226 replies to this topic

[Rancita]

no creo en el destino en absoluto, simplemente lo que le pasa a la gente cuando creen que estan bajo la influencia del destino son siempre acumulaciones de probabilidades, evidentemente tu destino no depende solo de ti (aunque es lo que he votado) pero queriendo decir que las acciones y consecuencias de uno mismo no esta predeterminado por ninguna ley universal, y que el libre albedrio es absoluto.

Amén
Pero yo he votado que depende de las circunstancias. Obviamente tu vida no será la misma si naces aqui, con bastantes probabilidades de triunfar, que si naces en Uganda por ejemplo y te tienes que currar todo simplemente para comer...
Además el modo en como transcurra la vida, tú serás de una forma u de otra... Cada uno, aunque tenemos una personalidad de base, tenemos unas vivencias que condicionan nuestra forma de ser y actuar frente a las cosas. Depende de como te toque vivir y como seás, resultarás de una forma o de otra.
Además, los demás influyen en tu destino, para bien o para mal, depende como actúen ellos mismos para contigo, pueden influir positivamente o negativemente en tu forma de ser, pensar o actuar, o incluso en los proyectos que emprendas
Rancita ha hablado .

[bbneko]

Dios, pero que bien habla Rancita, opino lo que ella.; no puedo decir nada mas.

[Shora]

sip, yo tambien, estoy 100 % de acuerdo con ella

[kurapika]

Pero yo he votado que depende de las circunstancias. Obviamente tu vida no será la misma si naces aqui, con bastantes probabilidades de triunfar, que si naces en Uganda por ejemplo y te tienes que currar todo simplemente para comer...

Naturalmente, uno no opta el lugar de nacimiento, pero si puede optar por el lugar donde vivir o incluso de que nacionalidad ser (este tema es algo complejo, muy político y lo dejo así)

Además el modo en como transcurra la vida, tú serás de una forma u de otra... Cada uno, aunque tenemos una personalidad de base, tenemos unas vivencias que condicionan nuestra forma de ser y actuar frente a las cosas. Depende de como te toque vivir y como seás, resultarás de una forma o de otra.

Pero esas vivencias van condicionadas a tus decisiones, no algo predestinado y además van cambiando, por la simple razón de que el ser humano es cambiante.

Además, los demás influyen en tu destino, para bien o para mal, depende como actúen ellos mismos para contigo, pueden influir positivamente o negativamente en tu forma de ser, pensar o actuar, o incluso en los proyectos que emprendas
Rancita ha hablado .

Es cierto que el ambiente influye, pero no es menos cierto que tu "decides" que tanto actuar en ese ambiente. Fulano me golpea, reacción del momento puede ser que lo agreda, que lo deje pasar, que salga corriendo, que lo acuse. Cuatro posibles "decisiones", así como este ejemplo tan simple, podemos ver una analogía a cosas más complejas. Como me afecta o no, como reaccione, dependerá de las decisiones pasadas que tomé e irán marcando mi futuro como "experiencias" de vida.

[elei]

He votado la opción 3: Estoy en un punto intermedio, mi vida depende tanto de mí como de las circunstancias.

... Como se toman esas decisiones? Si no crees ni en el alma, espiritu o lo que sea que creas, las decisiones no se toman de manera "magica", sino como respuesta a unos estimulos fisicos concretos y de manera determinada por la configuracion de tu cerebro. Esa configuracion se ha formado a su vez en respuesta a estimulos fisicos anteriores. En resumen: las decisiones que un individuo toma son explicables simplemente con "un poco" de fisica y quimica, siempre que se conociesen exactamente los procesos implicados.

... Asi que desde ese punto de vista el destino existe... Las cosas pasan por que la fisica dicta que van a pasar de manera inexorable...

Que cosa mas jodida, verdad?

Por fortuna, aqui entra nuestra amiga la fisica cuantica...
... aqui entra nuestra tambien muy querida teoria del caos...

... en la complejidad del sistema "el universo", en el que se estan produciendo cada instante millones y millones de sucesos aleatorios... El resultado es que el universo es un sistema "infinitamente" complejo y totalmente impredecible...

Y, por lo tanto, el destino no existe... Es imposible saber que va a pasar...

