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A 60 Años De Auschwitz


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89 replies to this topic

#43 ArUbArO

ArUbArO

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Escrito 29 January 2005 - 11:57 PM

a mi lo que pasó en Auschwitz ni me va ni me viene


No se puede explicar lo que he sentido al leer estas lineas...cuanta ignorancia y desfachatez juntas en tan poco texto.

Creo que ninguno de los que estamos aqui puede juzgar tan a la ligera uno de los acontecimientos mas importantes de nuestra historia, que todavia condiciona nuestro presente y futuro. Me encanta como le dais totalmente la razon al texto.....ignorancia historica es lo que hay aqui (incluyendome a mi, claro esta).

Por cierto, no se si algunos lo habreis oido nunca, pero muchos confundis el tocino con la velocidad.
"El que desea sacar la espada es un principiante. El que puede sacar la espada es un experto. El que es la espada misma es un maestro" Proverbio Japonés

#44 Vaughamm

Vaughamm

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Escrito 30 January 2005 - 12:33 AM

No se puede explicar lo que he sentido al leer estas lineas...cuanta ignorancia y desfachatez juntas en tan poco texto.

<{POST_SNAPBACK}>


Pues a mí me parece lícito y estupendo que cada uno elija sus prioridades e intereses. Si él piensa que no tiene un sentido práctico para su vida está en su derecho de no perder su tiempo reflexionando sobre ello. O bien de elegir el día del año que quiera para pensar sobre la cruel naturaleza del ser humano en vez de tomar una fecha determinada. Supongo que tomando la historia de la humanidad prácticamente todos los días debe ser el aniversario de una masacre, desgracia u holocausto.

Paz :zea:

Este tema ha sido editado por Vaughamm: 30 January 2005 - 12:35 AM

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#45 Evil-Doraemon

Evil-Doraemon

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Escrito 30 January 2005 - 12:51 AM

respecto a la legitimidad de eso, no son solo criminales los que matan, hay peores formas de hacerlo, y una de ellas es la indiferencia, el decir esto no me importa, no es mio... Frente a eso lo unico que se muestra es la disolucion de la comunidad (cosa que tiene que ver con la experiencia de la Historia como acontecimiento colectivo). No por nada el acontecimiento de los campos de concentracion designa tambien el fin del proyecto moderno y funda diferentes interpretaciones sobre la disolucion de la Historia como progreso.
pd: a los muchachos que les interesa profundizar mas en el tema les recomiendo tambien: "El otro Cabo, la democracia para otro dia" y pasa los europeos les doy como recomendacion"Espectros de Marx", tambien "Fuerza de Ley", todos textos de Jaques Derrida.

otra cosa, a quienes les interesa esto he puesto a compartir un texto de estetica sobre vanguardia y politica http://galeon.com/doracu2/estetica.doc

pd2: yo se cuidarme solito y no le temo a la gente con quien he tenido algunos encontrones... si algo me sobra es estupidez y valentía :)

pd3: a ver si al menos el chico que ha dado su examen de estetica lee mi texto y lo comenta... ^^
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#46 Dubliner

Dubliner

    El puto kender

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Escrito 30 January 2005 - 01:23 AM

respecto a la legitimidad de eso, no son solo criminales los que matan, hay peores formas de hacerlo, y una de ellas es la indiferencia, el decir esto no me importa, no es mio...

<{POST_SNAPBACK}>


Los hay peores aún, los que se tranquilizan la conciencia pensando "yo al menos leo, no como esa panda de descerebrados que pasan de todo", y a pesar de leer siguen sin mover un puto dedo para cambiar la realidad.

Que levante la mano aquel que no consume absolutamente ningún producto de una multinacional (esas que tanto daño hacen a los paises donde suelen operar).
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www.powerprog.es

Si los gays fueran ladrillos, FL sería un castillo xd

#47 myh2001

myh2001

    JUDAS ROLLZ!!!!!!

