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[nintendoking]

Y no, no son 150, hace 3 años eran unos 650, me imagino que la cantidad ahora mismo será parecida, de esos 650, 20 estarán en carceles de euskal herria y no creo que llegé al 4% los que tengan delitos de sangre.

PD: Esto último son datos aproximados y suposiciones, no pongo la mano en el fuego.

No viene muy a cuento a estas alturas del hilo, pero...

Datos del año pasado:

http://www.gara.net/...esoak200503.jpg

A mí no me pillaba tan lejos pero era un señor viaje.

[azurhialine]

Dubli, se dice hijo de puta. Y el que se deja manipular, gilipollas.

No hay mas que recordar como, por ejemplo, el Sr. Aznar no hizo acto de presencia en el funeral de cierto juez de Vizcaya porque, oh dios mio, porque las primeras filas estaban reservadas a familiares. Oh, vaya, como comparte el dolor de las victimas ese señor (por decir algo), eh? Ah, claro, que tenia asuntos mas importantes que resolver. Es curioso como aviso a ultima hora.

O bueno, esto digamos que no es tan "fidedigno" como la info anterior (salio hasta en los periodicos lo del Aznar y el juez), pero vamos, creo que a una amiga mia le dieron el pesame porque le habian matado al padre. Bueno, eso no tendria nada de raro si no fuese porque el occiso, en este caso, era el padre de una amiga suya y ella habia ido al funeral. Vamos, que su padre sigue vivito y coleando, por lo que se.

Pero claro, el termino "peones" no le suena a nadie, verdad?

Desde los tiempos mas antigüos, a los mandamases se la suda UN COJON DE PATO lo que le pase a sus piezas de ajedrez. Total, con tal de hacer jaque mate, todo vale.

Y Sres., cuando pase alguna de estas (fulanito mata a X o menganito a Y), haceos una pregunta: "A quien beneficia esta muerte?"

Os dejo a vosotros las respuestas. Y por favor, tirad un poco de la manta. Que no siempre la muerte de alguien beneficia a su asesino.

[CraW]

no queria seguir escribiendo pero vamos, no lo puedo evitar!!

Bueno lo gracioso es que tu postura no entra dentrop de ninguna de las 3 que describes, ya que no estas de acuerdo en negociar todo, tampoco tienes la idea de que no se tenga que negociar y segun parece tampoco pasas del tema. Solo me gustaria saber entonces en cual de los 3 grupos te consideras que estas ya que si vas a la manifestacion estas claramente en el b) pero en cambio dices que se debe negociar, eso seria un 4º grupo.

porque yo he hablado de 3 posturas que actualmente existen en cuanto a las que se estan llevando a cabo. Mi cuarta postura es la que me gustaria que fuera a MI, pero que no la lleva nadie a cabo. Yo estoy en contra de la supuesta negociacion porque ETA ya ha dicho que no se va a conformar con menudencias, y que si no le dan mas cosas, volvera al fuego.

quien te paga el viaje a Sevilla, "queremos saber".

Mientras desvies la discusión y no atiendas a lo que posteriormente escribi en la página 3, paso de contestarte.

ya te dije k yo, sin ninguna prueba, tambien me puedo inventar fantasias como la de tus gracietas de que los perros ''no tienen rayos X'' o la de que ''son unos ignorantes y no sabian que aunque no haya huellas se les puede pillar''

¿Qué hay de sospechoso en el tio que se desnuda? pues que uno no es tan imbecil como para dejar todas las pruebas alli bien posicionadas para que te pillen al dia siguiente.

Te metes con trashorras y juzgas su credibilidad por ser un delicuente. pero los GAL tambien fueron destapados por un delincuente y nadie lo creia. Personalmente no se si tiene credibilidad o no. ademas, tampoco creo k sea la prueba clave. pero aun asi

''Ni hay evidencias ni no las hay, (hay indicios de que posiblemente sí) es que simplemente no se puede saber si estaba allí el día de los atentados''

o sea, solo se pueden saber las cosas que dices tu? Si la policia lo inspeccionó y no habia nada alli por que dices tu k son indicios, no evidencias xD.

''Entonces estás insinuando que le colocaron los pantalones tras la explosión y lo hizó un policía en concreto al que nadie vio (!!!)''

cree lo que quieras, pero dudo que tu salgas por ahi con los pantalones puestos al reves. Ademas, cuando los islamistas se suicidan, es para llevarse a gente consigo, no para destruir pruebas.

