138 replies to this topic

[DeathScythe]

-Pues si la Iglesia cometio todas las atrosidades que dice azurhialine, por las cuales el difunto pidio perdon cosa que ninguno de sus antecesores tuvo la descencia de hacer, por tus dichos parece que para ti el perdon no es  importante, pues cuando viene de corazon y se demuestra con hechos que se esta arrepentido para mi es trascendente.

-De los mandamientos es cierto alli estan, nose si realmente son de Dios o de alguien que penso que seria interesante tener ciertas reglas, pero Dios nos hizo libres de elegir nadie te obliga a q los cumplas, como nadie te obliga a  creerles a los curas, más que ellos o las confesiones y esa cantidad de cosas , creo que todos tenemos algo mas importante que es la conciencia, para mi esa es la reguladora de los actos humanos(aunque hay varios a los q no les funciona).

-Tb estoy enterada de la "evangelizacion" en america, pero dejame decirte  que con  los indigenas chilenos no les fue del todo bien , ya que la cantidad de jesuitas muertos y de monjas violadas durante esa epoca no es menor , eso hay que reconocer que los jesuitas cooperaron mucho en la educacion del pais en aquella epoca.

-Ahora como la iglesia como grupo, si lo pienso en esta epoca para mi priman mas sus actos positivos , todo va en la forma de mirar la vida , qza tu les pides demasiado, para mi son simplemente hombres debiles igual que yo nada especial ni de el otro mundo(que si estan alli es por que ellos quisieron, nadie les puso una pistola en la cabeza para que se metieran a curas , si tu hubieras querido tb podrias haber sido o ser,quien sabe XD) , eso si hay que saber reconocer cuando un tio se destaca entre todos los otros para mi este papa logro eso y le dejo la bara muy alta a las sgtes generaciones de papas.

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Completamente de acuerdo, ademas este Papa demostro los preceptos de la religion catolica con hechos y no solo con palabras, es cierto que la iglesia es una completa mierda eso hasta yo lo se, de hecho por ahi tengo un libro que dice varias de las lindezas que hicieron muchos de los papas antiguos por ejemplo los Borja, creo este hombre trascendio y no se le deberia encasillar dentro de todo lo malo que hay en la iglesia igual cometio errores y pecados como todos los seres humanos pero en el balance hizo mas cosas buenas que malas.

[vimora]

PD: yo creo en mi propia interpretación del catolicismo.

Yo igual... somos mas

(La Iglesia) Es su "organización" religiosa, y "se la follan como quieren" pero al cesar lo que es del cesar, que no se metan en los matrimonios civiles por que no es asunto suyo.

Esta solo el pequeño detalle de ellos no pueden/deben follar

Azur, tus elocuentes palabras me recuerdan un dialogo de Hellsing, era algo asi:

Alucard: "Reinais sobre la gente de esquina a esquina, darles la paz y establecer la ley, Generosidad con los que os siguen y exterminio a los que se os opongan... nada ha cambiado, los Romanos no habeis cambiado nada en 2000 años"

En Fin Juan Pablo II merece mis respetos... segun yo y sin conocerlo personalmete, era un buen hombre.

TALue

[Lamune]

No sé de que os extraña, pasa lo mismo que cuando la muerte de lady li, el asesinato de Blanco, el 11S, lo de madrid, la boda real... es un dia en que las tv basan su programacion en repetir y repetir la misma información hasta que haya nuevas noticias.

Y aunque las tv en españa sean morbosas , lo que realmente me da mucha pena es ver que hay ejemplos peores, como UK y su prensa super sensacionalista.... dudo mucho que en España se llegue a oir de boca de un principie, por ejemplo, sandeces contra la prensa xddd

[ither]

Y a lo que comentas de la religion catolica, ya te digo, me jode la cantidad de gilipollez acumulada que hay en su seno, y la cantidad de mierda y chorradas que se han hecho en su nombre, y que encima, con los tiempos como andan, todavia se crean que soy imbecil y que me van a timar. Amos anda. No me jode lo que piensen, pero si que sean tan gilipollas como lo son algunos, que van como borregos ciegos (al igual que la peña que ve OT y demas mierdas del palo, como borregos, bee bee bee).