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Escrito 30 January 2005 - 02:14 AM

yo pese a que me se van a tirar a mi cuello, por lo que expreso mas adelante, me remito a lo dicho anteriormente, que no me gusta que alguien menor que yo me de lecciones de historia, porque suele estar influenciado en demasia

no justifico de ninguna de las maneras el asesinato de hombres, mujeres y niños por razones de la raza, credo o color y mas aun como en el caso que se esta comentando en este hilo, en un campo de extermio cuya unica finalidad era la limpieza etnica, dodnde se asesino a personas indefensas

cierto es que auschwitz es la imagen de la megalomania y la locura del ser humano, pero como bien han dicho y yo dije en su momento no solo murieron judios en ese campo, ni tampoco eran todos polacos

pero la razon de que escriba de nuevo en este hilo no es esa

la razon es que si hay algo que me hace mucha gracia es la memoria historica de algunos usuarios de este foro, que de forma habitual y reiterada solo recuerdan las ejecuciones del bando nacional(o ejercito nacional, el de franco) y omiten convenientemente los de los republicanos, porque no olvidemos que tampoco se quedaron cortos, para mas señas la zona donde vivo fue leal a la republica y de mi pueblo hay mas de un muerto a manos de los republicanos, no ya por ideas politicas, si no por temas secundarios que se enmascararon como politicos y no olvidar que franco no les pegaba el tiro a todos los ejecutados, eran los mismos de los pueblos los que se tomaban la justicia por su mano, sin importar del bando que fueran, hay muertos a manos de unos y de otros

otro tema que me es cansino es la defensa a capa y espada de la izquierda española que hacen algunos usuarios cargando contra el pp, no dire derecha, porque directamente va contra el pp que ha sido el que goberno hasta hace bien poco, izquierda que estando en el gobierno creo una situacion social y una precariedad laboral sin precedentes, pero claro, para conocerlo y sufrirlo hay que tener la suerte o la desgracia de vivir en esa epoca y de sufrirlo en la propia carne, cosa que aqui muchos no tiene ese placer

en este foro hay usuarios demasiado idealistas y demasiado jovenes que tienen una vision demasiado condicionada por los ocho años de gobierno de aznar, que si echo cuentas un usuario que tenga 20 0 22 años tenia 12 o 14 cuando entro el pp al gobierno y por tanto no tiene memoria historica directa y en primer plano de lo que ocurrio durante el gobierno socialista y mucho menos ha vivido lo que paso un 23 de febrero del año 1981, hace ya unos cuantos años, porque lo mismo ni habia nacido o no andaban aun

en definitiva y vuelvo a repetirlo una vez mas, no solo hay que tener conciencia de lo que ocurrio durante la epoca nazi, hay que tener conciencia de lo que ha ocurrido en otros lugares y sigue ocurriendo, pero sobre todo hay que intentar verlo desde un punto de vista historico, recordarlo, entender la magnitud de lo que sucedio alli (o aqui, que para el caso es lo mismo) y no olvidarlo para evitar que vuelva a suceder en un futuro, pero como dije en mi anterior post esta en nuestra naturaleza el matarnos los unos a los otros

para nada sirve justificar o condenar lo ocurrido hace 60 o 600 años, es historia y todos pasaremos por ella sin pena ni gloria, salvo algunos que pasaran como megalomanos y otros como apostoles de la paz y la no violencia, aparte de una pleyade de politicos, musicos, ingenieros, fisicos, quimicos y demas elementos secundarios que en un momento determinado de la historia han tenido la suerte de descubrir algo importante o hacer algo que a movilizado a masas, teniendo su momento de gloria


PD esto no es un intento de politizar el post, solo opino sobre algunos post que he observado en este hilo que si lo han echo de manera clara
"...y se les dio poder para matar con la espada, el hambre, la peste, y con las fieras de la tierra..."
Apocalipsis,6:8


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#48 Memnoch

Memnoch

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Escrito 30 January 2005 - 03:05 AM

Si me tuviera que preocupar por todas las masacres, matanzas y discriminaciones que ha hecho el ser humano a lo largo de su historia, no podría ni dormir.

Opino lo mismo que Kazka, si tengo que preocuparme por algo, será por mis seres queridos, y si tengo que ayudar a alguien, será a mis amigos, conocidos o a alguien que lo esté pasando mal y pueda ayudarle de manera directa.

No se puede explicar lo que he sentido al leer estas lineas...cuanta ignorancia y desfachatez juntas en tan poco texto.

Creo que ninguno de los que estamos aqui puede juzgar tan a la ligera uno de los acontecimientos mas importantes de nuestra historia, que todavia condiciona nuestro presente y futuro. Me encanta como le dais totalmente la razon al texto.....ignorancia historica es lo que hay aqui (incluyendome a mi, claro esta).

