426 replies to this topic

[Rik Vlad]

Veanle el lado amable, con ese video me reí bastante xD, hasta donde puede llegar la ridiculez de imaginación que tienen los encargados de llevar la adaptación de Naruto. La proxima vez se les ocurre que Naruto acaba con el enemigo de turno dandole de mamporros con una sartén y un amasador... mejor callo es capaz que me copien la idea si es que ya no lo han hecho xDDDDD

[JMCS_1983]

Por un lado no veo que tenga que ver la calidad de una serie con que se use algo que es totalmente obvio (en dado caso todo mundo le copio a los griegos y el escudo de perseo). Es como si yo escribiera ahorita una historia sobre capeta o Initial D donde a alguien se le reventara un neumático; simplemente no es algo que requiera mucha imaginación que digamos para que se le ocurra a alguien.

En segundo lugar, dado que sólo ha pasado en el relleno y no en la historia original me imagino que cuando mucho podrías decir que El relleno es el parecido a la parodia.

Y en tercer lugar es en América y Europa donde abundan los narutards, en Japón la serie animada es casi exclusivamente para niños y a la gente de mayor edad cuando mucho le gustará el manga (Aplicando también a Bleach) y por eso pueden continuar con rellenos hasta el infinito pues al publico al que va dirigida la animación no se ha quejado.

Lo cual se puede decir de casi absolutamente todas las series que quieras, si no te gusta lo que tiene una serie entonces PARA TI no va a tener calidad por ello, y si te gusta entonces otra vez PARA TI eso que tiene es parte de lo que le da calidad. Por ejemplo si a ti te desesperan los twist y las historias sobre-elaboradas, te aburre la política y te duermen los "rollos existencialistas" series como Ghost in the Shell van a ser las peores del universo.

En cambio si a ti lo que te interesa es sólo la calidad del dibujo, la animación y que los personajes estén bien hechos entonces forzosamente vas a considerar como "de lo peor" y "de muy mala calidad" cualquier serie de más de media temporada (13 episodios) y en especial aquellas basadas en un manga anterior; pues en la inmensa mayoría hay cuando menos un par de episodios hechos por animadores de estilo no muy refinado pero con mucha velocidad (desde dragon ball hasta death note).

Es que los desesperados de que ya termine el relleno NO ES EL PUBLICO al que va dirigido (casi en su totalidad niños de primaria japoneses) sino un publico que ni le va ni le viene al estudio animador (gente que ve de grapa los episodios y fansubbers). Entonces ¿Porqué habrían de tomarlos en cuenta? Y me temo el 99.99% de las animaciones habidas y por haber tienen la misma razón para existir ($$$) Excepto las pocas obras hechas para obtener un beneficio diferente todas están hechas para ganar dinero.


los medios japoneses lo que se dice es que el relleno no va a terminar sin que antes la historia original del manga no llegue a un punto en el cual se pueda meter otro relleno y eso no se ve que vaya a pasar pronto. Los desesperados que piensan que ya pronto va a salir el kakashi gaiden son mas que nada los fansubbers.
Y porsupuesto que el relleno es parte de naruto, de la misma manera que un maki-sushi con aguacate y chile es parte de la cocina mexicana, lo que no son en ninguno de los dos casos es "parte representativa".

La ventaja para los artistas japoneses es que por cada persona que considera innecesario pagar 0 yenes por coleccionar naruto bajándolo de internet, hay un niño japonés que considera necesario pagar 500 yenes por un tomo de manga o 4000 por un DVD. Con eso es un poco más fácil ver porque toman mas en cuenta a éstos últimos.

[neo_rok]

Y en tercer lugar es en América y Europa donde abundan los narutards, en Japón la serie animada es casi exclusivamente para niños y a la gente de mayor edad cuando mucho le gustará el manga (Aplicando también a Bleach) y por eso pueden continuar con rellenos hasta el infinito pues al publico al que va dirigida la animación no se ha quejado.