Azur, yo he estado en una situación similar a la tuya (haber sido criado por católicos y llevarme flor de chasco con los curas en gral). Se me han acabado los insultos para toda esa parva de idiotas que tan bien has descrito arriba. Y aún así, en momentos de desesperación he encontrado sacerdotes que realmente me han ayudado y que lo hacen con cualquiera verdaderamente, sin importarle quién eres, cómo te llamas o cuánto dinero tienes y lo hacen por verdadera vocación de servicio y han sido ejemplo para mí y muchos otros de lo que significa el auténtico catolicismo. Lo cual no quita, claro, que tengas mucha razón en casi todo lo que vienes diciendo en este hilo. En cuanto a Juan Pablo II, no lo conocí personalmente y he escuchado varias opiniones encontradas sobre él pero soy de los que creen que dejó más cosas positivas que negativas, considerando sus posibilidades, circunstancias y limitaciones. Si tengo razón o no, es perfectamente discutible.

Mis humildes felicitaciones por expresar de manera tan elocuente y clara una gran parte de lo que pensamos muchos por aquí.

[mai]

Matrimonio: Institución social, reconocida como legítima por la sociedad, consistente en la unión de dos personas de distinto sexo, para establecer una comunidad de vida, sexual, económica, etc., más o menos estable.

Así que por mucho que digas no es correcto llamar matrimonio a una pareja de divorciados, a un árabe con su harém o a una pareja de homosexuales

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Pero según el diccionario, un harem no es una unión de 2 personas sino de más... así que eso tampoco sería matrimonio.

Además, el diccionario no sirve para dictar la ley, solo es un reflejo de las costumbres y usos, y si te fijas, cada palabra va adoptando distintas acepciones.
O te crees que la palabra "tio" hace 200 años tenía los mismos significados que en el año 2005? ahora mismo tiene otra acepción, como la palabra pasar,etc. ¿Te imaginas a alguien de 1890 llamando tio a un conocido?
La lengua es algo dinámico, y el diccionario no es inamovible. Si los usos sociales cambian, el diccionario cambiará. Si se decide que un perro y su dueño es un matrimonio, el diccionario adoptará ese significado, punto.

El que dos gays se quiran casar por la iglesia es tan logico  como que un negro quiera ser  mienbro del ku kux klan
No te confundas, yo estoy de acuerdo con la union civil ytodo lo que quieras, pero lo otro son ganas de tocar los cojones, simplemente.

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es que es lo mismo que he dicho yo, que me parece absurdo que pidan el matrimonio por la iglesia...

[Celes]

A mí no me gustan muchas de las cosas que dice el catolicismo, y sobre todo ese aire de superioridad de "como somos católicos, somos mejores personas que los que no lo son " y yo he conocido a muchos supuestos católicos con una mala leche..

Bueno, dejando eso a un lado, ahora sí que vamos a tener Papa para rato.. La verdad es que para mí la fé es algo difícil de entender... ¿Es que la gente no tiene suficiente con sus propios problemas como para ir a llorar por el papa? Hay gente que se refugia demasiado en la fé "mis problemas se solucionarán si creo en Dios"... no sé, está claro que la fé nunca va a resolver tus problemas y no me parece bien, aunque lo respeto, que la gente dedique mucho tiempo de sus vidas a la fé. Bah, me he vuelto a ir del tema...

[.: Kei :.]

Todas las religiones son una puta mierda. Es el mal mas grande que hay ahora, la fuente de todos los putos problemas (aparte del dinero, claro esta).

Y respecto al Papa, me alegra que por fin descanse el tio.

[czdbz]

A mí no me gustan muchas de las cosas que dice el catolicismo, y sobre todo ese aire de superioridad de "como somos católicos, somos mejores personas que los que no lo son " y yo he conocido a muchos supuestos católicos con una mala leche..