''Probabilidades de lo primero 0,11111% de lo segundo el resto.''
si existe un 0'001 de posibilidades hay que investigarlo. qué se gana no investigandolo?

''¿Y? Eran 34, eran la mitad, les lavaron a todos el cerebro. ¿Estás insinuando que la policía nacional y el CNI prepararon los atentados del 11-M??''

yo solo doy una informacion, si tu sacas ese tipo de conclusiones no e smi problema, cada uno saca sus propias conclusiones. mi opinion no es que ellos preparan el atentado, pero estoy convencido de que por despiste, por negligencia, o por otras circunstancias, se les paso detenerlo.

Porque yo también se hacer mil preguntas y preguntas complejas sobre cualquier acontecimiento de calibre en este país y esperar que me las contesten aunque la respuesta a mi me importe una mierda.

no se si sabras hacer preguntas, lo que si que se nota es que sabes contentarlas ridiculizando la situacion. Perros con rayos X powah!

Ah, y de momento, yo no he acusado a nadie. Solo sé que hay ciertas cosas en el sumario del 11-M (como lo de que se envio un fax desde una cabina de telefono de la cual era imposible enviar faxes) que son contradictorias.

En vez de cerrar el sumario, se deberian incluir todas estas cosas. Entonces, todos nos callariamos porque no habria mas remedio. Pero el problema es que se ha cerrado el sumario cuando aun quedan ciertas cosas que esclarecer.

Ya te he contestado a tus geniales imaginaciones de la pagina 3, asi k prosigo con el resto.

Y sobre el video, esta claro que hay miembros de todos los partidos pero la gran mayoria y la gente dominante de la organizacion esta claro de que corriente es

Quizá porque la mayoria d elos asesinados corresponde a politicos del PP, por lo tanto es logico que las victimas sean mas afines a una corriente ideologica que otra. Bueno, la mayoria no, pero la gran parte si.

para acabar de mejorar el planning, contramanifa contra los fascistas de la avt, nos ponemos todos los "putos rojos masones de mierda" en frente y les gritamos consignas españoles, como "vosotros fascistas sois los terroristas"

patético. el fascismo acabó hace ya unos cuantos años, por mucho que querais que franco reviva, no lo va a hacer. Hablan de fascismo cuando son ellos los totalitarios. Viva la cultura española.

Edit: Si yo digo que ETA os deberia perseguir a vosotros putos fachas y que le den por el culo a una tregua que os estais encargando de mandar a tomar por el culo, que pasaria? que soi un puto ettarra o ke soi un puto proetarra, o ke a ese puto terrorista lo tienen que banear que mira lo que a dicho...

te pones tu mismo en evidencia.

Mandar a tomar por culo la tregua? mira chico, pareces pepiño blanco, asi que voy a dejarte con tus paranoias de ultraderecha radical que os inventais vosotros. El PP no tiene poder de decision ahi. si la tregua se va a la mierda sera porque los de ETA piden cosas que el gobierno no le puede dar. Y si aun sigues pensando que seria por culpa del PP esque eres un ser carente de sentido comun e intelecto. Aunque con lo que he leido de ti, ya me lo demuestras todo.

Para ke sepas ni la policia ni la justicia está en tregua, no se a dejado de detener ni de torturar a ciudadanos vascos desde el inicio de la tregua, y me callo que me caliento y al final voy a soltar alguna burrada.

detener y torturar a ciudadanos vascos?

venga tio, esto es alucinante, ALUCINANTE. Cada uno es libre d etener una postura, pero una cosa es opinar, y otra cosa es tener alucinaciones.

Lo digo por si no se notaba (muy subnormal hay que ser, la verdad) y alguien de los que piensa "batasuna=ETA" me pueda insultar a gusto (si alguien lo hace espero que lo baneen con convicción xDD)

que hablas de insulto y baneo, cuando tu te permites el lujo de llamar ''puto facha'' a cualquiera que no piense como tu. Me das pena tio.

Ni soy terrorista, ni apoyo al terrorismo, ni apoyo EL USO RASTRERO DE LAS VICTIMAS DEL TERRORISMO para hacer política.

si, mira que rastrero:

¿Esq no se te ponen los pelos de punta al escuchar a esta mujer?


No queria seguir escribiendo porque no vamos a llegar a ningun sitio. Ademas, creo que he contestado a todos los posts ya, el de la pagina 3, tambien.

[Dubliner]

Acabo hace tantos años, que el periodico ese del que salen estas informaciones tiene ahora mismo un coleccionable sobre el Franquismo y sobre el NODO XDDDD

No se nota del pie que cojean, no que va.