Es que los desesperados de que ya termine el relleno NO ES EL PUBLICO al que va dirigido (casi en su totalidad niños de primaria japoneses) sino un publico que ni le va ni le viene al estudio animador (gente que ve de grapa los episodios y fansubbers). Entonces ¿Porqué habrían de tomarlos en cuenta? Y me temo el 99.99% de las animaciones habidas y por haber tienen la misma razón para existir ($$$) Excepto las pocas obras hechas para obtener un beneficio diferente todas están hechas para ganar dinero.
los medios japoneses lo que se dice es que el relleno no va a terminar sin que antes la historia original del manga no llegue a un punto en el cual se pueda meter otro relleno y eso no se ve que vaya a pasar pronto. Los desesperados que piensan que ya pronto va a salir el kakashi gaiden son mas que nada los fansubbers.
Y porsupuesto que el relleno es parte de naruto, de la misma manera que un maki-sushi con aguacate y chile es parte de la cocina mexicana, lo que no son en ninguno de los dos casos es "parte representativa".

No estoy de acuerdo con esto, porque la serie claramente no es para niños, Naruto es un Shonen, o sea, una historia que se centra en la acción y que va dirigida a chicos a partir de unos 13 años en adelante (adolecentes).

Naruto tiene muchas escenas que claramente no son aptas para niños de primaria, desde la cantidad de sangre hasta los rollos melodramáticos y existenciales que tienen los personajes, (SPOILER) como Naruto con su sentimiento de superar el rechazo de la sociedad o Sasuke con su odio hacia su hermano mayor que asesinó a toda su familia.

La serie sí que se ha infantilizado bastante pero fué a partir de la salida del relleno, estupideces que rayan lo subnormal son cosas que solo un niño podría llegar a apreciar (lo se porque cometí el error de ver episodios de series que me gustaban de niño y ahora me aprecen idioteces), y son cosas que estan aprovechando ahora para exprimir al máximo.

Su público original sí está esperando a que se acabe el relleno, pero desafortunadamente ahora el groso de ese público se ve minimizado por la cantidad de chiquillos que se han enganchado a esas estupideces de episodios y que por supuesto son muchos más

1- Lo cual se puede decir de casi absolutamente todas las series que quieras, si no te gusta lo que tiene una serie entonces PARA TI no va a tener calidad por ello, y si te gusta entonces otra vez PARA TI eso que tiene es parte de lo que le da calidad. Por ejemplo si a ti te desesperan los twist y las historias sobre-elaboradas, te aburre la política y te duermen los "rollos existencialistas" series como Ghost in the Shell van a ser las peores del universo.

2- En cambio si a ti lo que te interesa es sólo la calidad del dibujo, la animación y que los personajes estén bien hechos entonces forzosamente vas a considerar como "de lo peor" y "de muy mala calidad" cualquier serie de más de media temporada (13 episodios) y en especial aquellas basadas en un manga anterior; pues en la inmensa mayoría hay cuando menos un par de episodios hechos por animadores de estilo no muy refinado pero con mucha velocidad (desde dragon ball hasta death note).

De esto no entedí muy bien lo que quieres decir, pero

1- el que no me guste una serie no implica que no puedas reconocer la calidad, por ejemplo hay gente que no le gusta Fate/Stay Night y aún así no niega que tecnicamente tenga calidad, otro ejemplo, a mi me gustó al segunda y tercera temporada de Bayblade y aún así la animación me parece bastante fecal.

2- Esto tampoco tiene que ser así, por muy exigente que uno sea, las series largas tambien pueden gustar, por ejemplo, One Piece, es una serie eterna que sigue mantiendo la calidad con la que empezó, o Rurouni Kenshin que aunque media serie es relleno, en todo momento resulta interesante y mantiene su nivel.

Creo que estas tratando de generalizar aspectos sobre gustos de los televidentes y eso es algo imposible de hacer, pero no estoy seguro, explicate un poco mejor a ver si se entiende lo que quieres decir.

[Neclord X]

Y en tercer lugar es en América y Europa donde abundan los narutards, en Japón la serie animada es casi exclusivamente para niños y a la gente de mayor edad cuando mucho le gustará el manga (Aplicando también a Bleach) y por eso pueden continuar con rellenos hasta el infinito pues al publico al que va dirigida la animación no se ha quejado.