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Pues personas de varias religiones son asi. Los judios dicen que estan primero que todos en los ojos de dios. Estoy de acuerdo que la religion se ha convertido en un problema para el mundo. Creo que la unica religion en la que no ha habido guerras ni nada de eso es el budhismo.

[bbneko]

El que dos gays se quiran casar por la iglesia es tan logico  como que un negro quiera ser  mienbro del ku kux klan
No te confundas, yo estoy de acuerdo con la union civil ytodo lo que quieras, pero lo otro son ganas de tocar los cojones, simplemente.
*

es que es lo mismo que he dicho yo, que me parece absurdo que pidan el matrimonio por la iglesia...

La razón es que hay gays que son católicos, y que aun sabiendo que la iglesia no permite el sexo no reproductivo ya sea entre heterosexuales o gays, si quieren el derecho de ser reconocidos como pareja ante la iglesia. Puede sonar estupido si con el derecho al matrimonio civil ya están reconocidos y con derechos, pero se trata de personas religiosas que desean ser reconocidas por su religión. Es complicado de comprender desde otros puntos de vista, por que la manera de vivir una religión es muy distinta según las personas, un ateo no puede comprender la importancia de que tu comunidad religiosa te tenga presente y un devoto a una religión no podrá comprender como un ateo puede vivir sin las enseñanzas de su iglesia.

(Soy anostica, asi que es un comentario sin ninguna opinion personal)

[Rykku]

Creo q la iglesia sí debería permitir matrimonios homosexuales. No apoyan el amor, la paz y esas cosas? Pues si se quiere una pareja por muy homo q sea, no veo donde está el problema. Es normal q los gays quieran casarse por la iglesia si son católicos, quieren ser pareja a los ojos de dios.

[Ligreman]

Pero según el diccionario, un harem no es una unión de 2 personas sino de más... así que eso tampoco sería matrimonio.

Además, el diccionario no sirve para dictar la ley, solo es un reflejo de las costumbres y usos, y si te fijas, cada palabra va adoptando distintas acepciones.
O te crees que la palabra  "tio" hace 200 años tenía los mismos significados que en el año 2005? ahora mismo tiene otra acepción, como la palabra pasar,etc. ¿Te imaginas a alguien de 1890 llamando tio a un conocido?
La lengua es algo dinámico, y el diccionario no es inamovible. Si los usos sociales cambian, el diccionario cambiará. Si se decide que un perro y su dueño es un matrimonio, el diccionario adoptará ese significado, punto.

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Mientras en el diccionario siga poniéndo esa definición estará mal dicho matrimonio para esos casos.

Lo que si me parece la gilipollez como a vosotros es lo de que quieran casarse por la iglesia.

[mai]

Mientras en el diccionario siga poniéndo esa definición estará mal dicho matrimonio para esos casos.

Lo que si me parece la gilipollez como a vosotros es lo de que quieran casarse por la iglesia.

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Bueno, la RAE no contempla lo de la "violencia de género" y de hecho tiene todo un apartado dedicado a ello. Y eso no evita que haya "legislación" o documentos oficiales de asociaciones que se refieren a la "violencia de sexo" como de género.

[richo]

a mi me apena la muerte de Carlos de Boytila, no de el Papa, por toda la vida de sufrimiento y dedicacion totalmente envidiable, no la del capo de la mayor secta del mundo.

Pero la verdad para vivir en esas condiciones y tener tanta responsibilidad mejor que se vaya buscar a Dios a donde quiera que vaya.

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Yo no soy muy religioso, pero si estoy triste por la muerte del Papa fue un gran hombre se acerco a distintas partes del mundo, sin importar si fueran catolicos o no, simplemente para llevar un mensaje de fe y esperanza, contribuyo a que cambiasen varias cosas en este mundo, a mi no me importa la mercadotecnia, las televisoras, o como la misma iglesia se beneficie de esto, fue un gran hombre que ademas visito varias veces Mexico demostrando su cariño, pero la vida sigue y ya vendra otro Papa que espero que lo haga la mitad de bien que este, siempre recordare con cariño a Carol Wojtyla.