Las victimas están claro que sienten todo el dolor del mundo. De hecho, probablemente yo tenga alguna idea (remota) de lo que se habla, puesto que uno de mis tíos estuvo destinado en el cuartel de la guardia civil de Irun, a finales de los años 70, y a día de hoy aún tiene lo que se ha llamado "Sindrome del Norte".

Lo que es intolerable es usar ese dolor de las victimas para ganar votos, como hacen los bastardos del PP.

[Hideyoshi]

Tu tio era parte de las fuerzas represoras de ocupación, que en aquella epoca la guardia civil y la policia nacional destinada en euskal herria no iban repartiendo caramelos precisamente por la calle.

Sindrome del norte rules (la cancion de SA quiero decir )

[azurhialine]

Me encanta el Sr. Craw utilizando TODOS y CADA UNO de los terminos que uno puede observar en los medios de comunicacion para definir los distintos puntos y/o matices del tema.

Vamos, que, ante todo, el Sr. Craw habla (escribe, para ser mas estrictos), empleando sus propias palabras. Me encanta, sobre todo, el termino "totalitario", tan sobado y tan usado...

Y por cierto, es curioso que el Sr. Craw no tenga nada al respecto a la ruptura de netiqueta que ha hecho un compañero de ideologia suyo, con un afan claro de proselitismo y/o propaganda politica (dicho por el mismo en uno de sus posts), en un foro en el que, ademas de no tener nada que ver con el tema y dado el tipo general de persona que se reune aqui (vamos, que anime y politica poco tienen que ver, por muy offtopic que sea, es como si ahora me voy yo al foro general del Marca o As [me refiero a un foro de una tematica que tiene que ver como el tocino con la velocidad, en uno de sus subforos reservados a temas generales, claro] a postear sobre las excelencias de las OSTs de Toshihiko Sahashi y Tanaka Kohei).

Pero claro, una mani de las AVT con un foro de anime (que ademas, tienen mucho cariño a la clase politica en general y a asociados - y no digo solo al PP, estoy seguro que aqui hay muchos fans de Zapateuro tambien) estan relacionadisimas, claro, y es que resulta que el PP, digo, las AVT, luchan porque haya mas anime en España y son nuestros defensores anti-SGAE (claro claro, la LSSI que se sacaron tambien mola mucho, si, me la pone morcillona -> los del PSOE no es que sean mejores en esto, claro).

PD: por cierto, alguien vio el tongazo que hubo en el partido de Titin III (creo) y Otxandorena contra otros tres (no me acuerdo de los nombres) en las fiestas de San Mateo? Quedaron 22-13 y no veas como pitaba el publico. Total, ya a hablar de temas relacionados, vamos a meter la esku pilota tambien pal saco, que estos dias he estado viendo algo.

PDD: que conste, ante todo, que lo del Sr. Moroboshi me parece una total falta de etiqueta, vamos, una descortes felonia, digna y merecedora del castigo sufrido y de alguno mas propiciado por la tribu de los negros de Vader y su lider Pandoro.

PDDD: venga venga, marv, calmate un poco, tio y cortate, que ya andas desvariando un rato si y otro tambien. Ya se el gran amor que sientes por el tema pero controlate un pelo.

Este tema ha sido editado por azurhialine: 21 September 2006 - 10:43 PM

[Narev]

Y no voy a contestar mas poque estoy un poco harto de que se tergiversen las cosas que digo.

No hagas a los demás aquello que no quieres para ti. Nadie lo diria, la verdad.


Bueno: cualquiera que haya leido mi post sobre la lista esa en la página 3, sabe que no se resume a todas las citas hilarantes y de cachondeo que has sacado de contexto.

Como me ha dolido, porque te imaginaba más inteligente al principio y a medida que ha avanzado el hilo te has ido destapando con tu fanatismo enfermizo y sobretodo ignorancia. La verdad es que te iba a dedicar un bonito calificativo, pero da igual.

Con respecto a Trashorras... es un hombre bueno, es un hombre honrado.


Por cierto, a ver citas si con corrección para que no parezca que le contestas todo eso a la misma persona. Puede llevar a confusiones sectario.

[kujaku]

detener y torturar a ciudadanos vascos?

venga tio, esto es alucinante, ALUCINANTE. Cada uno es libre d etener una postura, pero una cosa es opinar, y otra cosa es tener alucinaciones.