Me ha parecido muy interesante este post de Wendigo en particular, incluso se podría haber creado un hilo completo.

Este tema ha sido editado por elei: 26 November 2004 - 05:00 AM

[genizai]

El destino es un pretexto para los errores. Nadie puede limitarme ni decirme que decisiones tomar

[gackto]

Por un momento pense en elegir que el destino de mi vida dependia solo de mi y nada mas, pero si a un maldito lider gringo se le ocurre pelearse con un Norkoreano a bombasos nucleares y destruyen tooodo, incluyendo mis santa casa, supongo que mi destino tambien depende de las sircunstancias... Creo que ando algo paranoico hoy

Este tema ha sido editado por gackto: 26 November 2004 - 06:22 AM

[crovax]

hace tiempo escribi algo sobre esto en mi weblog
http://pablillo.blog...destiny_29.html <------ aqui

[zandadoum]

No es así, lo que pasa a tu alrededor y que no puedes controlar, te afecta, eso son las circunstancias que influyen sobre ti, y que a su vez, influyen en tus decisiones.

Por ejemplo, que se muera alguien querido para ti. ¿Qué me dices que eso puedes controlarlo? ¿Y que no va a afectarte en nada?

Buff y ahora que lo pienso podría sacarte aún más cosas como ejemplo. La familia donde has nacido, el lugar (Ten seguro que si hubieras nacido en Nigeria, por ejemplo? las cosas serian muy distintas)
¿Me vas a decir que tambien controlas donde has nacido?

Y podria seguir argumentando en contra sin parar, porque el argumento que has dado no se sostiene por ningún lado

estas completamente equivocada.

demostracion: hace poco que se murio mi abuela por parte de madre. mi madre, destrozada. yo lo supere en menos de un dia. eso se llama PERSONALIDAD FUERTE.

y he nacido en alemania y ahora vivo en españa, donde me trajeron mis padres, pero PODRIA VOLVER A ALEMANIA SI QUISIERA.

y lo mismo para nigeria: el que no quiera vivir en nigeria, QUE SE LO CURRE Y SE VAYA.

asique vuelvo a lo mismo: tu haces y eres lo que te de la gana.

PD: y yo te puedo argumentar con ejemplos y pruebas hasta EL INFINITO, que si crees que existe un destino o que hay algo k NO puedas hacer por tu propia voluntad, eske eres DEBIL y punto.

Este tema ha sido editado por zandadoum: 26 November 2004 - 08:38 AM

[VaDeR]

estas completamente equivocada.

demostracion: hace poco que se murio mi abuela por parte de madre. mi madre, destrozada. yo lo supere en menos de un dia. eso se llama PERSONALIDAD FUERTE.

y he nacido en alemania y ahora vivo en españa, donde me trajeron mis padres, pero PODRIA VOLVER A ALEMANIA SI QUISIERA.

y lo mismo para nigeria: el que no quiera vivir en nigeria, QUE SE LO CURRE Y SE VAYA.

asique vuelvo a lo mismo: tu haces y eres lo que te de la gana.

PD: y yo te puedo argumentar con ejemplos y pruebas hasta EL INFINITO, que si crees que existe un destino o que hay algo k NO puedas hacer por tu propia voluntad, eske eres DEBIL y punto.

A ver , que cojones dices , naces en en uno de los 10 paises mas pobres del mundo y tu te crees que currandotelo puedes salir de ahi e ir a donde quieras ? O has visto demasiadas peliculas de disney o esque hablas por hablar . O te entra una enfermedad incurable y que , currandotelo mucho tambien te puedes curar ? ENSEGUIDIIIIIIIIITA .

