96 replies to this topic

[Jyagan]

Alguien ha visto algo de Superflat? Que es como una burla a la tendencia fetichista hacia el moe y el lolicon

[Rik Vlad]

Pues sera que lo interpreto de otra forma , pero para mi lo que pone Nec viene a ser lo que vengo diciendo desde hace rato , y si hago insistencia el diseño es porque es lo que mas resalta en el tipico moe , de hecho te puedes encontrar con personajes que resultan tener una personalidad atipica en lo que se entiende por moe en este sentido y no dejar de ser eso mismo por tener un diseño moe o como se quiera llamar

Evidentemente el moe tambien tiene rasgos de personalidad que lo caracterizan , pero vamos que un personaje de caracter studere o como se llame no tiene porque ser moe aunque sea algo que abunde mucho en el anime , porque para mi Eri de School Rumble no es ni de coña moe

Puede que lo interpretes desde el punto de vista de diseño femenino, pero y el Yaoi/Shônen Ai ?, el moe (fetiche) depende de la persona, ya sea estético/reacciones emotivas (tsundere,timidas, otras), vestuario, etc, aún no entiendo el afán de entrar en el psiquis de Nec con su interpretación moe xDDD pero cuando cito su primer post es para aclarar que él no se refería sólo a diseño moe de personajes sino simplemente moe, y el hilo también maneja el fanservice y lolicon, no solo el moe.

Fetiche o fascinación con personajes tsundere tipo Eri/Shana/Naru, puff unos cuántos miles xD.

Ahora que mucha gente en el manga-anime asocie el moe solamente con personajes aniñados es otra voz, es una interpretación.

[Albert Wesker]

Puede que lo interpretes desde el punto de vista de diseño femenino, pero y el Yaoi/Shônen Ai ?, el moe (fetiche) depende de la persona, ya sea estético/reacciones emotivas (tsundere,timidas, otras), vestuario, etc, aún no entiendo el afán de entrar en el psiquis de Nec con su interpretación moe xDDD pero cuando cito su primer post es para aclarar que él no se refería sólo a diseño moe de personajes sino simplemente moe, y el hilo también maneja el fanservice y lolicon, no solo el moe.

Fetiche o fascinación con personajes tsundere tipo Eri/Shana/Naru, puff unos cuántos miles xD.

Ahora que mucha gente en el manga-anime asocie el moe solamente con personajes aniñados es otra voz, es una interpretación.

Mira de lo poco que he visto de moe en Shounen ai o Yaoi (de refilon MUY de refilon) , me parece lo mismo pero en Yaoi o Shounen ai , de hecho ese tipo de cosas lo acentuan de un modo que resulta casi imposible de diferenciar de los diseños lolis por lo afeminados que estan , aunque en esto mejor no me explayo ya que es terreno de mai ^^.No es que sea el psicologo de Nec XDDD , simplemente trato de ceñirme a lo que "creo" se esta tratando en este hilo y no irme a por otros derroteros distintos , por eso insisto que es mejor preguntarle a Nec a que se referia con el abuso de moe , yo creo que se refiere a lo que resalta a simple vista ya que los comentarios de los demas me dan a entender lo mismo ,

El dice moe a secas pero con eso no da entender si se refiere al moe en general que se da en la Wiki o simplemente a los diseños de personajes moes y por consiguiente de personalidades tipicas de este tipo de personajes , que de igual modo se pueden aplicar a personajes de aspecto mas normal , el moe de por si puede ser muy lolicon de hecho esta muy ligado a este o de igual modo puede estarlo al Shounen ai o Yaoi como ha dicho mai

[Rik Vlad]

error de redundancia ciclica del moe

El hilo no trata del moe solamente, trata de la invasión/saturación del "loli-fanservice-moe" en las series actuales, si Nec se refiere solo a diseño moe cambia en algo la boom/proliferación de esos elementos en las series actuales?.

¿Si su molestia fuera sólo diseño moe diría esto?:

me gustaria volver a ver series de accion y aventura donde realmente el protagonismo lo tuvieran la accion y la aventura.

Edited by Rik Vlad, 08 November 2007 - 09:53 PM.