Por supuesto que tengo ignorancia histórica, como tú y como todos, porque no creo que ninguno de los aquí presentes haya estado en un campo de concentración, y los que han vivido una dictadura, ya nos están explicando cómo era (como mi madre de vez en cuando).

¿Crees que me servirá de algo deprimirme por todo lo que ha pasado en el mundo, las desgracias que han pasado y lo incomprensible que resulta todo ello? ya lo hice hace varios años y llegué a la conclusión de que no valía la pena, y por si alguien lo pregunta, sí, mi capacidad emocional para sentir algo por hechos acontecidos hace décadas es prácticamente nula, por eso me molesta lo que hacen los judíos HOY, sin meterlos a todo en el mismo saco, porque es imposible que todos estén de acuerdo con lo que hace su líder.
Tampoco me gusta como hacen propaganda de lo mal que lo pasaron ellos, no me importaría si no estuviesen masacrando actualmente a Palestina, además, como bien han dicho, había muchas otras personas en los campos de concentración que no eran judíos, y pasan de ellas como de la mierda. Ellos no fueron los únicos masacrados.

Si bien es verdad que no se puede olvidar la historia "El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla" ¿era así la frase? pero yo soy así de raro...

Este tema ha sido editado por Memnoch: 30 January 2005 - 03:08 AM

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#49 Xdye

Xdye

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Escrito 30 January 2005 - 04:09 AM

Evil-Doraemon no tengo tiempo de comentar el texto porque tengo examenes, aun me queda el de historia del arte, uno de direccion artistica de cine y un trabajo de diseño de un videojuego, vamos que he de dibujar toda el artwork y plasmar el interface.

Por otra parte incluso me queda hacer otro comentario de estetica relacionado con la estetica informacional, cibernetica, generativa y la comunicacion, los medios y la cultura.

Lo pongo por si alguien se quiere rallarme y darme ideas :P


"El diálogo puede ser provocado por un azar -como en el ejemplo dado, a través de la caída de una manzana (si non e vero, e ben trobato). Anteriormente esto era denominado "inspiración" o "proceso creativo", pero en la actualidad ya puede ser programado en un ordenador, lo que explica la masa de nuevas informaciones que nos acomete hoy en día. Este tipo de informaciones generadas de forma dialógica es transmitido a otras memorias (humanas o artificiales), donde es almacenada. Esta transmisión se denomina discurso. Los discursos pueden ser clasificados según su estructura "emisora" -como la de la televisión o de los periódicos-, "ramificada" -como en los discursos de las ciencias o de las artes- y "abierta" -como en las clases. (...) La estructura de la sociedad puede ser entendida como una red de estructuras discursivas sobrepuestas unas sobre otras. "
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------------------http://3-1.blogspot.com----------------------

#50 VaDeR

VaDeR

    uhmmm

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Escrito 30 January 2005 - 05:43 AM

De parte de dead:

-marv moderado una semana
-azur bajate, asi de claro. Es mucho mas grave insultar que pseudomoderar, cuando muchos usuarios en distintos foros lo hacen.
-Evil doraemon, la pseudomoderacio no es aceptable y toca bastante las pelotas , evita hacer lo mismo en el futuro para no sancioando.

#51 Arishem

Arishem

    do what thou wilt shall be the whole of the law

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Escrito 30 January 2005 - 08:20 AM

la prueba de q esta cultura esta en plena decadencia y de q vivimos una maravillosa era del bienestar(gracias a dios) es q hoy la gente en el mal llamado primer mundo podemos tirarnos horas y horas exprimiendonos las meninges para decir cosas rebuscadas e inteligentes q nos hagan parecer brillantes sobre atrocidades como el nazismo..q por cierto no es ni de lejos la mayor masacre de la historia reciente..al parecer nadie habla de los 50 millones de rusos exterminados por el regimen comunista..
aclarar (por si a a lguien le interesa) q no me parece mal q la gente opine de estos temas..faltaria mas.. ni q elaboren sesudas teorias sobre algo q espero no vivamos jamas..pero es un poco hacer castillos en el aire..
no me parece mal la gente q dice q no le importa..al fin y al cabo su unico pecado es la sinceridad..es normal q en estos tiempos de perdida absoluta de identidad ..en los q no tenemos ni idea de lo q realmente somos ..en los q no hemos probado los limites a los q podriamos llegar en una situacion extrema(repito gracias a dios ) a la gente no le importe ese tipo de cosas..tampoco me parece bien fingir una extrema preocupacion por algo q no hemos conocido ni vivido..la pobre gente q paso por esa situacion..inimaginable hoy en dia para nosotros,eran tan seres humanos como vosotros o yo..y de haber nacido hoy serian unos burgueses mas ..lo mejor para honrar su memoria aparte de no olvidar es disfrutar un poco mejor de la maravillosa epoca q nos ha tocado vivir..bah..yo mismo me he puesto a elucubrar demasiado
si soy un ocioso mas xddd
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#52 obi

