227 replies to this topic

[Laila_80]

Lo que hizo Irie es una manipulacion hacia Kotoko en toda regla, pero si estaba cantado, le dio donde "le dolia".

Sobre las caracteristicas del personaje, pues la mayoria de los shojos famosos tienen personajes masculinos muy imperfectos de una u otra manera, y repito y recalco: Famosos, de esos de los mas vendidos de la historia y tal. No todos los shojos (lo recalco porque no es una ley universal, ni nada) pero si gran parte de ellos.

Por ejemplo, Chiaki (Nodame Cantabile) no es muy agradable, Tsukasa (Hana yori dango) tp, Hayama (Kodocha) tp lo es, Rin y Shion (please, save my Earth) tp son nada agradables al menos al comienzo, George (Paradise kiss) es un divo y egocentrico, Takumi (Nana) es posiblemente el mas desagradable de todos y asi un largo ect, y sin embarto, son de shojos (y josei) muy famosos. No creo que es que a las mujeres les gusten especialmente este tipo de personajes, pero en la mayoria de los casos el personaje "crece" en la historia, cuando conoce no solo a una chica, sino al resto de compañeros, familia y/o amigos al rededor o simplemente por determinados acontecimientos mas o menos importantes en la trama. Eso es lo que suele gustar, luego estan los que no evolucionan ni queriendo (Takumi y George siguen en su linea de HDP) pero son personajes que en casos determinados estan para crear polemica en la trama, debido a su comportamiento extremo. Pero en fin, la mayoria si evolucionan, manteniendo parte de su caracter llamemosle fuerte pero se vuelven mas comprensibles y llegan a ser unos "hombres hechos y derechos", haciendo que el lector vea ese cambio a cada pagina. No puedo decir que este sea el caso de Irie-kun porque aun queda mucha serie pero es de suponer que el Irie al final del manga no va a ser exactamente igual al del comienzo. Esas son las buenas historias donde uno o dos o todos los personajes van cambiando al entrar en contacto con otros.

Y sobre si es el que tiene peor caracter de una comedia romantica, pues... Los ejemplos que cite arriba tb tienen lo suyo, pero creo que Irie, se lleva la palma, al menos por ahora, solo lo compararia con Iori de Lazos prohibidos (Bukiomo, la de "Estoy enamorado de mi hermana") donde es un manipulador y un cobarde, y el principe Shin de Goong/Palacio, que es un personaje egoista, manipulador y bastante frio en algunas ocasiones. Pero si tuviera que elegir a uno por "despreciable" creo que pillaria a Iori, es demasiado manipulador y obsesivo.

Edited by Laila_80, 25 May 2008 - 07:48 PM.

[Turel]

Visto el 8:

Spoiler

Aparecen dos nuevos personajes, la chica de negro del OP y uno que parece que es Gay.

La chica es Irie versión femenina, inteligente, bella, perfecta y además le gusta Irie, por lo que Kotoko se comienza a sentir celosa.

Lo que no me gustó del capítulo es lo tonta que es Kotoko, no se da cuenta que el beso fue sólo para manipularla e Irie aún se lo saca en cara para manipularla. Ahora pone el factor de la otra chica diciéndole que es bella y mucho mejor que ella para hacerla sentir aún peor .
Vi a Kotoko en este capítulo bastante "patética", Irie la tenía a sus pies durante los 20 minutos y esta simplemente no le replicaba, ya que le metía el tema del beso y ella se quedaba atontada.

El próximo es una cita entre la nueva chica e Irie, aunque me da un poco de pena la nueva ya que sólo esta siendo manipulada para que la otra se muera de celos, probablemente la pobre termine destrozada al final de la serie.

Y Kin-chan aún no se despega, ahora esta trabajando en la cafetería de la universidad xDDD.

Edited by Turel, 25 May 2008 - 11:53 PM.

[Laila_80]

Ya vi el capitulo 8 tb, me encanta que salgan nuevos personajes y sobre Kotoko es verdad, es que no se puede ser asi, pobre...