[Albert Wesker]

Moe de por si puede ser fanservice en una serie no moe y es fan server a su vez en una serie enteramente moe , del mismo modo el moe esta intrinsecamente relacionado con el loli , si lo sumamos ya con el fan server tipico de enseñar ropa interior y trajes de baño , la ecuacion cobra mucho sentido XDDDD

Pero al fin y al cabo de un modo u otro cuando la gente hace mencion al moe se refiere de un modo u otro a los diseños moes eso es de cajon XDDDD , de hecho lo que mas esta habundando es ese moe que incluso se cuela en series que no deberian necesitar como reclamo estos diseños , como ya se ha mencionado tantas veces , desde mi punto hay mas de esto que del tipico fan server eicchi

[Neclord X]

Lo de "loli-fanservice-moe" tampoco hace falta sobreanalizarlo, lo he puesto asi porque las tres cosas suelen ir cogidas de la mano, aunque una cosa no implica necesariamente la otra, cuando hay una suele haber la otra.

No es solo en cuestion de diseño, es que ese diseño va acompañado por los otros elementos. Si hay persoanjes "moe" casi ineludiblemente la camara se pasa el tiempo enfocandoles el culo y en sus noñerias olvidandose completamente de que al lado se estan matando.

[Albert Wesker]

No si todo eso ya lo suponia XDDD , en cierto modo es lo mismo que ya he puesto con lo de mi ecuacion moematica XDDD

[Rik Vlad]

Jyagan, Mai y yo aparte de diseños nos hemos referido a diálogos(allidos, maullar y ladridos xD) de algunos personajes, esos diálogos/pucheros características importantes de algunos personajes no dependen de diseño, aunque no recuerdo haberlos escuchado en personajes que no sean de diseño moe xDD.

El moe y el fanservice vienen unidos porque el moe es un tipo de fanservice.

[CaoSlayer]

Pues si que es una plaga horrenda, tengo ciertas palabras al director y/o guionista de devil may cry por incluir una loli porquemedalarealgana, nada mas ver la loli me dije "esto no va a levantar cabeza".

Y si, la cosa da asco.

[Albert Wesker]

Jyagan, Mai y yo aparte de diseños nos hemos referido a diálogos(allidos, maullar y ladridos xD) de algunos personajes, esos diálogos/pucheros características importantes de algunos personajes no dependen de diseño, aunque no recuerdo haberlos escuchado en personajes que no sean de diseño moe xDD.

El moe y el fanservice vienen unidos porque el moe es un tipo de fanservice.

Por supuesto que eso se da mas en el moe , pero te puedo asegurar que tambien hay cosas parecidas en personajes mas crecidos y que no son tan moes , ahora mismo me viene a la cabeza el caso de uno de los personajes de Aria que siempre dice algo como "hara hara" (e tratado de imitar la pronuncioacon fonetica no se si se escribe asi) que viene a traducirse como "valla valla" , no es lo mismo que decir nia o desu cada vez que terminas una frase , pero viene a ser algo parecido

Tambien esta el caso de Lucy cuando esta en modo moe que solo dice niu y mira tu por donde este no es de tipo lolicon XDDD , hay algun que otro caso mas por ahi que se aproxima mas a ese tipo de cosas vijentes en el moe , pero vamos a parte de lo de la forma de hablar esa , que tampoco es que la vea en todos los personajes moes , todos los demas detalles de la personalidad tambien se ven en personajes mas crecidos

Y aun asi vuelvo a insistir , que lo que mas resalta en un personaje a la hora de clasificarlo moe es us aparicencia exterior su diseño en definitiva

[Turel]

Creo que se esta confundiendo lo Moe con lo loli, aunque es bastante fácil confundirse xD.
Yo la mejor manera que veo al Moe son con los personajes con ojos enormes y con cara tierna.
No necesariamente un personaje tiene que ser "loli" para ser Moe, Lucy es Moe en el modo Nyu, al igual que Chii y las otras mascotas xD.