Pero tu de donde vienes? De vacaciones en Marte o que? Desde que se ha declarado la tregua, una veintena de personas han sido detenidas por pertenecer a ETA. Asi, de repente, detuvieron a uno y luego salieron la de Dios de peña, vaya usted a saber como, seguramente a este detenido le invitaron a unas pizzas y tranquilamente les dijo donde estaban sus compis. Por favor, una cosa es que estes completamente desinformado (como es el caso) y otra es que seas un ingenuo de pelotas. Pero alla cada cual, vamos.

La kale borroka dio un respiro durante 2 meses, y ahora se ha recrudecido por culpa del gobierno que no cede un puto milimetro. Asi que las afirmaciones de Hideyoshi -aunque soberanamente radicales- son la puta verdad. Que si, que no deberian hacer kale borroka, pero se ha demostrado que cuanto mas la lies, mas caso parece que te hacen, ya que ejemplos como lo del Contrato del Primer Empleo en Francia o mismamente estos dias en Hungria dan a entender que con el pueblo no se juega.

Somos los primeros en querer un alto el fuego definitivo, y de repente, se sacan de la manga una manifa IVT en contra de la negociacion. De hecho, en contra de ninguna negociacion. Que quieren? Que vuelvan a empezar a matar a gente de nuevo? No, espera, que esto es mas plausible: Que abandonen las armas y se entreguen a la poli para pasar 20 años en la silla electrica?

Y por ultimo, y volviendo a tu desinformacion (y ademas es que se nota a la legua que no has vivido en primera persona el mal llamado "conflicto vasco" -digo mal llamado proque el unico conflicto ha sido con el PP-), decirte que durante el mandato del PP, aqui en Euskadi las pasaron putas en el Gobierno Vasco, ya que querian quitar el Euskera de las ikastolas porque "fomentaban el terrorismo". Asi pues, y como no fue esa su unica perla ni lindeza, y a golpe de "decretazo" nos han impuesto una serie de limitaciones imortantes, es logico que sintamos un resquemor contra ese partido. Asi que es logico que ETA se cebe con el PP, porque con mucho ha sido el partido politico que mas libertades nos ha recortado durante su mandato. Asi que joder, antes de hacer ese tipo de afirmaciones, te aconsejaria que en vez de leer periodicos, te des una vuelta por la calle y te empapes de la verdadera informacion.

[Hideyoshi]

el credo de esa gente es el mundo, abc, la razon y libertadigital, no salen de ahí.
Por lo menos yo a parte de "gara" y del "berria" me leo el Deia y el correo de vez en cuando, por eso de conocer a tu enemigo y contrastar opiniones.
Una vez intenté leer el ABC, pero es ke me parecia un panfletillo con noticias de mofa en vez de un periodico, creo que me reí mas que leyendo el jueves.

PD: Me leeria el egin y el egunkaria, pero "nosotros los democratas" los chaparon en un acto de su "democracia".

[Dubliner]

Tu tio era parte de las fuerzas represoras de ocupación, que en aquella epoca la guardia civil y la policia nacional destinada en euskal herria no iban repartiendo caramelos precisamente por la calle.

Sindrome del norte rules (la cancion de SA quiero decir )

Mi tio fue uno de tantos andaluces que mandaron a morir al norte. Si era guardia civil era porque aquí abajo se pasaba hambre (cosa que nadie del foro creo que haya sufrido en sus carnes), y por ser hijo del cuerpo entrabas en la guardia civil directamente sin pasar apenas pruebas.

Nunca se metió en problemas, solo quería volver a su tierra sano y salvo, y se libró de dos atentados de pura chiripa.

Marv, nunca hables sin conocer el otro lado del cristal.

Eso si, todo lo que vivieron en el norte hicieron que mi tía se convertiera en una fascista recalcitrante, bastante peor que mi tio.

Este pobre hombre solo odia a los terroristas con todas sus fuerzas (algo comprensible por otro lado), pero aún así, conserva muchas amistades del norte, y no habla mal de aquella tierra.

[Hideyoshi]

el post estaba en tono de mofa (por pikarte un poco), que ya me has contado la historia tio.

Por otro lado, comprende que las historias que me cuentan a mi de la epoca frankista y la policia son distintas a las que te han contado a ti. (y mis padres no son borrokas precisamente)

[Dubliner]

En la época franquista cobraron en todos lados, me parece a mi.

[CraW]

Acabo hace tantos años, que el periodico ese del que salen estas informaciones tiene ahora mismo un coleccionable sobre el Franquismo y sobre el NODO XDDDD

y eso k tiene k ver. una cosa es estudiar historia, y otra cosa es acusar de fascistas a un grupo (PP) y de ultraderecha cuando el franquismo acabo hace muchos años. A veces pienso si realmente saben lo que es la ultraderecha de verdad, porque vamos, es alucinante.