obi

    hace pompas de metal

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Escrito 30 January 2005 - 02:40 PM

Yo he visitado los restos de los campos de concentracion NAZIS, he visto los monumentos repartidos por toda alemania para que jamas olvidaran esa barbarie, no todos, pero la mayor parte de los alemanes estan avergonzados por algo que hicieron sus padres o abuelos.

Tambien he paseado por Jerusalem, las he pasado canutas para entrar y salir del pais (1 hora de interrogatorio pra entrar por que la agente de aduanas no sabia pronunciar ingles, y 3 horas para salir quedandome casi desnudo) Y la verdad es que conocer todas las partes es algo horrible.
Si ISRAEL no existiera, esa zona seria un pais tercermundista, ademas fueron los arabes los que vendieron los terrenos a judios desde 1870. Nadie se preocupo de lo que pasaba, hasta que nacio la idea de independizar esa zona como un estado judio en 1945.
Conozco judios moderados y judios extremistas, conozco arabes moderados y arabes extremistas... Y todo lo que pasa ahi es, por culpa de los extremistas porque el uso de las armas calla a los moderados (que siguen muriendo, pese a callarse)
ES ALGO QUE NO HAY QUE OLVIDAR, PERO TAL COMO VA EL MUNDO SERA PARA QUE SEA MAS DIFICIL DE PILLAR AL PROXIMO QUE LO HAGA.

PD: Arishem, gracias por recordar la masacre que mucha gente suele olvidar (tambien tenemos otras hechas por los chinos)
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***FLN está reclutando a gente con ganas de participar, mándame un pm para más info***

#53 Evil-Doraemon

Evil-Doraemon

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Escrito 30 January 2005 - 03:18 PM

Los hay peores aún, los que se tranquilizan la conciencia pensando "yo al menos leo, no como esa panda de descerebrados que pasan de todo", y a pesar de leer siguen sin mover un puto dedo para cambiar la realidad.

pues te responderé con una cita "ilustrada" e "ilustrativa": "en razón de la identidad cultural se desencadenan las peores violencias, los crímenes de la xenofobia, del racismo, del antisemitismo, del fanatismo religioso o del nacionalista." Y esto va en relación y en el sentido que expone el mismo Nietzsche en la "Genealogía de la moral" y en "Verdad y mentira en sentido extramoral" en torno a la cultura como barbarie, disolviendo y criticando el concepto de aletheia (verdad) cosa recogída por el mismo Foucault en "La verdad y las formas jurídicas" y expresada y recogida en un texto de Idelver Avelar (La práctica de la Tortura y la Historia de la Verdad). La referencia y el sentido de todas esas escrituras estan recogidas en lo que señala el mismo Nietzsche al plantear el problema de "Como imprimirle una memoria (Historia) al animal-hombre... El pasaje dice más o menos que para que el hombre recordara y pudiera hacerse responsable de sus actos y promesas debió sufrir mucho y que esa memoria se inscribio en el cuerpo por medio de las peores torturas [el pasaje al que me refiero es el de la relacion acreedor/deudor en donde se lo relaciona con los ideales bueno y malo] En resumen: la historia es la historia de la tortura y la cultura no es más que barbarie.