Yo tampoco creo que los "pucheros" se vean sólo en los moes, pero si en la gran mayoría. Creo que a la larga aburrirán las frasecitas tontas, personalmente ya luego de 2-3 capítulos da gracia el asunto, pero luego se vuelve cansino (aunque con el Gyabo, Mykia y derivados de nodame me partía xD)

PD: Este es el mejor Moe, no hay duda en ello:

[Albert Wesker]

Moe moe moe XDDDD , ojo que yo ya dije en su momento que el moe no tiene porque estar forzosamente unido al lolicon , aunque tampoco hay que negar que van muy cogidos de la mano y que casi siempre un diesño loli tiende a ser moe XDDD

[kujaku]

Se os va mucho la pinza: Ya el el año 96 con la llegada de Agent Aika y su galeria personal de pantsus la cosa ya estaba asi. O me voy mas atras: Quien no ha suspirado por las gatitas Annapurna y Unnipurna de Dominion cuano bailaban delante de todos los polis con esa musica ochentera cojonuda? Mas atras todavia: Project A-ko; A-ko, la marimacho superfuerte que de vez en cuando se la veian las bragas (y las tetas, cuando se levantaba de la cama), y C-ko, la tipica alumna gritona, estupida, subnormal pero con unos ojos adorables.

El Moe, al igual que en la serie de Matt Groening, SIEMPRE ha estado. Lo que pasa es que ahora, con las maids, las lolis (lo de Sky girls a mi me mata, por ejemplo, porque aunque sean crias esa serie no es para niñas, no es como Chibiusa de Sailor Moon, que mi prima pequeña se veia identificada con ella, por ejemplo), lo que pasa es que ahora, es raro que no se hagan guiños a todo y que en todas las series haya un mayor o menos porcentaje.

Por ejemplo, no se si fue antes el huevo o la gallina: Las bragas de gimnasia de los colegios. Antes, todas las niñas de colegio/tias de instituto iban con esa vestimenta, que era como tener la parte de abajo de un bikini, pero de un tiempo a esta parte las han obligado a quitar en todos los centros, y sustituirlas por pantalones cortos (no se si por ley y todo) ya que despertaban el deseo sexual de los tios. En un pais tan übermachista como Japon. Estos japoneses han perdido el norte, o tanto ver Colorful les ha trastornado, creo yo. Hasta que punto habra llegado la peña alli para sacar una idea tan absurda como esa.

Y como el anime el es fiel reflejo de la demanda de jovenes japoneses, pues ahi tienes la mezcla explosiva...

[mai]

Y como el anime el es fiel reflejo de la demanda de jovenes japoneses, pues ahi tienes la mezcla explosiva...

Kujaku tío, porqué dices que se nos va la pinza, y luego no haces más que darnos la razón?

Precisamente, lo que llevamos todo el topic diciendo, es que fanservice, moe y loli lo ha habido toda la vida (bueh, loli no tanto, pero a chicho terremoto le gustaba mirar bragas). y nos quejamos de que ahora mismo lo haya invadido todo en vez de quedarse en algo anecdótico.
Vamos, más o menos lo que tú has dicho

Hemos llegado a un punto, en el que una serie como Gundam 00 que hace 10 años habríamos catalogado como serie fanservice de tetas y bishis, ahora mismo resulta inocua y casi seria. Y no hay más que otras 3 o 4 series esta temporada que se salven aparte de esa. Tú solo echa un vistazo a las capturas de las series que han salido en estos dos últimos meses, y alucina.
Por eso es que nos preguntamos qué narices está pasando XDDDD

edit: ums, pues a mi lo de los pantalones no me parece mal. Esa especie de "braga" me parecía un tanto "gratuita". ¿Porqué no usar pantalones como los tíos?
Aish, pero me alegro de vivir en un pais donde las niñas enseñan el tanga, y si me apuras hasta más, a su compañero de atrás, y nadie se rasga las vestiduras.

PD: Este es el mejor Moe, no hay duda en ello:
<a href="http://www.blogdelossimpson.com.ar/wp-cont...2007/06/moe.gif" target="_blank">http://www.blogdelossimpson.com.ar/wp-cont...2007/06/moe.gif</a>

Dios, bestial ojalá todo el moe fuese como ese XDDDDd

Edited by mai, 09 November 2007 - 12:49 AM.

[kujaku]

Kujaku tío, porqué dices que se nos va la pinza, y luego no haces más que darnos la razón?

No, lo decia por algunos comentarios que hacen referencia a que antes no habia moe y ahora lo hay a montones...

[CaoSlayer]

No, si no estamos hablando de la existencia del moe, estabamos hablando del porcentaje de moecidad de las series actuales. Si, antes habían series de tetas y culos dirigidos a hombres, ahora en todas las series hay moes, tetas y/o culos independientemente del genero o a quien vaya dirigida y resulta dificil, muy dificil encontrar una serie sin moes, tetas y culos.