Es que los desesperados de que ya termine el relleno NO ES EL PUBLICO al que va dirigido (casi en su totalidad niños de primaria japoneses) sino un publico que ni le va ni le viene al estudio animador (gente que ve de grapa los episodios y fansubbers). Entonces ¿Porqué habrían de tomarlos en cuenta? Y me temo el 99.99% de las animaciones habidas y por haber tienen la misma razón para existir ($$$) Excepto las pocas obras hechas para obtener un beneficio diferente todas están hechas para ganar dinero.
los medios japoneses lo que se dice es que el relleno no va a terminar sin que antes la historia original del manga no llegue a un punto en el cual se pueda meter otro relleno y eso no se ve que vaya a pasar pronto.

La ventaja para los artistas japoneses es que por cada persona que considera innecesario pagar 0 yenes por coleccionar naruto bajándolo de internet, hay un niño japonés que considera necesario pagar 500 yenes por un tomo de manga o 4000 por un DVD. Con eso es un poco más fácil ver porque toman mas en cuenta a éstos últimos.

A ver, yo creo que lo que dice suena bastante logico, aunque no se si es realemte asi.

Tal vez empezo como un shonen pero si es cierto que en japon solo lo ven niños eso explicaria el nivel actual y que nadie se haya quejado. Al fin y al cabo la unica "audiencia" que cuenta es la japonesa y si la audiencia se mantiene sera por algo. Una posibilidad es la que tu dices, que solo lo vean niños que no ven el relleno "estupido".

Pero cabe tambien la posibilidad que el publico se queje del contenido pero por conformismo siga viendolo y de ahi que los estudios no hagan nada.

Los españoles tal vez recuerden el night show "Cronicas Marcianas" que en los ultimos años era una autentica basura. Y la gente se quejaba mucho de ello, pero la direccion del programa hacia caso omiso porque veian que la audiencia se mantenia y era cierto seguia siendo el programa de mas audiencia en su horario, la gente lo seguia viendo (y me incluyo), porque? pues porque a esa hora no habia otra cosa. Pero basto que atena 3 pusiera a "Buenafuente"(otro programa decente a la misma hora) y que paso con "Cronicas"? Creo que todos lo sabemos.

[CaoSlayer]

Para un ejemplo menos rebuscado, los simpsons...

No solo dejan bastante que desear los capitulos a partir de cierta temporada, sino que se han dedicado a repetirlos y repetirlos y repetirlos...
Y los mongolos siguen viendolos todos los dias.

Si la gente se traga la programacion repetida de antena tres, no es extraño que se vea naruto.

[SABRE]

k buena firma CAos!!

[Kippei_Katakura]

Hola, cuando se termina el relleno de naruto? Los vagos de los fansub los van a seguir sacando cuando termine el relleno???

Por favor saquenlos.-

[CaoSlayer]

Hola, cuando se termina el relleno de naruto? Los vagos de los fansub los van a seguir sacando cuando termine el relleno???

Por favor saquenlos.-

Resulta curiosa la falta de logica de mucha gente...

Si un fansub ha tenido que aguantar hacer el relleno... ¿van a dejarlo precisamente cuando Naruto vuelva a ser "divertido"?

Y si te parecen tan vagos, hazlo tu mismo. Osea, estan haciendote un favor traduciendote para que no tengas que esperar dos años a que lo saquen en españa o a que tengas que aprender japones o ingles ¿y les llamas vagos?

[Neclord X]

Resulta curiosa la falta de logica de mucha gente...

Si un fansub ha tenido que aguantar hacer el relleno... ¿van a dejarlo precisamente cuando Naruto vuelva a ser "divertido"?

Y si te parecen tan vagos, hazlo tu mismo. Osea, estan haciendote un favor traduciendote para que no tengas que esperar dos años a que lo saquen en españa o a que tengas que aprender japones o ingles ¿y les llamas vagos?

