95 replies to this topic

[Frikjan]

No se le banea, se pone un warn si se le discute a un moderador sus decisiones.

PD: Tener más de un usuario es una falta grave también.

[Wendigo]

Ya me habia fijado en lo de la sociedad Thule, y se me ocurrio una cosa que no se si se le habra pasado por la mente a algun otro...

Segun cuentan, la energia necesaria para hacer funcionar la alquimia en el mundo de FMA viene de las muertes que se producen en el nuestro... No se si sera casualidad, pero mientras esta en Londres, el padre de Ed y Al se ve que de alguna manera esta relacionado con el "general" Churchill (fallo de documentacion/traduccion, pq si no me falla la memoria por aquella epoca Churchill era Primer Lord del Almirantazgo, no general), y en la segunda vez que aparece lo hace en el Munich de postguerra implicado con la sociedad Thule, a la que pertenecieron notables miembros del partido Nazi y que a la postre acabarian desatando la otra guerra mundial...

La custion es, al igual que los homunculos estaban implicados en el estallido de las guerras del otro mundo para conseguir la piedra filosofal, podrian estar los que han cruzado la puerta implicados en el estallido de las guerras en este para dotar de "combustible" al otro mundo (incluso aunque fuese de manera involuntaria)?

Se me va demasiado la pinza? XD

[Frikjan]

No te creas, es una conclusión bastante lógica (Mr Spock xD), lo que hace pensar... las grandes guerras o demás eventos podrían ser causa de gente que traspasó la puerta.

Ahora me toca a mi la paranoia, que momento tuvo gran uso de alquimia? 400 años antes mas o menos, que paso 400 años antes en nuestro lado de la puerta? La inquisición, las colonizaciones, muchas muertes

[mai]

No te creas, es una conclusión bastante lógica (Mr Spock xD), lo que hace pensar... las grandes guerras o demás eventos podrían ser causa de gente que traspasó la puerta.

Ahora me toca a mi la paranoia, que momento tuvo gran uso de alquimia? 400 años antes mas o menos, que paso 400 años antes en nuestro lado de la puerta? La inquisición, las colonizaciones, muchas muertes

Bueno, realmente pasaron muchas cosas así antes y después, pero sí que puede haber otro punto de coincidencia, y es que precisamente hace esos cuatrocientos años "en este lado de la puerta" se escogió la via racional y científica y terminan los siglos oscuros, donde la alquimia era objeto de estudio, como la cábala o la astrología... que es un poco lo que comentan, que a cada lado se elige una vía diferente (y también hay una especie de funcionamiento físico diferente) Creo que a mí se me va la pinza mucho también

[mai]

Ommm, a ver, órdenemos todo lo que habéis dicho (a ver si con esas consigo pillar la trama, que cuanto más os leo más pienso que debería volver a ver la serie, por que veo que me he perdido muchas cosas al verla de un tirón)


Tenemos:
1.-

(Satsuko_Yatouji) dijo:

Por cierto, sobre la Iglesia de Thule...
Ella y el profesor Haushoffer existieron realmente, y precisamente en esa época: Era una sociedad ocultista fundada por el mencionado profesor, en la cual entraría Hitler, y del símbolo de la cual tomaría la esvástica como símbolo nazi. El caso es que a través de rituales ocultistas pretendían reencontrarse con un lugar, la Isla de Thule, que no es otro mito como el de la Atlántida, y para llegar a él idearon un plan para viajar más allá de las estrellas con una nave (los planos de la cual creo recordar que tiene Ed en la mano antes de partir a Austria), que es precisamente lo que Ed y su padre investigan infiltrados en esta sociedad. Para más información: http://usuarios.lyco...scualm/TULE.htm, y un gran aplauso a Bones por su labor de documentación

2.- La puerta, que es una copia "maomeos" de la Puerta del infierno de Rodin, que era a su vez una interpretación de la puerta del infierno de La divina comedia de Dante:
http://cv.uoc.es/~99...txer/rodin3.jpg
A ver, una pequeña descripción de la puerta:
"En la parte superior, las tres Hombres son tres figuras de Adam. Creador de lo múltiple, Rodin ofrece al espectador tres puntos de vista de una misma escultura en bulto redondo. Las manos izquierdas unidas señalan al pensador. Este sentado sobre el dintel, con su cráneo de pitecántropo, es Dante, el poeta, -y también Rodin. El resto de las figuras se han relacionado con "Las flores del mal" de Baudelaire.
Los temas principales son la enajenación, la desesperación y la muerte. Las tres sombras que se elevan en el dintel personifican la victoria de la Muerte (simbolizada por las tumbas situadas al fondo de las puertas, hacia las cuales ellas extienden sus brazos), y la inutilidad de las acciones del ser humano se pone de relieve en las figuras inferiores que muestran los diferentes estados de aislamiento a los que está condenada una persona."