Ademas de la evolucion estetica, que antes las tias buenas en una serie eran bishojos, esto es tias buenas pero con una apariencia y personalidad realista o algo mas adulta, y ahora son moes que son criaturas humanoides de medidas desproporcionadas.

*un minuto de silencio por la desaparición de los burumas.

[Opethcl]

Oigannnn!!!

Este topic nunca pensé que iba ser tan largo sobre banalidades como si una serie viene con moe o fanservice incluido, es sólo una moda, como alguna vez salieron series con chicas tetonas descomonales. Sólo esperen un año.

Aunque no es anime, la serie que me gusta, Dr. House, salen dos chicas que son muy moe. Si hasta en esa serie salen, no entiendo entonces de porque no saldrían en el animé, que orientado para jóvenes de Japó (target 10 a 18 años).

En nuestro pueblito lindo y chiquito como es Chile la televisión abunda los programas de baile con chicas, ellas jóvenes menores en con poca ropa y mostrando mucho; realitys (perdonen por el anglicismo), muchas copias de programas de eeuu, España, Europa en general, y en eso sentó precedente Don Francis por acá y ahora que está en miami. Creo que mostrar chicas moes y fanservice en nuestra televisión (la local) está ya hace dos décadas.

Y ahora, la verdad, que no veo en absoluto la televisión local de nuestro país, pues considero que ha perdido el norte y lo único que me queda para ver (según yo) es el deporte en cable, ver mucho cine oriental y anime.

[Jyagan]

Yo no creo que sea una de esas modas pasajeras que duran el año como el cliche con los shinigamis y los alquimistas. Para el otro año la cifra se vera doblada con personajes ultra kawaii con palabritas uguu y/o oniichan. No sabia que las colegialas japas no usaban burumas XDDDD, aunque igual los salidillos fantasean.

Series de ese estilo como las que comenta Kujaku son de las que uno mas extraña y eso que falto Golden Boy

Edited by Jyagan, 09 November 2007 - 03:41 PM.

[Turel]

En nuestro pueblito lindo y chiquito como es Chile la televisión abunda los programas de baile con chicas, ellas jóvenes menores en con poca ropa y mostrando mucho; realitys (perdonen por el anglicismo), muchas copias de programas de eeuu, España, Europa en general, y en eso sentó precedente Don Francis por acá y ahora que está en miami. Creo que mostrar chicas moes y fanservice en nuestra televisión (la local) está ya hace dos décadas.

Y ahora, la verdad, que no veo en absoluto la televisión local de nuestro país, pues considero que ha perdido el norte y lo único que me queda para ver (según yo) es el deporte en cable, ver mucho cine oriental y anime.

Pero hombre, eso es en todo el mundo y no sólo acá en nuestro Chilito, aunque por acá practicamente todos los programas se basan en mostrar culos, obviamente no es que no me guste pero personalmente ya le perdi el interés a la TV nacional (casi ni veo cable tampoco), creo que el gran culpable es el internet ya que serie que quiero ver o película la bajo y ya esta. Si quiero ver culos, pues se baja una porno y ya esta xD.

No es tampoco por que no tenga programas que me gustan, por ejemplo acá VTR hace poco puso el Animax, pero personalmente no lo veo ya que bajo las series de internet xD. Para lo único que uso la tele es para jugar y para ver las noticias/tiempo.

Sobre las chicas lindas en las series y películas, eso se ve desde que existe la televisión y cine, todos preferimos ver a una actriz guapa (o actor en el caso de las chicas) y mejor aún si actúa bien, todo es la imagen del producto. Ni el Dr house se salva de esto, Cameron :baba:.

[JMCS_1983]

Una cuestion rara y soltada al aire: los españoles y los latinos(o demas ) son los que peor gusto tienen a la hora de elegir manga y anime?.

Una respuesta escueta seria la culpa del fansub,por ejemplo que ha pasado con la ova, Iblard Jikan de Ghibli, una versión animada del mundo de Iblard, creado por el pintor Naohisa Inoue, quien a su vez se inspiró en la película de este mismo estudio: Mimi wo Sumaseba (Susurros del Corazón),que ha pasado con Hinotori TV basado en el gran manga de Tezuka , el cual partcipael sensacional Akio Sugino(este tipo no dibuja caras de gatos) o con el anime basado en el diario de LM Montgomery, autora de Anna de las Tejas Verdes. Kaze No Shoujo Emily que se estreno en Abril.