Yo decidí hacerme profesor para darle sentido práctico a todo lo que he aprendido, y lo he enseñado y tratado de enseñar... no me quedo tras la ventana ni dentro del libro, aprendí que tambien un libro y una lectura dirigida a los estudiantes de la secundaria, puede ser mas explosiva que un coctel molotov. Espero que con esto quede claro que ni me conoces ni sabes de mí. Por cierto, creo que más que centrarse en acusaciones en torno a las personas, lo que sean ellas en su ámbito político, moral, estético o lo que sea, refieranse más a una cosa de contenidos, yo no he tratado a nadie de ignorante, porque yo soy el peor de ellos, ni tampoco apelo a la cultura, tan solo apelaria a la diferencia. Y es en nombre de ello que le he podido decir eso al muchacho anterior. Porque la diferencia es relacion con otros, si uno va y se encierra sobre si mismo y no es capáz de abrirse y mostrarse ante otro por si mismo no puede fundar relacion politica alguna (incluso de relacion amorosa como relacion politica).

Por cierto, a quienes discuten en torno a que la historia corresponden a quienes la padecen y que no viene al caso reflexionar porque no la experimentamos. Creo que su vision historia es lineal. Y la historia no ocurre linealmente, por cierto, nosotros morimos y no morimos alli... somos los sobrevivientes, aquellos que pueden contar la historia, yo no soy primer mundista, soy puto indio naco, descendiente de exiliados de la guerra civil española mezclados con descendientes de los barbaros-conquistadores mezclados con indigenas... en fin... no podria referir de que deciendo porque es una mezcla extraordinaria. No esta demas decir que por ejemplo, dentro de los textos que he citado se encuentran: un homosexual que murió de sida (Michel Foucault), un judio alemán que huyo a norteamerica junto con otros compañeros de la escuela de Frankfurt (Walter Benjamin), un judio argelino-francés (Jaques Derrida), un frances que se suicido por no soportar los dolores del cáncer (Gille Deleuze), un urbanista italiano que sufrió persecución política (Paul Virilio), etc... tambien hay muchos alemanes y otras gente. Ninguno de ellos ha tratado de "Inventar Teorías", ninguno de ellos se llamó a si mismo "Filosofo", todos trataron de volcar al papel lo realmente vivido... Si todavia nos queda a nosotros algo que decir, desde el otro lado del océano, nosotros cuyo holocausto se llama Dictadura Militar, sabemos que: "ESTO NO SE TIENE QUE REPETIR JAMÁS", que nadie por pensar distinto, por ser diferente, por ser mimoría (incluyendo a la unica mayoría discriminada: la mujer) puede ser objeto de las peores cosas por ello... Aqui no se trata de llorar los muertos se trata de heredarle a las nuevas generaciones una responsabilidad,la de: PARA QUE NUNCA MÁS.

pd: por cierto hay una pelicula de Kurusawa llamada Rapsodia en Agosto, trata sobre el bombardeo nuclear de hiroshima el 6 de agosto de 1945, esa peli es parte del programa de enseñanza obligatorio japonés, es una pelicula muy linda, la recomiendo 100 %.


pd: a los moderadores y administradores: ya habia puesto que me disculpaba y que habia aprendido de ello. Solo que editaron el post.

Este tema ha sido editado por Evil-Doraemon: 30 January 2005 - 03:45 PM

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#54 Harlock

Harlock

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Escrito 30 January 2005 - 03:27 PM

no voy a ser yo el q discuta o niegue q lo sucedido en Auschwitz no tiene nombre, y q hay pocas cosas comparables en la historia d la humanidad (pero las hay, y peores tambien, de hecho ya han nombrado algunas).

pero hay una cosa q me molesta: la politizacion sin ningun tipo d verguenza q se hace d estas paginas negras d la historia para hacerse propaganda. me parece realmente triste, pero esta a la orden del dia. a este respecto, unas lineas d javier marias: "Las cosas pasaron como pasaron y no hay quien las mueva, ni quien pueda devolverles el honor perdido y la vida... a ninguna victima preterita, y todas estas iniciativas son tas hueras que solo cabe verlas como autopropaganda de quienes las tienen y mezquino aprovechamiento d los muertos"
"Yo lucho por lo que me dice el corazón" - Capitán Harlock

"Move closer to me / I can make you anyone / I think you´re ready to see / The gates of Babylon /The devil is me / And I´m holding the key / To the gates of sweet hell / Babylon" -RAINBOW

#55 Evil-Doraemon

Evil-Doraemon

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Escrito 30 January 2005 - 03:52 PM

no hay historia de lo muerto, un muerto es lo desprovisto de historia... la historia es la historia de los sobrevivientes.
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#56 Vaughamm