3.- La propia descripción que Dante hace del infierno, y en la que la alquimia forma parte del octavo circulo o malebolge, situado en el Gerion(Descripción de Malebolge en diez giros concéntricos. Fraudulentos y defraudadores), y donde la alquimia reside en el recinto X, que es el más cercano al Pozo del cocito o sumidero final del Infierno a donde refluyen todos los ríos, donde reside Lucifer mientras que la lujuria y demás pecados capitales, estarían en el alto infierno, lejos de estos, y por tanto justo a la entrada de la puerta.


Dios, que alguien monte algo coherente con esto, que yo me lío con tanto rollo pseudomístico

[Wendigo]

Ahora me toca a mi la paranoia, que momento tuvo gran uso de alquimia?  400 años antes mas o menos, que paso 400 años antes en nuestro lado de la puerta? La inquisición, las colonizaciones, muchas muertes

No demasiado exacto, pq la alquimia ha existido "siempre" (egipcios, hindues o romanos ya la practicaban), y es precisamente hacia los siglos XIV y XV (hace entre 400 y 500 años) cuando la alquimia dejo de tener alguna importancia, principalmente debido, precisamente, a la inquisicion... El mayor auge de la alquimia en europa, que viene a ser la mas conocida, se dio en la alta edad media (entre los siglos VII y XI, mas o menos), osea hace unos 1000 años...

Edito:

Vaya, y despues de escribir esto voy y me doy cuenta de que habia entendido mal tu post... XDDDDDD

Na, no creo que sea eso... Durante ese periodo historico no se produjeron mas muertes que durante cualquier otro... El ser humano ha estado SIEMPRE en guerra y la epoca de las colonizaciones no fue una especialmente violenta... Ademas, segun esa regla de tres, los periodos de mayor alquimia deberian ser precisamente los mas modernos: no tengo datos exactos, pero seguramente en las 2 guerras muldiales murio tanta gente como en todas las demas juntas... Y sino, casi...

Este tema ha sido editado por Wendigo: 18 December 2004 - 03:01 PM

[Wendigo]

Dios, que alguien monte algo coherente con esto, que yo me lío con tanto rollo pseudomístico

No me he leido "La divina comedia", asi que no puedo decir mucho...

Pero da toda la impresion de que los guionistas de la serie si lo han hecho y han sacado de ahi un par de ideas...

[mai]

No me he leido "La divina comedia", asi que no puedo decir mucho...

Pero da toda la impresion de que los guionistas de la serie si lo han hecho y han sacado de ahi un par de ideas...

Sip, hay muchas coincidencias. Lo que no sé es si es intencionado o simplemente se inspiraron en ella y luego construyeron la historia (no creo que sea tanta rayadura después de todo, demasiado follón para una serie "de consumo")
Es curioso, pero La divina comedia es un viaje, es la esencia de la obra, y Dante se refiere a sí mismo como El Viajero. Y resulta que justo al final del último capitulo, el padre le dice a Edward "vosotros dos fuistéis en un viaje, conocistéis a mucha gente en ese viaje, sufristéis, os esforzastéis, todo lo que experimentastéis fue vustro intercambio equivalente". (o por lo menos eso dice la tradu) ¿Otra coincidencia?


Por otro lado, el paso por la puerta y por tanto por el infierno lleva a otro mundo, y Edward nos dice que quiere ir al espacio, que allí estará más cerca de una respuesta.
El Bajo infierno o Pozo del cocito (justo a continuación del de la alquimia) está compuesto por varios recintos divididos en los recintos de los traidores (a la familia -Envy- o políticos-justo donde están ahora-) y el más importante, Lucifer, donde moran los que traicionan a sus benefactores. La salida del infierno es el centro de la Tierra. Se llega a través del centro de gravedad de la Tierra, pasa el hemisferio antártico y reaparecen las estrellas.