[zandadoum]

A ver , que cojones dices , naces en en uno de los 10 paises mas pobres del mundo y tu te crees que currandotelo puedes salir de ahi e ir a donde quieras ? O has visto demasiadas peliculas de disney o esque hablas por hablar . O te entra una enfermedad incurable y que , currandotelo mucho tambien te puedes curar ? ENSEGUIDIIIIIIIIITA .

conoces alguna persona que ha sufrido algo similar a lo que dices? esta claro que no. pues yo si.

conozco immigrantes que han llegado aqui huyendo de su mierda de pais (y no solo hablo de marruecos) y que se han establecido aqui con un trabajo y una vida mejor ... CURRANDOSELO.

cuanta gente se lo ha currado y ha salido de la puta miseria y ahora es futbolisa famoso, rapero, actor e incluso ministro, eh? que pasa, ha sido el destino que les ha sacado del guetto en el que vivian? venga ya... "enseguidita"

y tienes algun conocido con un enfermedad incurable? tampoco lo creo. yo si: tengo varios conocidos con el sida y gracias a su fuerza de voluntad pueden hacer una vida mas o menos "normal". uno de mis mejores amigos le dijeron que "probablemente" no podria caminar nunca mas tras un accidente de moto y gracias A SU VOLUNTAD y ejercicio ya puede caminar con normalidad.

y si tienes (por accidente o de nacimiento o por lo que sea) una enfermedad incurable HA SIDO EL DESTINO? anda ya, no me hagais reir.

y aunque tengas una enfermedad incurable siempre eres TU quien decide, pues te puedes suicidar, puedes intentar hacer una vida lo mejor posible, puedes no hacer nada... al final siempre eres TU quien decide. quizas la unica excepcion sea un tio ya medio vegetal enchufao a unas maquinas en un hospital.

otro ejemplo: un chaval nace con un solo brazo y el otro brazo con la mano medio mutilada... que hace? morirse de asco? NO! convertirse en dueño de una de las aseguradoras mas potentes de catalunya e incuso jugar al golf con una habilidad que muchos de nosotros quisieramos.

NO HAY DESTINO, TODO TE LO PUEDES LABRAR TU. TODO

y la proxima vez que alguien me diga que hablo por hablar, que intente no dar la misma impresion.

[kujaku]

Flame a la vistaaaa

[VaDeR]

conoces alguna persona que ha sufrido algo similar a lo que dices? esta claro que no. pues yo si.

conozco immigrantes que han llegado aqui huyendo de su mierda de pais (y no solo hablo de marruecos) y que se han establecido aqui con un trabajo y una vida mejor ... CURRANDOSELO.

cuanta gente se lo ha currado y ha salido de la puta miseria y ahora es futbolisa famoso, rapero, actor e incluso ministro, eh? que pasa, ha sido el destino que les ha sacado del guetto en el que vivian? venga ya... "enseguidita"

y tienes algun conocido con un enfermedad incurable? tampoco lo creo. yo si: tengo varios conocidos con el sida y gracias a su fuerza de voluntad pueden hacer una vida mas o menos "normal". uno de mis mejores amigos le dijeron que "probablemente" no podria caminar nunca mas tras un accidente de moto y gracias A SU VOLUNTAD y ejercicio ya puede caminar con normalidad.

y si tienes (por accidente o de nacimiento o por lo que sea) una enfermedad incurable HA SIDO EL DESTINO? anda ya, no me hagais reir.

y aunque tengas una enfermedad incurable siempre eres TU quien decide, pues te puedes suicidar, puedes intentar hacer una vida lo mejor posible, puedes no hacer nada... al final siempre eres TU quien decide. quizas la unica excepcion sea un tio ya medio vegetal enchufao a unas maquinas en un hospital.

otro ejemplo: un chaval nace con un solo brazo y el otro brazo con la mano medio mutilada... que hace? morirse de asco? NO! convertirse en dueño de una de las aseguradoras mas potentes de catalunya e incuso jugar al golf con una habilidad que muchos de nosotros quisieramos.

NO HAY DESTINO, TODO TE LO PUEDES LABRAR TU. TODO

y la proxima vez que alguien me diga que hablo por hablar, que intente no dar la misma impresion.

A ver , yo no se si piensas las cosas antes de escribirlas o si vomitas lo primero que te sale por la cabeza . Para empezar , desconoces absolutamente todo sobre mi , asi que no empiezes a hacer juicios de intenciones , no sabes a quien conozco y a quien dejo de conocer , asi que deja de suponer y habla sobre lo que conoces . Como que esta claro que no ? Pero vamos a ver , espero que no vayas asi por todos los ambitos de la vida porque si no pensaria que eres idiota .