Dos? mas bien 5, acaba de salir ahora el principio de la serie y hay que ver como ha salido.

[jaierf]

Y en tercer lugar es en América y Europa donde abundan los narutards, en Japón la serie animada es casi exclusivamente para niños y a la gente de mayor edad cuando mucho le gustará el manga (Aplicando también a Bleach) y por eso pueden continuar con rellenos hasta el infinito pues al publico al que va dirigida la animación no se ha quejado.


Lo cual se puede decir de casi absolutamente todas las series que quieras, si no te gusta lo que tiene una serie entonces PARA TI no va a tener calidad por ello, y si te gusta entonces otra vez PARA TI eso que tiene es parte de lo que le da calidad. Por ejemplo si a ti te desesperan los twist y las historias sobre-elaboradas, te aburre la política y te duermen los "rollos existencialistas" series como Ghost in the Shell van a ser las peores del universo.

En cambio si a ti lo que te interesa es sólo la calidad del dibujo, la animación y que los personajes estén bien hechos entonces forzosamente vas a considerar como "de lo peor" y "de muy mala calidad" cualquier serie de más de media temporada (13 episodios) y en especial aquellas basadas en un manga anterior; pues en la inmensa mayoría hay cuando menos un par de episodios hechos por animadores de estilo no muy refinado pero con mucha velocidad (desde dragon ball hasta death note).

Es que los desesperados de que ya termine el relleno NO ES EL PUBLICO al que va dirigido (casi en su totalidad niños de primaria japoneses) sino un publico que ni le va ni le viene al estudio animador (gente que ve de grapa los episodios y fansubbers). Entonces ¿Porqué habrían de tomarlos en cuenta? Y me temo el 99.99% de las animaciones habidas y por haber tienen la misma razón para existir ($$$) Excepto las pocas obras hechas para obtener un beneficio diferente todas están hechas para ganar dinero.
los medios japoneses lo que se dice es que el relleno no va a terminar sin que antes la historia original del manga no llegue a un punto en el cual se pueda meter otro relleno y eso no se ve que vaya a pasar pronto. Los desesperados que piensan que ya pronto va a salir el kakashi gaiden son mas que nada los fansubbers.
Y porsupuesto que el relleno es parte de naruto, de la misma manera que un maki-sushi con aguacate y chile es parte de la cocina mexicana, lo que no son en ninguno de los dos casos es "parte representativa".

La ventaja para los artistas japoneses es que por cada persona que considera innecesario pagar 0 yenes por coleccionar naruto bajándolo de internet, hay un niño japonés que considera necesario pagar 500 yenes por un tomo de manga o 4000 por un DVD. Con eso es un poco más fácil ver porque toman mas en cuenta a éstos últimos.

Pues la verdad siempr pasaba a er el hilo para ver que ahi de nuevo por la verdad me parece hablar de esta serie que para mi es tema muerto... pero me encontre esta opnion y me parecio interesante...

No se si la serie comenzo para niños pero lo poco que pude ver, no creo que era dirigido para "niñitos" me parecio interesante naruto has cierto punto, pero despues se volvio tan irrritante, los fillers tan estupidamente malos, que la mayoria de personas que lo estaban viendo dejaron la serie y por lo consiguiente los niños empezaron a retomar la serie, viendo que los niños se tragaban culaquier babosada de naruto (hasta el rayo que se robo de bulbasur) empezaron a dar un enfoque hacia ellos y no tanto al publico que antes tenian, y pues vieron que vendian ..... tenemos este hilo todavia XD
Esto es una teoria mia no digo que sea cierto.


Lo que decias de la calidad de la animacion, es TOTALMENTE falso, no por que a mi no me guste u a otra personas no les guste, van a definir la calidad de la animacion, en lo personal a mi no me gusto nada FSN pero la calidad de la animacion y la musica fueron muy buenas, como tu lo dices los "rollos existencialistas" no son lo mio pero GITS (cualquiera que sea) no parecen para nada mal la serie, en los casos de los gustos no se define la calidad del anime.

Hola, cuando se termina el relleno de naruto? Los vagos de los fansub los van a seguir sacando cuando termine el relleno???