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Escrito 30 January 2005 - 07:11 PM

pues te responderé con una cita "ilustrada" e "ilustrativa": "en razón de la identidad cultural se desencadenan las peores violencias, los crímenes de la xenofobia, del racismo, del antisemitismo, del fanatismo religioso o del nacionalista." Y esto va en relación y en el sentido que expone el mismo Nietzsche en la "Genealogía de la moral" y en "Verdad y mentira en sentido extramoral" en torno a la cultura como barbarie, disolviendo y criticando el concepto de aletheia (verdad) cosa recogída por el mismo Foucault en "La verdad y las formas jurídicas" y expresada y recogida en un texto de Idelver Avelar (La práctica de la Tortura y la Historia de la Verdad). La referencia y el sentido de todas esas escrituras estan recogidas en lo que señala el mismo Nietzsche al plantear el problema de "Como imprimirle una memoria (Historia) al animal-hombre... El pasaje dice más o menos que para que el hombre recordara y pudiera hacerse responsable de sus actos y promesas debió sufrir mucho y que esa memoria se inscribio en el cuerpo por medio de las peores torturas [el pasaje al que me refiero es el de la relacion acreedor/deudor en donde se lo relaciona con los ideales bueno y malo] En resumen: la historia es la historia de la tortura y la cultura no es más que barbarie.

Yo decidí hacerme profesor para darle sentido práctico a todo lo que he aprendido, y lo he enseñado y tratado de enseñar... no me quedo tras la ventana ni dentro del libro, aprendí que tambien un libro y una lectura dirigida a los estudiantes de la secundaria, puede ser mas explosiva que un coctel molotov. Espero que con esto quede claro que ni me conoces ni sabes de mí. Por cierto, creo que más que centrarse en acusaciones en torno a las personas, lo que sean ellas en su ámbito político, moral, estético o lo que sea, refieranse más a una cosa de contenidos, yo no he tratado a nadie de ignorante, porque yo soy el peor de ellos, ni tampoco apelo a la cultura, tan solo apelaria a la diferencia. Y es en nombre de ello que le he podido decir eso al muchacho anterior. Porque la diferencia es relacion con otros, si uno va y se encierra sobre si mismo y no es capáz de abrirse y mostrarse ante otro por si mismo no puede fundar relacion politica alguna (incluso de relacion amorosa como relacion politica).

Por cierto, a quienes discuten en torno a que la historia corresponden a quienes la padecen y que no viene al caso reflexionar porque no la experimentamos. Creo que su vision historia es lineal. Y la historia no ocurre linealmente, por cierto, nosotros morimos y no morimos alli... somos los sobrevivientes, aquellos que pueden contar la historia, yo no soy primer mundista, soy puto indio naco, descendiente de exiliados de la guerra civil española mezclados con descendientes de los barbaros-conquistadores mezclados con indigenas... en fin... no podria referir de que deciendo porque es una mezcla extraordinaria. No esta demas decir que por ejemplo, dentro de los textos que he citado se encuentran: un homosexual que murió de sida (Michel Foucault), un judio alemán que huyo a norteamerica junto con otros compañeros de la escuela de Frankfurt (Walter Benjamin), un judio argelino-francés (Jaques Derrida), un frances que se suicido por no soportar los dolores del cáncer (Gille Deleuze), un urbanista italiano que sufrió persecución política (Paul Virilio), etc... tambien hay muchos alemanes y otras gente. Ninguno de ellos ha tratado de "Inventar Teorías", ninguno de ellos se llamó a si mismo "Filosofo", todos trataron de volcar al papel lo realmente vivido... Si todavia nos queda a nosotros algo que decir, desde el otro lado del océano, nosotros cuyo holocausto se llama Dictadura Militar, sabemos que: "ESTO NO SE TIENE QUE REPETIR JAMÁS", que nadie por pensar distinto, por ser diferente, por ser mimoría (incluyendo a la unica mayoría discriminada: la mujer) puede ser objeto de las peores cosas por ello... Aqui no se trata de llorar los muertos se trata de heredarle a las nuevas generaciones una responsabilidad,la de: PARA QUE NUNCA MÁS.

pd: por cierto hay una pelicula de Kurusawa llamada Rapsodia en Agosto, trata sobre el bombardeo nuclear de hiroshima el 6 de agosto de 1945, esa peli es parte del programa de enseñanza obligatorio japonés, es una pelicula muy linda, la recomiendo 100 %.
pd: a los moderadores y administradores: ya habia puesto que me disculpaba y que habia aprendido de ello. Solo que editaron el post.

