc
#135
Escrito 07 June 2005 - 07:06 PM
entendido azurhiale

las fotos las voy a subir pronto aunque la verdad se que aun que las vean y se les demuestre que el evento se hizo, van a negarlo y a seguir molestando.
Para la gente quiera preguntar algo, seguimos a sus ordenes, si no desean que se les moleste, pueden enviarme sus dudas por privado
#136
Escrito 07 June 2005 - 07:58 PM
No es por meter cizaña en el asunto. Pero animedia y sus compinches mienten y al mentir en una cosa, aunque sea solo una(que va a ser que son mas), me hace dar la razon a la otra parte. De animedia en este hilo he visto burradas sobre la RAE y entrevistas y proyecciones falsas y, aunque mi opinion no cuente en esta guerra de fansubs, .. no se como terminar.
Ahi queda;
Kasukn
#137
Escrito 07 June 2005 - 08:03 PM
#138
Escrito 07 June 2005 - 08:40 PM
Se trata de lo de siempre, reducirlo a una guerra entre latinos e ibéricos.
Es como si ahora todos los chilenos debieran defender a pinochet solo porque es chileno, o los argentinos a videla por ser argentino. O los españoles a Franco solo por haber sido español, los alemanes a hitler, etc etc
Ni (soy mongolo) lo hubiese dicho mas claro xDDDD
#139
Escrito 07 June 2005 - 08:49 PM
Poner Tildes en cada pregunta es una regla si
pero para mi es poco practica, en el español la acentuacion se utiliza para saber como se debe pronunciar fonetiamente una palabra, sin embargo En el momento que se utiliza el signo de interrogacion se sabe perfectamente como pronunciar foneticamente ¿Cual? ¿Que? ¿Como? etc sin tener que ponerle acento, estoy seguro que esa regla ya se ha modificado y no es obligatorio hacerlo, si no pues ya se hara pues poner acentuaciones en lugares donde no tienen razon de ser y es desperdiciar tiempo, ya empiezas a decir que es por que "asi se ve mas bonito" pues la escritura no se hizo para verse bonita sino para fines practicos.
y por favor no demuestres mas tu ignorancia pues aunque despues de la coma se escribe minuscula esta regla se rompe al abrirse el signo de interrogacion, O en caso de que sean nombres propios por favor te pido que si no sabes de que hablas y solo quieres molestar pues mejor te quedes calladito
No me voy a meter en los problemas de los nombres ni nada de eso, primero porque no tengo ni idea, y segundo porque me la sopla bastante... no he visto ninguna versión ni creo que lo haga en un futuro próximo.
En lo que no me puedo callar es en las patadas a la ortografía y gramática española... vamos a ver, no tengo un título de filólogo ya que acabo de terminar el bachillerato ahora (tengo 17 años) pero tengo un 10 de media en Lengua castellana (no lo digo por chulearme ni nada, sino para darle un fondo de credibilidad a lo que voy a exponer a continuación) lo cual creo que implica que, por lo menos, algo de idea tendré.
No sé si te lo han explicado alguna vez (como veo que nadie lo ha comentado explícitamente antes, lo haré yo) que existen un tipo de tildes en castellano denominadas tildes diacríticas que se utilizan para diferenciar palabras homógrafas (que se escriben igual) pero que tienen significados diferentes.
Por ejemplo:
- "Se" lleva tilde diacrítica cuando se trata del verbo saber ("Yo sé que tú no lo harías.") para diferenciarlo del "se" pronombre personal, reflexivo, marca de pasiva refleja... ("él se rascó la rodilla." --> pronombre reflexivo) ("Se venden pisos en Mallorca." --> marca de pasiva refleja)
- "Solo" lleva tilde diacrítica cuando equivale al adverbio "solamente" ("María sólo hizo los primeros ejercicios."). En cambio, no la lleva cuando se trata de un adjetivo calificativo ("Él estaba solo en casa"). Podrás observar que en el primer caso no admite variación de género pero en el segundo sí ("Ella estaba sola en casa.").
Los "cómo", "cuándo", "qué" acentuados de las preguntas lo están por la misma razón... para diferenciar en la forma escrita un "cómo", que es un pronombre o un adverbio interrogativo, de un "como" que es una conjunción comparativa; o para diferenciar un "qué" pronombre o adverbio interrogativo, de un "que" pronombre relativo o conjunción completiva.
En cuanto a lo del uso de la minúscula o la mayúscula al abrir interrogación o exclamación después de una coma... bien, ya has visto los ejemplos que te ha puesto phiber... pero si aún así no te lo crees, pásate por el .pdf que puso Azur de la RAE y entrando en el apartado de uso de la interrogación y la exclamación podrás observar (concretamente en el punto 5.6.3) ejemplos de que lo obligatorio es el uso de la minúscula.
Si no puedes aceptarlo después de leer esto, es que entonces será inútil todo lo que se te diga, de verdad, porque es que no sé cómo podría exponerlo de forma más explícita.
PD: Con respecto a lo de la proyección... es una simple cuestión de estadística. Por el número de aficionados al manga/anime y la infraestructura necesaria (cuenta que para albergar a 2000 personas y que le fuese posible visionar a todas de forma aceptable lo que sea que se proyectó, se necesita un recinto y una pantalla muy grandes... cosa de la que no suelen gozar ni los grupos de música, hobby mucho más mayoritario) es imposible una asistencia tan masiva. No voy a poner en duda que hayáis realizado proyecciones, pero admite por lo menos que has echado por fuera (exagerado) mucho la asistencia al evento.
Este tema ha sido editado por Drizzt: 07 June 2005 - 08:58 PM
#140
Escrito 07 June 2005 - 09:34 PM
porque sino a saber como consigues grauitamente todo xD
#141
Escrito 07 June 2005 - 09:35 PM
por cierto... mi apellido es 飯野 por si te apetece pasarlo a Romaji (ya sabes, los japoneses no lo usamos) xDDDDDD (LOL)
Ir de listo y encima negar tu error, eres lo peor.
¿Salvo eso, suerte eh? ah y los acentos son tus amigos, no los abandones.
NOTA: Esto es un post personal y no refleja ni tiene la intención de hacerlo, ninguna postura de FLF.
Aunque por lo que veo, voy a ser de los que te han dicho lo más suave que se les ha ocurrido.
EDIT: Sin acritud, ¿eh? xD
Este tema ha sido editado por xtr: 07 June 2005 - 09:46 PM
#142
Escrito 07 June 2005 - 10:09 PM