" No era galería de palacio el lugar
                donde estábamos, mas natural caverna
99             que tenía feo suelo y luz escasa.
                Antes que del abismo me arranque,
                Maestro mío, dije yo cuando estuve erguido,
102            háblame un poco para quitarme de error:
                ¿dónde está el hielo? y ¿cómo clavado está
                éste así boca abajo? ¿y cómo en tan pocas horas
105            de tarde a mañana ha hecho el Sol su trayecto?
                Y él a mí: Te imaginas todavía que estás
                del otro lado del centro, donde yo me tomé
108            de la piel del infame verme que taladra el mundo.
                Allí estuviste en tanto descendía;
                cuando me volví, pasaste el punto
111            al que se atraen de todas partes los pesos.
                Y ahora al hemisferio has llegado
                que está contrapuesto al que la gran seca
114            cubre, y en cuya cima fue muerto
                el hombre que nació y vivió sin pecado;
                los pies tienes sobre una pequeña esfera
117            que en la otra cara mira a la Judeca.
                Aquí es mañana, cuando allá es la tarde;
                y éste, que nos sirvió de escala con el pelo,
120            clavado está así como antes era.
                Por este lado cayó desde el Cielo;
                y la Tierra, que antes de acá se tenía,
123            por miedo de él hizo del mar vela,
                y vino al hemisferio nuestro; y tal vez,
                por huir de él, dejó aquí un lugar vacío
126            que aparece de este lado, y para arriba remonta.
                Lugar hay allí abajo, de Belcebú bien remoto,
                tanto cuanto la tumba se extiende,
129            que no vemos, sino por el rumor percibimos
                de un arroyuelo que aquí desciende
                por el hoyo de una piedra, que él ha roído,
132            con sinuoso curso y de pendiente poca.
                El Conductor y yo, por ese camino escondido,
                entramos a retornar al claro mundo;
135            y sin cuidarnos de reposo alguno,
                subimos, él primero y yo segundo,
                tanto que vi las cosas bellas
138            que lleva el Cielo, por un resquicio redondo.

                Y entonces salimos a rever las estrellas."



Bueeeeeno, todo muy traido de los pelos, pero quien sabe, puede que la inspiración exista. Sería interesante leer el manga y ver de qué va la pelicula en vez de echar el cerebro rayante a paseo, pero entonces de qué ibamos a hablar


Edit: para rematar la rayadura, sobre la alquimia http://webs.uolsinec...88alquimia.html

Este tema ha sido editado por mai: 18 December 2004 - 05:01 PM

[Satsuko_Yatouji]

SPOILER DEL MANGA







En el Manga, a Greed lo matan metiéndolo en una cuba de aceite hirviendo. Según Dante y su Divina Comedia, ese es el castigo que recibirán los avariciosos en el infierno. Ya sabemos que Arakawa además de los de Bones se ha leído el librito xD






FIN SPOILER

Y creo que el manga empieza a ser diferente del anime a partir del tomo 5 o 6... no recuerdo...

[VaDeR]

No demasiado exacto, pq la alquimia ha existido "siempre" (egipcios, hindues o romanos ya la practicaban), y es precisamente hacia los siglos XIV y XV (hace entre 400 y 500 años) cuando la alquimia dejo de tener alguna importancia, principalmente debido, precisamente, a la inquisicion... El mayor auge de la alquimia en europa, que viene a ser la mas conocida, se dio en la alta edad media (entre los siglos VII y XI, mas o menos), osea hace unos 1000 años...

Edito:

Vaya, y despues de escribir esto voy y me doy cuenta de que habia entendido mal tu post... XDDDDDD

Na, no creo que sea eso... Durante ese periodo historico no se produjeron mas muertes que durante cualquier otro... El ser humano ha estado SIEMPRE en guerra y la epoca de las colonizaciones no fue una especialmente violenta... Ademas, segun esa regla de tres, los periodos de mayor alquimia deberian ser precisamente los mas modernos: no tengo datos exactos, pero seguramente en las 2 guerras muldiales murio tanta gente como en todas las demas juntas... Y sino, casi...

La peste negra mato aproximadamente un tercio de la poblacion europea.

[-Zanafer-]

Segun me han comentado gente q lee el manga de FMA la explicacion de la puerta es diferente y esta mas currada y tb explican pq los humunculos son 7 y toman los nombres de los pecados capitales por lo pienso q es posible q en el manga se basen mas en La Divina Comedia (q ganas de hexarle una ojeada al manga...)

[Wendigo]

La peste negra mato aproximadamente un tercio de la poblacion europea.

Ah, pero tienes que tener en cuenta que entonces Europa estaba muy poco poblada... Se estima que en Europa murieron unos 25 millones de personas por la peste negra...

En la segunda guerra mundial, por ejemplo, solo rusos murieron unos 20 millones y en total casi 60 millones de personas (que se dice facil)... Y si nos quedamos en enfermedades, durante la epidemia de gripe de 1918 (la famosa "gripe española") murieron entre 25 y 40 millones de personas...