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Sólo veo un fallo: aún te quedan esperanzas sobre el ser humano. Mientras haya poder que distribuir seguirá igual. Y no se puede repartir, puesto que la ambición se reparte de forma muy desigual.
La respuesta al por qué siempre es la misma: porque podían. A muchos les basta. Y a esos que les basta y pudieron seguro que no es por no leer o recordar la historia, al contrario, supongo que la sabrían muy bien y aprovecharon lo aprendido.
Así que creo que el problema no es la ignorancia o lo que se recuerde sino la propia naturaleza humana.

Recordando un capítulo de los Simpsons: "Tú eres el rey David. Yo te quiero porque matas a gente"
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#57 jal

jal

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Escrito 30 January 2005 - 07:19 PM

pero claro, para conocerlo y sufrirlo hay que tener la suerte o la desgracia de vivir en esa epoca y de sufrirlo en la propia carne, cosa que aqui muchos no tiene ese placer

en este foro hay usuarios demasiado idealistas y demasiado jovenes que tienen una vision demasiado condicionada por los ocho años de gobierno de aznar, que si echo cuentas un usuario que tenga 20 0 22 años tenia 12 o 14 cuando entro el pp al gobierno y por tanto no tiene memoria historica directa y en primer plano de lo que ocurrio durante el gobierno socialista y mucho menos ha vivido lo que paso un 23 de febrero del año 1981, hace ya unos cuantos años, porque lo mismo ni habia nacido o no andaban aun

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al respecto de que te moleste que gente con menos edad que tu te de lecciones de historia, yo mas o menos estoy de acuerdo contigo, en que la experiencia vivida en las propias carnes tiene mucho que decir al respecto, pero yo una vez defendía la posición de una profesora que tenía un odio visceral hacía los yankis porque había estado en sudamerica y la habían tiroreado y vió morir a una niña entre sus brazos por un balazo, en fin que alguien me dijo, "a veces vivirlo te hace que no puedas juzgar objetivamente" , y es algo con lo que tambien estoy de acuerdo. Cuando alguien menor te diga algo, lo primero que hay que ver es si habla con su voz, o es la voz de la ignorancia. Porque con la voz de la ignorancia he oido hablar a mas de uno que pasa de los 40 o 50 años, y no es prepotencia por mi parte, es que tienen ideas preconcebidas basadas en mentiras, desinformación y/o topicos. Ej. armas de destrucción masiva en irak, estaba harto de ver tanta certeza, y "sabiduria" en las palabras de los "mayores".

Y por cierto, yo tengo 22 años, he gozado de mi existencia politica con la apasionante vida del señor bigotes, y si bien te quejas de que quizá no recuerde la etapa socialista, en mas de un post habré dejado bien claro que es el segundo mandato de mr ansar el que merece todos los alagos, pues en el primero al no gozar de mayoría absoluta y verse obligado a pactar, aunque a mi la derecha se me atragante, reconozco que le vino bien al país tras el estancamiento y corrupción socialistas. Ahora bien, no me puede venir nadie a decirme y/o compararme que si 1981 (donde tu tampoco estas en edad de recordar si diices que tienes treinta y pocos) que si la etapa socialista y que si nada, las tropelias y desfachateces que ha tenido el gobierno respecto a la ciudadania, la constitución, la unidad de españa, la verdad, la integridad, la decencia y la honradez. Y una vez mas lo repito, no soy sociata y juro que jamas les votaré, no vaya nadie a creer que esto es el despecho de un votante.
en España cada día que amanece el número de tontos crece
- "Si a mí me gusta ir de viaje. Lo que me jode es moverme."
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#58 mai

mai

    Mactard

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Escrito 30 January 2005 - 07:53 PM

reconozco que le vino bien al país tras el estancamiento y corrupción socialistas.