Conozco gente que ha tenido una enfermedad incurable y ahora esta muerta. Cancer por ejemplo . Y por muchas ganas que tengas de vivir , al final mueres por la enfermedad . Pasate por la seccion de oncologia de cualquier hospital y diles a todos " no os curais porque no quereis , con fuerza de voluntad se consige todo" . Estaria bien que fuese asi , pero no lo es . Y el que decide no eres tu . Es la puta enfermedad . Puedes decidir que hacer con el tiempo que tienes , pero nada mas .

El ejemplo ese de la gente que viene aqui y se establece y consige salir adelante... Y si la puta patera en la que vienen se jode y se caen al agua y mueren ahogados ? que pasa , que se lo tenian que currar mas ? nadar con las putas orejas ? o con que ?

Si estas en un pais donde hay una guerra y te cae una puta bomba encima de la cabeza , tu que harias , rematarla de cabeza ? Darle un mordisco ? claro , si le cae en su casa matando a toda su familia es por que se lo han currado poco . Esta clarisimo .

Y te repito que HABLAS POR HABLAR.

Este tema ha sido editado por VaDeR: 26 November 2004 - 12:15 PM

[zandadoum]

A ver , yo no se si piensas las cosas antes de escribirlas o si vomitas lo primero que te sale por la cabeza . Para empezar , desconoces absolutamente todo sobre mi , asi que no empiezes a hacer juicios de intenciones , no sabes a quien conozco y a quien dejo de conocer , asi que deja de suponer y habla sobre lo que conoces . Como que esta claro que no ? Pero vamos a ver , espero que no vayas asi por todos los ambitos de la vida porque si no pensaria que eres idiota .

Conozco gente que ha tenido una enfermedad incurable y ahora esta muerta. Cancer por ejemplo . Y por muchas ganas que tengas de vivir , al final mueres por la enfermedad . Pasate por la seccion de oncologia de cualquier hospital y diles a todos " no os curais porque no quereis , con fuerza de voluntad se consige todo" . Estaria bien que fuese asi , pero no lo es . Y el que decide no eres tu . Es la puta enfermedad . Puedes decidir que hacer con el tiempo que tienes , pero nada mas .

El ejemplo ese de la gente que viene aqui y se establece y consige salir adelante... Y si la puta patera en la que vienen se jode y se caen al agua y mueren ahogados ? que pasa , que se lo tenian que currar mas ? nadar con las putas orejas ? o con que ?

Si estas en un pais donde hay una guerra y te cae una puta bomba encima de la cabeza , tu que harias , rematarla de cabeza ? Darle un mordisco ? claro , si le cae en su casa matando a toda su familia es por que se lo han currado poco . Esta clarisimo .

Y te repito que HABLAS POR HABLAR.

1) deja de insultar a la gente. para empezar, a mi. me conozco los hospitales de sobras, asike si no kieres k habln de ti, empieza no hablando de los demas, o de lo contrario pensaria que eres XXX (<- a elegir entre idiota que es lo que me has dicho a mi o simple y llanamente bocazas)

2) si estoy en un pais con una guerra, me doy el piro. que no puedes cruzar la fronter? curratelo, miles de refugiados lo hacen cada dia en los paises que ahora estan en guerra. los que no se lo curran o no quieren irse, mueren. simple y llanamente.

3) porque tienes cancer? porque si? porque fumas? porque vas inhalando los gases de los coches caminando por la ciudad? eso tiene remedio: miles de japoneses van con mascarillas por la calle, porque tu no? miles de personas dejan de fumar. miles de personas abandonan su vida para llevar una mas sana. que eres el tio mas sano del mundo y tienes cancer? intenta llevar una vida mejor para soportar. si: la enfermedad te matara, pero tu puedes decidir si matarte antes. de nuevo: la eleccion de hacer CON LA VIDA QUE TIENES (ya sea sana o enferma) la tomas TU. nadie mas. mi abuelo esta muriendo de cancer de prostata. tiene 91 años. ha elegido vivir a lo grande y asi lo hace hasta que muera. NO EXISTE UN DESTINO a ver si te entra en la cabeza (<- tambien dudo que seas capaz de eso y no necesito conocerte, solo ver lo prepotente que eres en un foro de internet)

4) si tu puta patera vuelca, haberte informado antes del indice y porcentaje de pateras volcadas y llevarte un puto flotador. hay otras maneras para salir de un pais que no sean pateras... pero claro TIENES QUE CURRARTELO

y a ver si se te bajan los humos un poquito. yo por mi parte no creo que pueda aportar nada mas a este post, sobre todo con replys como los tuyos.

si quieres seguir llamandome idiota o decirme que hablo por hablar, te suguiero que uses los PM y no el foro.