Spoiler

Como que no se entero que el beso es una pura y dura manipulacion, y encima Irie se lo sigue sacando en cara y ella nada, que no se da cuenta, pero eso yo ya lo sabia, es que la pobre no tiene muchas luces. En una parte del capitulo dice: Entonces ese beso solo fue para manipularme o algo por el estilo. Si, por dios, mas o menos Kotoko.

Supongo que se dara cuenta que no ha tenido mas importancia cuando vea que la cosa esta mas o menos igual.

Y el tal Irie con el dichoso beso ha cogido un buen caballo de batalla, se lo debe estar pasando bomba. Que retorcido que es.

Sobre el amigo, me encanta que este en la universidad, ese no se despega ni con agua caliente, por dios.

Pero yo lo que me pregunto y entiendo que la serie (los diseños) es antigua pero digo yo: No podian haber modernizado un poco los trajes de los universitarios? Entiendo que he visto doramas antiguos y es que debian vestir asi de "antiguos" en general, pero es que yo dudo que los universitarios de hoy en dia vistan asi, lo mismo en Japon si, pero en mis tiempos de universidad (ni que fuera hace tanto, por dios), una iba mas normalita y eso.

Sobre la clase F, los pobres siguen estando en la clase F pero ahora de la universidad y el nuevo personaje, el senpai me ha hecho muchisima gracia.

Para el proximo capitulo cita, me encantaria ver a Irie en una cita, aunq no sea con Kotoko, claro.

Nuevamente un buen capitulo, para no variar.

[alcaudon75]

Acabo de ver el 8:

Spoiler

Con repecto a los diseños,yo creo que ni en los 90 que es la epoca del manga vestirian asi,yo creo que iban tan formales por ser el primer dia,digo yo.

En cuanto a Kotoko,este es el capitulo donde mejor se ve que muchas luces no tiene,o eso o la pobre esta muy cegada.

Y en cuanto a Irie,estoy empezando a pensar que es asexual o como minimo,misogino,porque no es muy normal lo de este tio.Turel tu apuntas que va a salir con la morena para poner celosa a Kotoko,¿pero que necesidad tiene de hacer eso si ya la tiene a sus pies?.A menos que lo quiera hacer exclusivamente para hacerle daño,lo cual ya seria bastate enfermizo.

Bueno,a ver como sigue desarrollandose esto,pero entre que unos parece que es asexual/misogino y la otra cuanto mas la humillan mas se enamora,vaya pareja mas estrafalaria que forman xD.

[Laila_80]

Bueno, sobre lo que estais comentando de Irie y lo de...

Spoiler

Lo de la cita, si en el anime no lo explican bien (porque esta bastante resumido) ya lo diria yo, para que todo quede mas claro, pero vamos, espero que lo expliquen bien, que seria lo interesante. Vamos, es lo que deberian, porque sino no se va a entender ciertas cosas y por ahora estan poniendo todo lo importante/interesante de la serie.

Aqui a Kotoko, en este capitulo, me la han puesto mas tonta que en el dorama, en el dorama desde casi el principio, cuando el le dice lo que le dice cuando van a la universidad ya se da cuenta que lo del beso ha sido pura coña con ella. Pero en general aqui tiene mas luces por eso me parece raro que durante todo el capitulo ella haya seguido creyendo que lo del beso realmente fue algo con "sentimientos", pero ya se dara cuenta, la pobre. Y Irie-kun es totalmente un tempano de hielo, pero eso ya se le veia desde el comienzo, tiene un caracter huraño y solitario, aparte de misogino, si... Es muy frio.

Y lo de los trajes, se entiende el primer dia pero luego lo del club, cuando se van a apuntar ya van vestidos de otro modo pero siguen igual de trajeados, se me hace muy raro, entiendo que mantengan la idea original del manga y yo creo que los japos cuando iban a la universidad se volvian asi de ... "palos", pero podian haberlo modernizado un poco mas, a menos que realmente sea asi. Y aun siguan llendo con traje a la universidad, yo de estos japos me espero todo ya, la verdad.

[Laurana_esdla]

Bueno, ya he visto el 8, ahora a comentar algunas cosillas...