#143
Escrito 07 June 2005 - 10:27 PM
Lleva tilde cuando es adverbio y existe riesgo de ambigüedad. Mucha gente desconoce esta regla de 1999. Si es adverbio y no existe ese riesgo no hay que poner esa tilde.- "Solo" lleva tilde diacrítica cuando equivale al adverbio "solamente" ("María sólo hizo los primeros ejercicios."). En cambio, no la lleva cuando se trata de un adjetivo calificativo ("Él estaba solo en casa"). Podrás observar que en el primer caso no admite variación de género pero en el segundo sí ("Ella estaba sola en casa.").
#144
Escrito 07 June 2005 - 11:05 PM
Llevan tilde todas las palabras agudas acabadas en vocal, n o s
Llevan tilde todas las palabras llanas no acabadas en vocal, n o s
Llevan tilde todas las palabras esdrújulas y sobreesdrújulas.
Mayúsculas únicamente después de un punto, o cuando sea un nombre propio.
Particulas interrogativas como qué, cómo, dónde, etc llevan siempre acento para diferenciarlas de las de relativo(dudo si era de relativo, pero casi seguro).
Y por si acaso, esto estúdiatelo, porque seguro que tu profe te lo pregunta en tu examen de... em? 3º de primaria?
Se escriben con g todas las palabras terminadas en ger y en gir, excepto tejer, crujir y su derivados. ^^
Ahora brindanos tu conocimiento absoluto y dime que me equivoco xD.
Porcierto, ayer hice una proyección de 5000 personas en mi casa, si me pasas screens de la tuya y no me cambias de tema como vas a hacer, te paso fotos de la mia ^^.
PD: Esta es mi opinión como miembro de FLN(entiendase como miembro del foro, un usuario más, no como nadie del staff) y no de FLF, no veo tsubasa ni sub esp ni sub eng. Pero eso si, tengo claro que tú version precisamente no me la bajaría. xD
PD2: Crece un poco y comportate como un adulto que carga con la resposabilidad de sus actos.
Este tema ha sido editado por Makerhack: 07 June 2005 - 11:15 PM

#145
Escrito 07 June 2005 - 11:19 PM
Hasta amenazas recibo, y eso que ya deje de responder a las criticas,
entendido azurhiale vb_biggrin.gif
las fotos las voy a subir pronto aunque la verdad se que aun que las vean y se les demuestre que el evento se hizo, van a negarlo y a seguir molestando.
Para la gente quiera preguntar algo, seguimos a sus ordenes, si no desean que se les moleste, pueden enviarme sus dudas por privado
Animedia, te dije solo una cosa: cumplela y punto. El resto de tu post sobra, con "Entendido azurhialine" bastaba. El resto de la mierda que has escrito, que no sea lo que marque en negrita - y escribe bien mi nick -, y el smili, te los metes por el culito y aprietas fuerte (y ahora si que digo palabras malsonantes y tacos porque me los has empezado a tocar).
De momento, te llevas un warning por no hacer caso de lo que te dije y venir de listo. Y ya veremos despues.
¿Quieres colaborar con algo importante para FLN y ser vitoreado por hordas de jovencitas con las bragas en la mano?
FL-WORKERS: El grupo FL-Workers es el paraiso que andabas buscando. Alistate en tu oficina de reclutamiento mas cercana. FLN te necesita!!
#147
Escrito 08 June 2005 - 12:07 AM
Que cada cual saque sus conclusiones que yo lo tengo muy claro, y oigo ruido de cadenas XD
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