[Poison Ivy]

bonito flame

alguien necesita un pollo de goma con una polea?

[otaku_2]

Ups! parece q hay debate,
vamos a ver, vamos a ver, a ver q es lo q se cuece x aki

P.D.:mi opinion es q no hay destino somos nosotros los q decidimos aunq hay cosas q nos llevan hacia un lado u otro, los fuertes acaban x elegir su camino....
(me ha kedado muy filosofico)

[Shaka]

yo por mi parte no puedo más que apoyar la opinión de vader, si te toca una enfermedad incurable, no puedes cambiar esa cosa, por lo tanto creo en ese tipo de destino. que decidas hacer con el tiempo que te toca dependerá de ti y tus circunstancias.

zandadoum afirmar a la ligera cosas que tu crees que son verdad, es volverte fanatico e intolerable. dudar es bueno. demuestrame que no existe el destino por ejemplo.

Este tema ha sido editado por Shaka: 26 November 2004 - 12:35 PM

[VaDeR]

1) Has empezado tu hablando de mi diciendo que no conozco a nadie en estado terminal . TU has sido el que has hablado de mi primero . Te lo voy a repetir . TU has sido el que ha hablado primero de mi . ¿ Lo entiendes ? O yo tengo un problema para expresarme o tu para leer . Presupongo que sabes leer . ¿ Entonces cual es el problema ?

2) Y si estas andando por la calle y explota un coche bomba y te mata . Que tenias que hacer ? O si estabas en las torres esas el 11s que tenias que hacer , darle una patada al avion ? Joder , es que estios tios no se lo curran nada eh .

3) Bueno , yo no se donde reparten los cursos de medicina , en CCC y tambien te regalan una guitarra ?? Yo tenia un primo que ni tomaba alcohol ni fumaba .Vivia en el campo. Le entro esclerosis . Que poco se lo curraba eh ?? Seguro que era un vago .

4) Claro , todo el mundo sabe que en los paises subdesarrollados todos tienen universidades y que antes de buscarse la vida para encontrar algo de comer se ponen a hacer integrales . Todos son estudiantes de ingenierias. Y si te gastas todo el dinero que tienes en ir en un camion o lo que sea y te pillan ? Claro , sacas un tenedor , matas a todos y ya puedes ir al pais a donde querias ir . Si esque es facilisimo .

Y si vas por la puta calle y te cae una teja en la cabeza y te mata que pas a.O una maceta. ¿ Tendrias que haber mirado TODOS los tejados de tu ciudad y todas las terrazas ?

[zandadoum]

demuestrame que no existe el destino por ejemplo.

demuestrame tu lo contrario

si me puedes demostrar que existe dios, yo te demostrare que existe el destino.

quiero decir, que es algo que no se puede demostrar directamente, sino solo indirectamente como he hecho hasta ahora con todos los ejemplos que he puesto (ejemplos que no me he sacado de la manga, sino que son parte de la vida de personas a las que conozco -al menos en su mayoria-)

[Shaka]

a mi esos ejemplos que has puesto no me convencen, lee los de vader

como he dicho. si estas en total, pero total control de tu vida, dime como evitar una enfermedad incurable. si tuvieras total control, te podrias curar.

además, yo no he dicho que exista el destino, he dicho que creo en el destino que es bien diferente. tu en cambio lo has afirmado rotundamente

Este tema ha sido editado por Shaka: 26 November 2004 - 12:41 PM

[Kainu1329]

Yo creo en que el destino esta pautado, pero es flexible. Te da caminos para elegir. Tu los eliges influenciado por tu Karma. Y dependiendo del camino que tomes se te hara mas facil o mas dificil llegar a tu meta.