Lo que es intolerable es usar ese dolor de las victimas para ganar votos, como hacen los bastardos del PP.

de nuevo insultando.

Vamos, que, ante todo, el Sr. Craw habla (escribe, para ser mas estrictos), empleando sus propias palabras. Me encanta, sobre todo, el termino "totalitario", tan sobado y tan usado...

jajaja, seguro que si hacemos un balance de lo usado que esta el termino totalitario en comparacion con el termino fascista y ultraderecha a la hora de hablar del PP, ganan estos ultimos.

Bueno: cualquiera que haya leido mi post sobre la lista esa en la página 3, sabe que no se resume a todas las citas hilarantes y de cachondeo que has sacado de contexto.

Como me ha dolido, porque te imaginaba más inteligente al principio y a medida que ha avanzado el hilo te has ido destapando con tu fanatismo enfermizo y sobretodo ignorancia. La verdad es que te iba a dedicar un bonito calificativo, pero da igual.

Con respecto a Trashorras... es un hombre bueno, es un hombre honrado.

mira, yo discrepo en cuanto a quien a ha sacado qué de contexto. pero este rifi-rafe no va a acabar en nada como tu bien sabes. En cuanto a fanatismo, no hace falta que vuelva a repetir la anterior frase. Y finalmente lo de trashorras, yo jamas he dicho que sea el mas bueno del mundo ni nada. Es un criminal que merece cadena perpetua, pero que sabe cosas. Evidentemente, los criminales son los que saben mas cosas cosas ya que se relacionan con toda esta clase de gentuza.

Y sobre lo de citar, citaré como buenamente sepa o pueda. lo importante es qué se ha dicho, y no quién. Ademas, me parece mas comodo citar como lo hago y se entiende igual.

Pero tu de donde vienes? De vacaciones en Marte o que? Desde que se ha declarado la tregua, una veintena de personas han sido detenidas por pertenecer a ETA. Asi, de repente, detuvieron a uno y luego salieron la de Dios de peña, vaya usted a saber como, seguramente a este detenido le invitaron a unas pizzas y tranquilamente les dijo donde estaban sus compis.

oye oye, que yo no he dicho que no se les haya detenido. pero una cosa es encarcelarlos y otra cosa es ''torturarlos''

Que si, que no deberian hacer kale borroka, pero se ha demostrado que cuanto mas la lies, mas caso parece que te hacen,

genial, acudamos todos a la violencia para exigir lo que cada uno crea que es legitimo para el. TOMA RAZONAMIENTO. madre mia.

Somos los primeros en querer un alto el fuego definitivo, y de repente, se sacan de la manga una manifa IVT en contra de la negociacion. De hecho, en contra de ninguna negociacion. Que quieren? Que vuelvan a empezar a matar a gente de nuevo? No, espera, que esto es mas plausible: Que abandonen las armas y se entreguen a la poli para pasar 20 años en la silla electrica?

quieren que no se ceda ante un CHANTAJE TERRORISTA el cual seria un precdente para que cualquier banda armada saliera reclamando lo que ocnsidera suyo.

Pero no, ahora la cuestion es que hay que ponerse a pegar tiros para que se te de todo lo que pides (porque ETA ya ha dicho en varias ocasiones que los presos y la legalizacion de batasuna no es suficiente). Asi que ya veremos como termina la cosa.

Y por ultimo, y volviendo a tu desinformacion (y ademas es que se nota a la legua que no has vivido en primera persona el mal llamado "conflicto vasco" -digo mal llamado proque el unico conflicto ha sido con el PP-), decirte que durante el mandato del PP, aqui en Euskadi las pasaron putas en el Gobierno Vasco, ya que querian quitar el Euskera de las ikastolas porque "fomentaban el terrorismo". Asi pues, y como no fue esa su unica perla ni lindeza, y a golpe de "decretazo" nos han impuesto una serie de limitaciones imortantes, es logico que sintamos un resquemor contra ese partido. Asi que es logico que ETA se cebe con el PP, porque con mucho ha sido el partido politico que mas libertades nos ha recortado durante su mandato. Asi que joder, antes de hacer ese tipo de afirmaciones, te aconsejaria que en vez de leer periodicos, te des una vuelta por la calle y te empapes de la verdadera informacion.

pero que yo no defiendo todo lo que hace el pp, no te equivoques. Si el PP intenta suprimir el vasco, no le voteis, pero no es excusa para MATARLOS.

el credo de esa gente es el mundo, abc, la razon y libertadigital, no salen de ahí.

equiparable a la SER, cuatro, el pais, etc...

esto no es ningun credo, son medios de comunicacion que cada uno elige segun sea mas afin a su ideologia. A mi me gustara mas el mundo y a otro le puede gustar mas el pais.