Spoiler

Es cierto que en este capi, Kotoko se está volviendo más tonta, no sé como todavía sigue yendo tan detrás de Irie cuando es más que evidente que el beso fue para burlarse de ella. Esto lo prueba cuando le ha hecho creer que le daría otro y la dejó embobada a la pobre y ella sigue con su persecución después de eso... yo no lo haría, eso está claro. Y no, Irie no tiene pensado salir con la morena para poner celosa a Kotoko, no tiene sentido.

Lo que yo quiero, es que aparezca un tio en condiciones y se enamore de Kotoko, que la trate como una reina y sea el típico chico ideal, para que Irie se de cuenta de una vez que Kotoko no sólo puede tener ojos para él. Porque lo que siente Kin-chan por Kotoko no es lo que se puede decir una rivalidad para Irie, él sabe que Kotoko jamás se iría con él, pero si aparece otra clase de chico, más apuesto y demás, por el que Kotoko sientiera algo... entonces ya sería otra cosa. Aunque supongo que las que hayáis visto el dorama esto lo sabréis.

Y sobre el traje que llevaban... yo también me he quedado un poco extrañada, es verdad que era demasiada formalidad. Pero como ha dicho Laila, de los japos se pueden esperar muchas cosas

Ahora a esperar al siguiente... a ver como salen las cosas.

[kaoruluz]

pues el anime hasta ahora esta cheverisimo, aunque se que es desleal me encantaria que la historia que tuvieran en cuenta sea la version taiwanesa, ya que la japones ase torna aburridora en los live action, me encanto que en el anime la chica saca caracter eso es bueno, ya quiero ver que final le inventan

[alcaudon75]

Seria interesante que apareciera un personaje como tu dices,Laurana,de hecho creo que es inevitable que aparezca tarde o temprano.

[Laila_80]

La historia "verdadera" es la del dorama taiwanes, esa es la que mas se asemeja al manga y por eso el anime tb se parece tanto a la version taiwanesa y porque ha pillado las situaciones y los dialogos calcados del manga. Asi suelen ser los animes y los doramas taiwaneses, no suelen inventarse muchas cosas (algunos hay que son totalmente inventados, o cambian cosas importante, esto no es una ley universal), en parte tiene su logica. Taiwan no es Japon, alli por mucho que vendas un manga no va a vender tantisimo como en su pais de origen, por lo que en su pais de origen (usease Japon) necesitas hacer una "nueva" version sobre lo mismo, algunos doramas son calcados a sus mangas (Nodame Cantabile) otros se parecen muy mucho o en lo que es la base y algunas situaciones (Hana yori dango o Great teacher onizuka) y otros no se parecen en casi nada (Hanakimi).

Sobre lo de la morena, ya comente que si en el anime no lo explican porque van a to leche y resumen algunas cosillas ya lo explicaria yo, tranquilidad en las masas. Estos capitulos que vienen son cruciales para "algo" pero no creais que va a cambiar mucho la base, la gente no cambia como un calcetin, si la historia me hiciera ahora a un Irie atento y maravilloso, os lo creeriais?? Yo no. Pero ya os habreis dado cuenta que Irie es un personaje muy dificil de entender (creo que no se entiende ni el, ya partiendo de eso imaginad).

Edited by Laila_80, 29 May 2008 - 10:18 AM.

[Laurana_esdla]

A mi tampoco me gustaría que Irie se volviera atento y cariñoso de repente, para que cambie de esa forma, tienen que pasar muchas cosas. Aunque no creo que llegue a serlo tanto, quizás un poco menos rudo y menos frío, pero no mucho más. Además, eso es lo que le da a la serie más juego. Bueno, a ver si con el capítulo 9 nos vamos aclarando las ideas sobre lo que pasa realmente con la chica morena.

[Laila_80]

Capitulo 9 en el tracker.

[Laurana_esdla]

Ya he visto el capítulo 9 La verdad es que me ha gustado tanto como los demás, sigue en su línea y me ha divertido algunas escenas como...