Por favor saquenlos.-

Ohhhhhhhhh narutard a la vista!!!!

Este tema ha sido editado por jaierf: 13 November 2006 - 05:07 PM

[DroGoX]

Lo que decias de la calidad de la animacion, es TOTALMENTE falso, no por que a mi no me guste u a otra personas no les guste, van a definir la calidad de la animacion, en lo personal a mi no me gusto nada FSN pero la calidad de la animacion y la musica fueron muy buenas, como tu lo dices los "rollos existencialistas" no son lo mio pero GITS (cualquiera que sea) no parecen para nada mal la serie, en los casos de los gustos no se define la calidad del anime.

Eso es la pura y santa verdad viejo, lo mismo que me sucede con Suzumiya, la animacion fue una de las mejores del año (El rollo mio es con la distribucion de capitulos que me mareo pero aun asi la historia es de lo mejorcito y eso no lo puedo negar).
Tambien se puede aplicar a FMP que a mi me encanta, pero tengo a amigos en la Universidad que les parece estupida (Mas que nada por el enfoque de Sagara Chidory y Tessa y otros rollos con el personal interno de Mithril ) pero aun asi reconocen sus otros meritos, como el enfoque de la vida antes de Sagara (Mercenario desde pequeño), la animacion de los Mechas y demases.
La calidad amigo mio se califica de manera objetiva y no por que a uno no le guste un producto (El anime es un producto de mercado para ser realistas), este devera ser malo.


Para que vamos a andar con Rodeos, Naruto en un inicio fue buena, pero como siempre don Dolar $ es el que manda y como les salia rentable y tenian una gran audiencia y sintonia, pues alargemos la bonanza , metamole relleno hasta llenarnos los bolsillos..
Hay nacieron los Fillers y la muerte de la serie para mi en lo personal.

Hola, cuando se termina el relleno de naruto? Los vagos de los fansub los van a seguir sacando cuando termine el relleno???

Por favor saquenlos.-

Ohhhhhhhhh narutard a la vista!!!!

Eso amigo mio son los verdaderos diamantes en bruto, los Narutards de pies a cabeza , es uno de los originales, ya los extrañaba por los foros, estan en extincion

Este tema ha sido editado por DroGoX: 13 November 2006 - 05:59 PM

[tabris]

Hola, cuando se termina el relleno de naruto? Los vagos de los fansub los van a seguir sacando cuando termine el relleno???

Por favor saquenlos.-

Ya te respondio Caos pero es probable que su "analisis" sea muy complicado para alguien como tu asi que te hare un favor y te lo explicare... sabes que? me arrepenti, mejor no lo hago

Por cierto nose cuando acabara el relleno de naruto, nadie lo sabe, pero aunque lo supiera no te lo diria de todas formas.

[jaierf]

Ya te respondio Caos pero es probable que su "analisis" sea muy complicado para alguien como tu asi que te hare un favor y te lo explicare... sabes que? me arrepenti, mejor no lo hago

Por cierto nose cuando acabara el relleno de naruto, nadie lo sabe, pero aunque lo supiera no te lo diria de todas formas.

Por que eres tan malo, y le dices de una vez que sus nietos son los que van a ver cuando terminen el relleno...

[JMCS_1983]

Ya te respondio Caos pero es probable que su "analisis" sea muy complicado para alguien como tu asi que te hare un favor y te lo explicare... sabes que? me arrepenti, mejor no lo hago

Por cierto nose cuando acabara el relleno de naruto, nadie lo sabe, pero aunque lo supiera no te lo diria de todas formas.

ja,ja, ja


Al contrario, para decir que algo tiene calidad forzosamente tienes que usar tu gusto personal, en el ejemplo de una serie de anime será de calidad si tiene una buena historia, música, animación, personajes, efectos especiales, duración, etc. Y eso definitivamente es subjetivo pues no hay una regla que le pueda decir a todo el mundo cuando un tipo específico de animación o de música les tenga que gustar (y sea "buena"). Especialmente cuando en el género se tienen que tomar en cuenta muchas cosas y por lo tanto tener "buena" calidad técnica no sea lo mismo a tener una "buena" serie (como cuando lo demas se considera malo); o tener una "mala" animación no es lo mismo a una "mala" serie (como cuando se considera que todo lo demás es bueno).