Por lo menos yo a parte de "gara" y del "berria" me leo el Deia y el correo de vez en cuando, por eso de conocer a tu enemigo y contrastar opiniones.

no necesito gastarme dinero en mas periodicos cuando tranquilamente, en casi CUALQUIER medio de comunicacion se van a publicar las mismas cosas que aqui. Cuando el pais publica algo que parece tener peso, rapidamente se publica en la television y ademas en la SER.

Y hay una cosa que has dicho que no me acaba de gustar. no somos ENEMIGOS, pues en democracia no hay enemigos, hay adversarios politicos. El subconsciente os traiciona, tanto odio teneis? vamos, yo no odio a los partidos politicos no afines a mi ideologia, simplemente no comulgo con las cosas que exponen y llevan a cabo.

Este tema ha sido editado por CraW: 21 September 2006 - 11:45 PM

[shavart]

Solo un pequeño apunte

''¿Y? Eran 34, eran la mitad, les lavaron a todos el cerebro. ¿Estás insinuando que la policía nacional y el CNI prepararon los atentados del 11-M??''

yo solo doy una informacion, si tu sacas ese tipo de conclusiones no e smi problema, cada uno saca sus propias conclusiones. mi opinion no es que ellos preparan el atentado, pero estoy convencido de que por despiste, por negligencia, o por otras circunstancias, se les paso detenerlo.

Debe ser por eso de elegir a dedo los altos cargos entre amiguitos.
Ah, por cierto, que parece que a muchos se les olvida. Antes y durante los atentados quien estaba en el poder era el PP, no el PSOE. Y que yo recuerde el grito de "queremos saber la verdad" que ha pasado a la avt era lo que le decían al PP en las manifestaciones de esos días.

¿Por qué les gusta tanto eso de pillar lemas ajenos?
Aún me río con el "venceréis pero no convenceréis" de las manis para que no devolvieran a cataluña los archivos de salamanca. xdd [por favor, esto es solo un comentario, no pretendo off-topiquear ni cambiar al tema de los archivos]

[Katz]

En lo personal, ¿qué sentido tiene discutir todo esto?

A día de hoy, este país políticamente hablando se ha dividido en dos bandos:

- El PP y los que no son el PP

Y los dos lados tienen posturas irreconciliables... porque a los de un lado le parecen delirios lisérgicos los datos y pruebas irrefutables de los otros. Así que a no ser que esto sea una especie de afan onanista de discusión inútil.

Todo esto se acabará cuando una de las dos partes se dé la hostia política en las siguientes elecciones. Y ya sabe sabe eso de que se está rifando y algunos tienen casi todas las papeletas...

¿Que a algunos os parece que el gobierno ha provocado todo esto y que el Señor Acebes es un santo varón que no dijo ninguna manera ni intentó sacar provecho electoral de una situación nunca antes vivida en este país? Perfecto. Respeto la opinión que se pueda tener pese a que todas esas increibles pruebas irrefutable me parezcan bazofia barata manipulada y conseguida mediante cutre manipulaciones y criminales acusados de ser los que comerciaban con los terroristas vendiéndoles explosivos como lo está Trashorras.

Pero vamos, asumo que a todos vosotros lo que a mí me parecen pruebas, os parecen exactamente lo mismo vuestros pilares de esta tan terrible y caótica manipulación.

Desde mi punto de vista hay que arreglar las cosas por ahí arriba. Y hay que llegar a un punto intermedio cediendo las dos partes. Y a día de hoy, desde batasuna y compañía no ha habido ningún paso. Sólo exigencias y chantajes... así es difícil comenzar a sentarse.

Así que, que el pueblo deje a cada uno en su sitio de aquí a un par de años... y mientras tanto no intentemos convencernos de nuestros irrefutables argumentos y pruebas porque a unos El País le puede parecer prensa amarillista... pero a mí El Mundo y la Razón me parecen eso mismo: amarillismo barato que ha conseguido que el único periódico de derechas serio, el ABC, se eche las manos a la cabeza.

Ale, seguid. No creo que lea las réplicas porque los tochopost no jutsu suelen tirarme para atrás bastante.