Spoiler

cuando estaban en el cine... no he podido aguantar la risa, no paraban de estropearle la cita a la pobre chica. Pero se lo merecía, hombre xD Lo que no entiendo es cómo Irie ha tenido la cara de ir al cine con ella y no con Kotoko que si lo había pedido antes... eso me ha parecido muy rastrero. Encima pasan por su lado como si nada. Ahora, la alianza del profesor de tenis y de Kotoko me encanta

Otra cosa, parece ser, a pesar de todo, que Irie está cambiando un poco con respecto a Kotoko. Ahora parece un poco más amable, pero sólo un poquito. Eso sí, con sólo una palabra más amable de lo normal de parte de Irie, Kotoko se vuelve loca y va a dónde él le diga, porque si yo hubiera estado en su lugar, no sé si hubiera ido con él después de lo que ha hecho... La pobre está muy enamorada. Y ahora, para colmo, su padre le pide que vuelva a vivir con él, pobrecilla, ahora que las cosas parecían ir mejor...

Ahora a esperar al siguiente... cada vez se me hacen más cortos los capítulos, no sé por qué xD

[Laila_80]

Porque cada vez estan mas y mas interesante y porque ya vamos conociendo a los personajes.

Hoy como siempre Kotoko me ha gustado a ratos, pero esta claro que va a seguir con esta linea hasta el final.Eso si, no estoy de acuerdo con lo de Irie-kun, para mi...

Spoiler

Lo que hace es relativamente normal, a el no le apetecia ir a ver la pelicula pero se sintio atrapado y ademas, es de los que cumplen. Las cosas como son, responsable lo es un rato y en fin, por eso acepto la cita. De echo no creo que viera a Kotoko hasta que ella lo persiguio, es mas, lo dice en el capitulo. Que se dio cuenta cuando empezaron a perseguirlos, lo que hace suponer que todo lo que dijo de que queria a una chica inteligente, guapa y que supiera cocinar (cuando Kotoko es un desastre) es sabiendo que esta y para picarla. Bueno, al menos creo que si.

Y a la respuesta: Estas saliendo con ella, el contesta con un: Vente conmigo por ahi. Es un claro "no estoy saliendo con ella" pero tb una aceptacion por parte de el hacia Kotoko, por otra parte creo que se sentia culpable por haber ido a la pelicula con la nueva y no con Kotoko, porque en el bar se la paso mirando a una parejita. Como sabe que Kotoko esta tonta por el, en parte se debio sentir algo "culpable". De echo cuando la nueva le enseña los ticket el abre los ojos al darse cuenta que es la misma pelicula que le preopuso Kotoko, me parece que no le agrado mucho la idea, pero acepto igualmente. Por otra parte la conversacion sobre lo de los robot podia ser interesante, habria que saber si ya ahi sabe Irie que le estan siguiendo o no. Para mi que se da cuenta desde que salen del cine, en el bar ya lo sabia, eso es seguro.

Por lo demas, le dice que nunca tuvo un problema pero que le gusta lidiar con ellos (ella). En fin, ya es algo. Pero creo que a Irie le gusta Kotoko, se ve claro, otra cosa es que deje de ser un HDP que no lo creo porque tiene un caracter muy frio. Pero que le gusta tenerla a su lado y que le hace la vida mas interesante, eso esta clarisimo.

Otra cosa es que el se de cuenta que la quiere, todo lo que puede querer alguien tan frio como el, que tb hay que entender que es un personaje muy mental y muy frio, y bastante borde. Asi que no creo que cambie mucho, si algo pero la cosa estara parecida.

Y por cierto, nuevamente en la conversacion en la cafeteria se ve que Irie-kun no sabe que hacer con su vida. Y por cierto, Kotoko es una acosadora, al final Irie-kun la aceptara porque es del tipo de chica que: "El que la sigue la consigue".

A ver el proximo capitulo que dejan la casa.

Bueno, lo de la cita quedo bastante bien explicado. Un capitulo al nivel de los otros, muy divertido e interesante.

Edited by Laila_80, 04 June 2008 - 01:12 PM.

[Laurana_esdla]

Bueno, estoy de acuerdo contigo en algunas cosas...

Spoiler

Es cierto que Kotoko es toda una acosadora, mira que tirarse todo el rato persiguiendo a Irie... claro que la pobre tenía curiosidad por ver lo qué pasaba, aunque es de ser un poco masoquista, porque de entrada sabía que le iba a hacer daño verlos juntos. Además, hay un momento en el que se da por vencida, afirma que si de verdad se gustan, entonces ella ya no tiene nada que hacer... claro, que pasa lo que pasa y al final no se va a su casa.