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Estoy de acuerdo. Para mí, lo que tiene que ver con Iglesia como institución es una reverenda pérdida de tiempo. Y desafortunadamente México es uno de los países que mas dinero aportan al Vaticano (según yo, el que más aporta, pero no lo puedo asegurar, lo sé de oídas), el segundo en el mundo con mas habitantes católicos (después de Brasil) y uno de los que tienen mas habitantes analfabetas y en extrema pobreza.

Los preceptos eclesiasticos (impuestos por la iglesia católica) a lo largo de la historia; sólo han tenido como consecuencia recesión y una cultura (retrógrada y sin sentido desde mi punto de vista) de "Rezar por que pasen las cosas" en lugar de "Hacer que pasen las cosas".

Independientemente de mis "prejuicios" sobre la Iglesia Católica... Me conmueve la muerte de Carol Wojtyla por considerarlo un ser humano de acción, más que de palabra; un motivador y un ejemplo para miles de personas que poco a poco han despertado y si bien, siguen rezando, ahora hacen algo por que sus rezos y peticiones se hagan realidad. Dejando de lado el fatalismo "Nostradamusquezco XDD", espero que su sucesor siga motivando a la acción y trabajando por que su Iglesia, se convierta en lo que debe de ser (nuevamente, desde mi punto de vista): Una institución que maneja una ideología (como cualquier otra), pero que procure el bien común y el desarrollo conjunto de la humanidad. Tal vez sueno muy romántico, pero a pesar de no ser una persona religiosa... Tengo fe en el potencial humano.

Con relación a la sub - discusión sobre el matrimonio gay... Creo que no llegará a ningún lado... Ya que una cosa es lo que esta establecido (definición) y lo que cada uno discutiendo piensa y siente respecto al tema y obviamente tiene mas peso la historia personal, que los preceptos establecidos... obstinación, sería la palabra adecuada.

Salu2 y nuevamente, a mi si me conmueve la muerte del Ser Humano polaco, llamado Carol Wojtyla.

Edited by richo, 03 April 2005 - 12:52 PM.

[nube2abt]

han habido imagenes especialmente vergonzosas y no debio ser . En cuanto al papa como una persona mas si que si pero no ;

aun no considerando nada de lo religioso el papa era una persona muy capaz

hablaba mas idiomas de lo que puedo acordarme
Obtuvo doctorado en teologia
profesorde la por varios años

[Legend Steel]

En estos momentos, tras la muerte del Papa, se están barajando dos hipótesis. La primera apunta claramente a ETA y es en la que se están centrando todos los esfuerzos. La segunda, de la que aún no se tienen pruebas convincentes, indicarían que el parkinson y la avanzada edad del sujeto han sido la causa de su fallecimiento. Pero repetimos a la ciudadanía que no se deje engañar por lo que digan algunos medios, la hipótesis principal y sobre la cual se está trabajando es la de ETA. Pásalo,

PD: ¿hará la FAES un vídeo demostrando cómo el gobierno español -y especialmente Zapatero- se han aprovechado de la deteriorada salud del Papa para promover la laicidad del Estado, lo cual le ha llevado al pobre a la muerte?

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Coño! El bot echando el curriculum para antena 3, o eso o pa montar un chiringuito periodistico con urdaci XDDDDDDDDDD

Respecto a lo del papa, como persona que despanse en paz, pero como cabeza visible de la secta mas rica del mundo... solo decir que cuando se murio lo primero ke se me vino a la cabeza fue el highway to hell de AC/DC

[Clo-Chan]

Todas las religiones son una puta mierda. Es el mal mas grande que hay ahora, la fuente de todos los putos problemas (aparte del dinero, claro esta).

Y respecto al Papa, me alegra que por fin descanse el tio.