Otra explicacion,Aunque pensándolo bien, en los primeros años todo el anime era en si mismo una rareza, por eso era tan atrayente, hoy en dia es una moda y como moda, mantiene unos intereses,la mayor parte del anime está hecho para público infantil/adolescente.Además existe mucha animación no japonesa que no es infantil, incluso más adulta y transgresora que la mayoría del anime.

Siempre ha sido asi y sera en todo lo que haga el hombre..por ejemplo Disney no es fiel a los conceptos solo los suaviza para poder hacerlos llegar al publico infantil y que sea digerible para ellos ,sabias que originalmente la sirenita muere???y que Ursula para quitarle su voz le corta la lengua? eso es lo que elimina para hacerla llegar a los niños y enseñarles valores fundamentales para el desarrollo social.


Al menos cuando empecé a ver Saint Seiya (iba en 3° de primaria) hasta curiosidad me dio por leer todo lo que encontraba sobre mitología griega. Si, encontré que muchas cosas eran muy diferentes, sin embargo eso no me impidió disfrutar la caricatura por lo que era. Además de que aprendí bastante "cultura general".Hoy en dia no se que pasara con los fans, que parece ser que estan perdidos,salvo algunos casos,por ejemplo ni saben quien es Tezuka y creyendo que Key y Kyoani lo es todo.Conseguir anime siempre ha estado chungo, ya fuera ayer, hoy y mañana, dado que uno siempre busca la superacion ,uno se vuelve selectivo y empieza a tener criterio, hay cosas como City Hunter que es mejor que varios titulos que ahora mismo estamos satanizando.

Antes yo bajaba anime indiscriminadamente.Pero claro, quién me diría a mí que tendría ahora Yamato, Gundam, la Rosa de Versallles, la Leyenda de los Heroes Galacticos, Hols y otras joyas del anime antiguo como la Leyenda de la Serpiente Blanca,el Huevo dle Angel, Night On The Galactic Railroad y Dallos. De hecho, tampoco me esperaba tener El Lobo solitario y su cachorro.


Esperando solo Ghost Hound, de mientras me regreso a ver Utena,anime rompebolas del cual hoy en dia no le han copiado la formula, unico en su especie, untitulo que esta fuera y dentro del shoujo quizas, en lo demas concuerdo con ustedes, tanto moe-lolicon y demas aburre, pero ,en los 70's y 80's puedes ver que hay titulos de mechas que de uno no se hace otro por que Dios es grande.En lo demas que han mencionado estoy de acuerdo, saludos.

p.d.: no todo viene de japón... el termino lolita viene de una película de stanley Kubrick en la que el protagonista se ve atraido por una menor de edad (muy menor) y se obsesiona con ella, de ahí que a todas las menores atractivas se les llame así , especialmente en paginas porno.

El hecho de que los japoneses hayan adoptado el concepto no significa que venga de allá.

Edited by JMCS_1983, 09 November 2007 - 06:11 PM.

[CaoSlayer]

Para mi que no hay que irse tan lejos, el anime de calidad sigue siendo hoy en dia popular por miyazaki que es un genio ya que tiene huevos de hacer lo que le da la gana en sus peliculas (lease, "pues voy a hacer que el protagonista sea un cerdo, viejo y gordo" o "voy a hacer en mononoke que las fechas hagan estallar cabezas") sin recurrir a moes. Y tambien si se busca bien hay buenas peliculas y series despues del 95, jin roh, perfect blue, las ovas de kenshin, monster, cowboy bebop (y en menor medida samurai champloo )y vampire hunter D: Bloodlust. Incluso hace un año salió mushishi que es una serie sin topicos de ningun tipo.

Lo que ocurre es que si, la mayoria de los aficionados al anime estan en la edad del pavo (de los 12 a los 25) y solo les atrae anime shojo y shonen y por lo tanto es la inmensa mayoria mientras que el seinen pasa de puntillas.

Lo chungo o paradojico es cuando el seinen como recurso usa un estilo mas indicado al shonen/shojo con lo cual te descoloca los papeles y hace que se cueste mas coger seriedad a la historia, higurashi es quizas el unico anime donde la formula ha resultado funcionar mas que nada por lo chocante que es mezclar un anime de horror con el tipico harem.