Es cierto que Irie no va a cambiar mucho, pero en este capítulo en particular se ha visto un ligero cambio cuando ambos están hablando en el lago. No sé si os habéis dado cuenta, pero la cara de Irie se dulcifica un poco... por lo menos a mi me lo ha parecido. Claro que, como dice Laila, no va a cambiar mucho, porque él es como es, pero se le nota que está interesado por Kotoko.

Yo sólo espero que el siguiente sea por lo menos igual a éste. A ver qué nuevas sorpresas nos trae.

[Laila_80]

Si, lo de Irie yo lo veo muchisimo mas claro. Era logico tb, no? Ya estamos a casi la mitad de la serie.

[Laurana_esdla]

Pues sí, ya se tenía que notar algo, porque sino no tiene gracia. Pero ya lo he dicho antes, lo que de verdad me gustaría es ver a Irie celoso... tengo curiosidad por ver la reacción que tendría al respecto y cómo se comportaría.

[Laila_80]

Por fin el capitulo 10 en el tracker. Ya iba siendo hora, que ha tardado mas que otras semanas.

[alcaudon75]

Ese Irie es tan orgulloso que si estuviera celoso se lo guardaria bien dentro y no lo exteriorizaria.

[Laurana_esdla]

El capítulo 10 me ha llegado al corazón... ha sido emotivo casi todo el tiempo, pero con sus dósis de humor, claro...

Spoiler

Pobre Kotoko, la carita que tenía cuando se iba de la casa de Irie, la pobre lo estaba pasando realmente mal, y más teniendo en cuenta que era lo único que la unía a Irie. Pero bueno, al final ha podido regresar de nuevo, aunque yo pensaba que se quedaría viviendo en otra casa por más tiempo, pero bueno.
Además, me ha gustado ese abrazo que le ha dado Irie, esta vez no ha sido para ofenderla ni para humillarla, ha sido sincero y lo ha hecho de corazón, eso me ha gustado mucho.
Y el pobre Non-chan... que pena me ha dado, tener que quedarse en el hosptial solito, el pobre.

Bueno, a ver como es el siguiente, ya tengo ganas de verlo Espero que no tarde mucho

[alcaudon75]

Si,ha sido un capitulo bnito,la verdad es que esta serie no decepciona,todos los capitulos me parecen muy buenos.

Spoiler

Un detalle significativo de este capitulo es que Irie no ha protestado en absoluto ante la vuelta de Kotoko a la casa de los Irie,esto da bastante que pensar,los muros van cayendo poco a poco.El que si protesto fue el hermano,que tiene pinta de que va a acabar siendo como su hermano pero mucho peor,me compadezco de la mujer que se enamore de este jeje.

[Laila_80]

Luego me pasare a comentar el capitulo 10 (aun no lo vi), pero os paso esta noticia sobre el final del anime.

Como sabeis el manga no tiene final porque la autora murio tragicamente antes de darle uno pero por lo visto hablo con su marido diciendole que ese año queria darle un final al manga, y le comento cosas que queria poner, ahora van a utilizar eso para darle un final al anime, que si vien difiere en un par de cosas del manga es muy similar, y lo que quieren darle es un final parecido al que le hubiera dado la autora sino hubiera muerto.

Aqui la noticia en ingles, con mas informacion y todo eso.

Si leeis el articulo vereis que esta considerado "la biblia del shojo manga" y es cierto, este shojo y Hana yori dango contienen todos los "tipicos/topicos" que luego copiarian todos los autores. Por eso cuando me dicen: Este shojo es muy simple, tiene X topicos, hay que meditar que no es que los tenga, es que los inventaron. Ambos shojos "reinventaron" parte del genero shojo romantico de "instituto", de ahi su importancia objetiva, ya esta en lo que le guste a uno la historia o no, pero ese es otro tema. Ahi os dejo la informacion.

Edited by Laila_80, 14 June 2008 - 11:27 AM.