Es simple cuestion de numero, ahora hay muchisima mas poblacion que antes asi que tanto las guerras como las epidemias son mucho mas mortales...

[EnSabahNur]

Que tendrá que ver la sociedad de thule con la alquimia. No es mas que una sociedad creada para el estudio de lo esoterico, para dar refugio y apoyo a los nazis que escaparon.

No olvidemos que la alquimia es y fue tratada como una ciencia por los que la practican, y la sociendad e thule no se puede encasillar en ningun ambito "cientifico" xD.

Iba a soltar el rollo del origen y desarrollo a traves del tiempo de la alquimia, pero paso, que no me apetece escribir.

[Wendigo]

Que tendrá que ver la sociedad de thule con la alquimia.

Nada... A menos que se me haya colado algun post, que yo sepa nadie ha dicho que tuvieran algo que ver...

No es mas que una sociedad creada para el estudio de lo esoterico, para dar refugio y apoyo a los nazis que escaparon.

Me da que metes en el mismo saco a Thule (una sociedad secreta esoterica como muchas que estaban de moda en la epoca) y a Odessa (la organizacion creada despues de la guerra para ayudar a los nazis huidos)...

No olvidemos que la alquimia es y fue tratada como una ciencia por los que la practican, y la sociendad e thule no se puede encasillar en ningun ambito "cientifico" xD.

Y la ufologia, parapsicologia y demas tonterias tambien son consideradas como "ciencia" por aquellos que la practican... Prueba a preguntar a cualquiera de los exponentes del maguferio patrio (J. J. Benitez, Iker Jimenez, Pedro Amoros o Jimenez del Oso, por ejemplo) si lo que ellos hacen es "ciencia"... Por supuesto que te diran que lo es, aunque seguramente la llamen ciencia "de vanguardia" o "heterodoxa"... Y los alquimistas dirian lo mismo, por poco de ciencia que tuviese...

[mai]

La astrología hasta hace pocos siglos también era tratada como ciencia, de hecho, no hacían distinción en su valor científico, e incluso Galileo la tenía en cuenta...
Y la alquimia por mucho que tuviese ese mismo tratamiento, vista desde ahora es algo completamente esòterico... bueno, más bien me recuerda a las filosofías orientales de comprensión del mundo como un todo...

[fermento]

La sociedad Thule tenia una estrecha relacion con los nazis, en su emblema aparecia una esvastica...
Os hago un copy&paste:
La "Thule-Gesellschaft" o "Sociedad Thule" fue una sociedad esotérica alemana (en aquellos años se hablaba de "ocultismo") fundada en 1918 por el ocultista y noble alemán Rudolf von Sebottendorff. A ella pertenecieron importantes personalidades del Tercer Reich como el propio Adolf Hitler y su lugarteniente Rudolf Heß. Al parecer, el Partido Nacionalsocialista (y por tanto el Tercer Reich) tuvo su origen en esta sociedad esotérica, siendo el DAP (Deutsche Arbeiter-Partei, después transformado en NSDAP) su brazo político.

[Pukel]

madre mia cuanto tiempo libre teneis... pedazo rayadas que os pegais frikis!

[mai]

madre mia cuanto tiempo libre teneis... pedazo rayadas que os pegais frikis!

Ya te digo, mola

(yo más rayada que un disco de vinilo... o era rallada? puff, nunca lo sabré )

[Poison Ivy]

Yo estoy con Vader, no se, a mi me parece mayor el efecto de la muerte de 1/3 de la poblacion por la peste (ojo, hablo del efecto en la sociedad de entonces) que el efecto 'mas local' que pudiera haber tenido las guerras mundiales p.e. que de 'mundiales' tuvieron el nombre y poco mas. (seguramente el señor X, agricultor en un pueblo perdido de Australia le sudaria bastante el tema nazi, o los conflictos armados de yankis, rusos y europeos...con japos incluidos que para eso son frikis).

Sobre la inspiracion que pueda tener de 'La Divina Comedia' no se, tiene partes y cosas que si que recuerdan bastante a ella, tb tiene muchos simbolos esotericos, mucha mmm 'supercheria'. Yo lo veo mas un compendio de todo un poco a que se haya inspirado completamente en el libro de Dante.

[obi1_cannabis]

pues sinceramente, no me gustó mucho el final. de hecho no me gustan los finales que no concluyen del todo la historia. espero ke todos los interrogantes se disipen con la peli, pk no se vosotros, para mi es como si estuvieran viendo que les estaba quedando tan bien, ke van a dejar el final abierto pa seguir machacando con continuaciones y tonterias...