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Pues pienso que el problema no son las religiones, sino los intolerantes a ellas, esos tios que se piensan que la suya es la mejor , asi que todos debemos profesar la misma religion, esos gillipollas son los culpables

[Ligreman]

Pues pienso que el problema no son las religiones, sino los intolerantes a ellas, esos tios que se piensan que la suya es la mejor , asi que todos debemos profesar la misma religion, esos gillipollas son los culpables

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Toda la razón. Pero igual pasa con cualquier tema. Los políticos, el fútbol, Naruto... xDDD

El radicalismo es un problema.

[Clo-Chan]

El radicalismo es un problema.

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Oooooh si , toda la razón ese es problema...

[Juslibol Lord]

una puntualización a todos los que dicen que este papa ha sido muy bueno y ha luchado mucho por los oprimidos y patatin y patatan.

Juan Pablo II ha sido un papa bastante reaccionario para los tiempos que corren, ha impuesto la Ortodoxia y la fé sobre la ayuda y compromiso social. Bajo su mandato movimientos como la "teologia de la liberación" o el compromiso social de los Jesuitas actuales han sido reprimidos de forma brutal (con la congregación para la doctrina de la fé a.k.a. Santo oficio). Mientras que movimientos ultracatolicos y iglesias dentro de la iglesia han surgido como setas, como Opus dei y demás grupos reaccionarios con un gran poder economico.

Además ha situado como uno de sus hombres de confianza a mi queridisimo Cardenal Ratzinger, un tipo cuyas opiniones son la expresión de las ideas del Papa, lo que pasa es que un papa no puede permitirse esas declaraciones porque al dia siguiente la gente iria a quemar el vaticano.

O sea que "Que bueno el papa que se muere" mis cojones, para mi ha sido un HIJO DE PUTA (si en mayusculas) cuya cerrazon ha provocado millones de muertos por el sida, y lo que dices que ha pedido disculpas, vamos, ha llegado a pedirlas a Galileo y a los Judios que la pasividad de anteriores titulares del cargo entregaron maniatados a los Nazis, a lo mejor dentro de 50 años otro papa tiene a bien pedir disculpas por todos los homosexuales, todos los sacerdotes librepensadores, todos los niños violados, y todos a los que en definitiva la santa madre iglesia ha jodido la vida y la sigue jodiendo hoy en dia.

El papa que si pudiera haber cambiado las cosas, dar un giro para que el poder hubiese dejado de estar en manos de cuatro obispos megalomanos, y hubiera introducido ideas nuevas que probablemente hubieran hecho que tuvieran muchos más feligreses menos borregos fue Juan Pablo I, y mira tu que casualidad, le dio un infarto a los 33 dias, cuando todos los obispos y cardenales estaban acojonados porque se les acababa el cuento de vivir como putos reyes, así que tambien, casualidades las justas cuando nos estamos jugando tanto poder y dinero.

[Alariel]

Creo que la unica religion en la que no ha habido guerras ni nada de eso es el budhismo.

Ejem... eso no es del todo cierto. El budismo no ha tenido guerras, pero también ha tenido sus corrupciones (monjes que frecuentaban prostíbulos, etc..) y buenos problemas que dieron. En fin, que no se libra ninguna religión, vamos..

Sólo voy a decir que me parece un poco fuerte que haya gente que le dé alegría que se muera el Papa (como si le diera alegría que se muriera cualquier otra persona, vamos.. no lo digo por ser creyente, que lo soy), me parece un poco macabro.

Que haya gente que ni le va ni le viene, pues vale.. es comprensible, los que no lo ven como líder espiritual lo ven como una persona como otra, pero de ahí a alegrarse por una muerte.. para mí por lo menos es fuerte.

[Rykku]

No veo bien q alguien se alegre por la muerte del Papa, ni por ninguna muerte, no soy religiosa pero, el hombre era creyente y tb hay q respetar eso, y por sus creencias se ha desvivido toda su vida, incluso sin poder moverse ni hablar lo hacía como en sus últimos días, para alguien no creyente puede parecerle una tontería, pero yo considero esa determinación, ese esfuerzo, algo digno de elogio, era un hombre q lo daba todo por sus fieles. Y ya digo q yo no soy creyente, pero tiene mis respetos.