[Hideyoshi]

oye oye, que yo no he dicho que no se les haya detenido. pero una cosa es encarcelarlos y otra cosa es ''torturarlos''

bueno vale, en españa no se tortula eso lo sabe todo el mundo, es un pais democratico y todo eso...


Unai Romano, antes y despues de haber sido detenido, pero no se tortura, el tio se dio de cabezazos contra la porra de los agentes...

[thexsam]

si ya sabia yo que aspirar helio era malo...

coño marv, hijos de puta los hay en los dos bandos, y gente muy quemada tambien (mira el tio del dubli), pero no vino el "estado apañol" en pleno a repartirle de hostias

quien te paga el viaje a Sevilla, "queremos saber".

jo-der, si es que sois todos iguales:porque lo haga el inMundo (sacar informacion de contexto, que no tiene nada que ver, solo para que la peña se quede con el titular) no quiere decir que este bien eh?.

Y lo del bus+bocadillo+paseo turistico no es coña, esa asi. Solo hay que ver la de jubilados que se apuntan a esas manifas, coño, si hasta van los curas, que les molan las cosas gratis.

Y respecto a las opiniones de las victimas: ¿que cojones esperas que opinen? A mi me mata a un familiar cercano un atentado del grupo que sea y por mis cojones que mi principal motivacion seria verlos muertos, como a todo dios, lo mismo del lado de los etarras. ¿que es generalizar? pues si, pero no puedes esperar objetividad de una persona tan implicada emocionalmente.
Por eso mismo usarlas de escaparate para atraer los sentimientos del publico hacia una opinion (en el caso del pp seria mejor llamarlo "bando") es de autenticos cabrones, por no decir hijos de puta.
Y por si no te habias dado cuenta, al pp lo que le jode es perder el poder, y le importa un cojon el metodo para recuperarlo, asi sea poner el politono pp de marcha funebre par que se vea que estan implicados, o joder el pais que pretenden governar para que el partido que los sustituye quede mal (si no mira un mes atrás por aqui en galicia y hablamos, y asi en el resto de españa)

Este tema ha sido editado por thexsam: 22 September 2006 - 07:02 AM

[Hideyoshi]

si ya sabia yo que aspirar helio era malo...

coño marv, hijos de puta los hay en los dos bandos, y gente muy quemada tambien (mira el tio del dubli), pero no vino el "estado apañol" en pleno a repartirle de hostias

Que hay gente muy quemada (y con mucho odio en ambos bandos lo he dicho desde el principio.
pero no sabes lo que kema que suelten a un amigo tuyo y te cuente su experiencia durante los 5 dias de secuestro (lo llaman incomunicación) que les da derecho la ley antiterrorista.

Ya sabeis, lo tipico de las comisarias, electrodos, la bolsa...

Aki hay una lista de los metodos de tortura utilizados en las carceles del estado, asi puede parecer fuerte, pero la impetencia que sientes cuando te lo cuenta un amigo no se puede explicar con palabras.

http://www.stoptortu...doZerrendaC.php

Edit:si sale en euskera, en la columna de la izkierda se puede elegir idioma

Este tema ha sido editado por Hideyoshi: 22 September 2006 - 07:25 AM

[Dubliner]

Vamos, que en las comisarías y carceles españolas se tortura en un secreto a voces, y que saben hacerlo de puta madre también.

Y no, no solo torturan a presos sospechosos de terrorismo. Los antiguos compañeros de sindicato que han pasado por dependencias policiales cuentan autenticas barbaridades, desde pegarte una paliza poniendote encima papel de periódico para que no queden las marcas de las porras, hasta otras nombrada por Hideyoshi.

Creo que en el norte usaban mucho "la bañera", ¿no?

[kujaku]

oye oye, que yo no he dicho que no se les haya detenido. pero una cosa es encarcelarlos y otra cosa es ''torturarlos''

Nuevamente demuestras tu total dominio sobre la materia. Sigue asi y llegaras lejos.

genial, acudamos todos a la violencia para exigir lo que cada uno crea que es legitimo para el. TOMA RAZONAMIENTO. madre mia.