Saludos

[neo_rok]

Especialmente cuando en el género se tienen que tomar en cuenta muchas cosas y por lo tanto tener "buena" calidad técnica no sea lo mismo a tener una "buena" serie (como cuando lo demas se considera malo); o tener una "mala" animación no es lo mismo a una "mala" serie (como cuando se considera que todo lo demás es bueno).

Tu mismo lo haz dicho, una serie con calidad técnica no es igual a una serie buena, así como que para que una serie guste no tiene porqué tener una buena calidad, el gusto es algo subjetivo, la calidad no.

Un ejemplo de que la calidad no es subjetiva es Southpark, a todo dios le gusta esa serie, pero en cuanto animación es lo más barato y cutre que existe (al menos cuando empezó, ahora la mezclan con Fx más bonitos), nadie dice que tenga buena calidad técnica pero todo el mundo la ve y le gusta.

La calidad es simplemente un elemente objetivo (y hasta tangible si lo vemos en productos como carros, PC, comida, etc) que puede influir en un factor subjetivo como el gusto, pero no sostienen una relación directamente proporcional y ninguna de las dos determina directamente a la otra.

LOL mi técnica sercreta: ōgi-teorema-cutre-no-jutsu

[Neclord X]

Mi teoria sobre lo que se esta comentando es la siguiente.

Yo suelo intentar diferenciar entre lo que es bueno y lo que me gusta. Por ejempo, yo se que Medabots era una serie muy mala, pero aun asi me gusto, en cambio Monster admito que era buena pero no me gusto. Lo malo de este "sistema" es que solo funciona con casos muy claros. En comida por ejemplo los gustos culinarios segun el pais cambian mucho, pero no importa a donde vayas cualquiera prefiere un pollo asado que un trozo de corcho

Pero en ocasiones es dificil saber si te parece buena porque te gusta a ti o si es realmete buena. Los conceptos "buena/mala" y "me gusta/no me gusta" aveces estan demasiado fusionados como para diferenciarlos, pero este no es el caso ya que...

...volviendo a Naruto, en la serie orginal hay division de opiniones jamas llegariamos a una conclusion si discutieramos si es buena o no, pero lo que esta claro es que en el relleno hay unanimidad : ES MALO.

Es totalmente objetivo, alguno hay por ahi que dice: "bueno no esta tan mal". Pero es una minoria muy minoritaria, tambien hay gente que practica cropofagia y no decimos que es un gusto culinario "diferente".

Este tema ha sido editado por Neclord X: 14 November 2006 - 07:00 PM

[Master Death]

Quién fue que se sorprendió pensado que este hilo no daba de qué discutír?

Este tema ha sido editado por Master Death: 15 November 2006 - 12:30 AM

[JMCS_1983]

Quién fue que se sorprendió pensado que este hilo no daba de qué discutír?

:guu2:ni los mismos narutards se lo hubieran imaginado

para terminar ya todo esto:La calidad sólo puede evaluarse de manera objetiva cuando se trata de campos del conocimiento objetivo.En cambio en casos como el del anime (y la música, la cinematografía, la poesía, etc.) simplemente no hay propiedad objetiva .


saludos....

[neo_rok]

Insisto en que la calidad técnica es algo completamente objetivo, la calidad argumental es la subjetiva y si bien ambas se complementan, en ningún momento una puede definir a la otra.

¿Se sabe ya la fecha de salida en DVD de la tercera peli de naruto?, quiero volver a ver a Rock Lee en acción.

[SABRE]

espero k la tercera se Buena, xk la ultima me parecio bastante tonta.

[Satsuko_Yatouji]

espero k la tercera se Buena, xk la ultima me parecio bastante tonta.

La tercera tiene toda la pinta de ser el triple de chorra que las dos anteriores :S