No, lo has entendido al reves: Te pongo un ejemplo similar: El vecino te caga en tu felpudo de tu casa. Como sabes quien es, le llamas a la puerta y le dices amablemente que no lo vuelva a hacer. Al dia siguiente no solo te encuentras un pino bien plantado, sino que ademas el pomo de tu puerta esta tambien manchado del marron elemento. Vas a donde el, de nuevo, y pides amablemente que por favor, deje de comportarse como un marrano. Y al dia siguiente te encuentras otra vez con lo mismo. Y asi durante un año. Que harias tu? Tal como lo veo yo y en mi opinion, tienes dos opciones: O pagarle con la misma moneda, dejandole su puerta llena de mierda (ojo, has tenido que renunciar a tu pulcritud y tus valores morales para dejarle ese "mensaje" a ver si lo capta) o si le encuentras por la calle, le das una somanta de hostias (pero en la calle van a pensar que el violento eres tu, porque desconocen multitud de datos). Creo que mejor ejemplo sobre la analogia de la kale borroka no hay. Ya digo que no la comparto, pero despues de años y años protestando pacificamente y que no te hagan ni puto caso, es un metodo malo, pero contundente.

quieren que no se ceda ante un CHANTAJE TERRORISTA el cual seria un precdente para que cualquier banda armada saliera reclamando lo que ocnsidera suyo.
Pero no, ahora la cuestion es que hay que ponerse a pegar tiros para que se te de todo lo que pides (porque ETA ya ha dicho en varias ocasiones que los presos y la legalizacion de batasuna no es suficiente). Asi que ya veremos como termina la cosa.

Y dale: Que no es ceder todo, sino ceder con logica. Batasuna fue ilegalizada SOLO porque no condenaron actos terroristas. Es decir, que como no pienso como tu, vas y me declaras ilegal y me metes en la carcel. Esa es la democracia que persigues? Toma ya, Kas Manzana. Con el periodico Egin, pues lo mismo, malversacion de pruebas y todos a la carcel. Asi que volver a legalizar Batasuna es lo que deberian hacer casi como "a priori", aunque ETA no hubiera pedido eso. Luego esta el acercamiento de presos vascos. Si cuando fueron encarcelados, los dirigentes gubernamentales no hubieran obrado como verdaderos hijos de puta, no estarian en francia y en ceuta tropecientos presos y sus familias haciendo 3000 km para verles una hora a la semana. Asi que de nuevo partes desde el error y la desinformacion. Y vuelvo a repetir: ETA pide 3 cosas: Acercaiento de presos, legalizacion de la izquierda abertzale y el derecho del pueblo vasco a decidir su futuro. Tan "imposible" es conceder eso desde el gobierno? Ademas, de nuevo, dejando las armas (el alto el fuego se ha hecho para que se pueda negociar eso sin recurrir a ningun tipo de chantaje, asi que, coño, deja de ir a Saturno de puente estival y vente para Euskadi, a lo mejor te enteras de algo porque te noto falto de conocimiento de base).

pero que yo no defiendo todo lo que hace el pp, no te equivoques. Si el PP intenta suprimir el vasco, no le voteis, pero no es excusa para MATARLOS.

Que si joder, de la misma forma que si el gobierno de repente y a golpe de decretazo dice que a tu contrato laboral se le debe reducir el salario. Te jodes, y el año que viene no le votas, pero la ley ahi se ha quedado y vas a seguir puteado el resto de tu vida. Y vuelvo a decir, asi que no te equivoques, que no estoy de acuerdo con que se mate a gente, coño.

Y este sera mi ultimo post contestandote, lo siento pero es que con el debido respeto, Craw, no tienes ni puta idea de lo que pasa aqui y ni sabes por donde te da el aire, asi que seguir debatiendo tus argumentos salidos del desconocimiento, lo siento de verdad pero lamentablemente es una perdida de tiempo.

[Thalen]

Que en España no se tortura, por eso cuando la ONU (o el organismo encargado) suelta cada año los paises que realizan torturas en las carceles aparece siempre España, y son datos probados no propaganda comunista.

Y sino que se lo pregunten a un amigo mio, se pego por la noche con un chulo que le estaba tocando los huevos y llevaba siguiendole sin parar por todos los bares, al final se enfrentaron y le dio unas buenas ostias. El chulo era un guardia civil asi que esa misma noche se presento la guardia civil en su casa y se le llevaron, el se dejo llevar pero aun asi le golperon en el portal de la casa y a la novia que fue a separarlos a verlo le metieron un empujon contra la barandilla de las escaleras. No claro el tio se entrega y ellos no usaron la fuerza (lo peor es que en el juicio le acusaron de resistencia incluso, digo juicio por no llamarlo circo).

Por cierto luego nos enteramos que el hijo de puta del guardia civil de mierda (lo digo por este que otros no son asi) se dedicaba a dejarse dar de ostias por las noches para luego denunciar al que le daba y sacarse unas pelas, asi de subnormal era.