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Aquí tú mismo te contradices. Dices que no lo viviste apenas, pero te sientes con la capacidad de dar por sentado algo que puede no ser más que una tergiversación o manipulación mediática.
Es decir, de tanto repetirlo ha quedado como cierto (y no me refiero tan solo a ese caso y por ser sociatas, sino en general). Es decir, de haberlo vivido, habrías tenido más posibilidad de opinar objetivamente, puesto que tendrías muchos más datos a tu disposición.
Y sí, hay gente de 40 y 50 que no saben reconocer lo que tienen delante de las narices. Pero también hay gente de esa edad sin apenas estudios, a las que la "voz de la experiencia" le ha dado medios para tener un juicio crítico. Esa misma persona, con veinte años menos, es posible que no fuese capaz de ver las cosas con la misma claridad. Pero si tú a los veint eres inteligente, etc., a los cuarenta serás aun más sabio, lo quieras o no (a menos que estés senil antes de tiempo, claro X-D )
En fin, que yo si que creo eso de: "sabe más el diablo por viejo que por diablo"

Este tema ha sido editado por mai: 30 January 2005 - 07:55 PM

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Gracias Rinoa, artista ;***

#59 Xdye

Xdye

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Escrito 30 January 2005 - 08:27 PM

Pues yo opino que la experiencia es lo que hace más subjetivo a una persona . Yo he conocido un militar implicado en el 23F como por otra parte gente que ha perdido a sus padres en manos de las tropas de franco o gente que le han matado conocidos por los rojos. Gente que se ha beneficiado por el regimen franquista, gente que lo ha perdido todo. Gente que le ha ido de puta madre mientras Aznar governaba y gente que las ha pasado canutas. Todos tienen mentalidades bien diferentes pero que curiosamente no son mentira pero si subjetivas.

Es más basta mirar en catalunya, yo que he nacido aqui, que conozco gente catalanista a más no poder y casos contrarios como con mi compañero de Madrid con el que convivo. He aprendido muchas cosas de las 2 partes por su experiencia, cosas que son verdad, otras mentira pero que son subjetivas a más no poder, porque en ambos casos su postura es la que más les conviene y la que dicta sus sentimientos marcados por unas vivencias. Es como las clases sociales cada una con unas posturas que seran ciertas y mentira a la vez.

Realmente es como cuando estas enamorado, no puedes ser objetivo, no obstante todo es real.

Y eso si, por lo que he podido comprobar siempre es que toda persona tiene un conocimiento del que puedes aprender, unas más en lo intelectual, en la cultura, otras en la experiencia de la vida, lo cotidiano o muchas otras cosas, pero lo suyo es nunca juzgar a nadie.

Y cuando alguien me dice que una persona por haber vivido un hecho tiene mas conocimiento objetivo es que me rio, tiene más conocimineto subjetivo porque está viviendo en una situación influenciado por muchos otros hechos donde no conocera la otra cara de la moneda. Sin duda la mejor manera de ser objetivo es recopilando el mayor numero de informacion y contrastarla y añado también no haber vivido esa situacion por el ehecho de que los sentimientos no influyan y solo influya la razon.

Este tema ha sido editado por Xdye: 30 January 2005 - 08:30 PM

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#60 EnSabahNur

EnSabahNur

    Annita No Oniichan

  • Hentais
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Escrito 30 January 2005 - 08:31 PM

Estoy hasta las pelotas de los llorikeos de los judios. ¿Cuantas personas murieron en rusia asesinados por sus propios compatriotas?, ¿qué pasa con Polpot?¿cuantos murieron un sus campos de concentración?... podríamos seguir y seguir. Ya basta de tanto victimismo, el puto tiempo pasa, así que no me vengan a tocar las pelotas con cosas que no me conciernen y si quieren revivir el pasado, que lo revivan por completo, no sólo los "episodios" que a algunos les interesa.
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#61 jal

jal

    Jovencito apuesto

  • FL Vintage
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Escrito 30 January 2005 - 08:42 PM

Aquí tú mismo te contradices. Dices que no lo viviste apenas, pero te sientes con la capacidad de dar por sentado algo que puede no ser más que una tergiversación o manipulación mediática.
Es decir, de tanto repetirlo ha quedado como cierto (y no me refiero tan solo a ese caso y por ser sociatas, sino en general). Es decir, de haberlo vivido, habrías tenido más posibilidad de opinar objetivamente, puesto que tendrías muchos más datos a tu disposición.

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obviamente, pero para el año 96 ya estaba crecidito como para enterarme mas o menos de las cosas, quizá no comprenderlas del todo, pero que si filesa, el señor x, roldan, la ley de exttrangería, etc, aparte de manipulación mediatica, algo hay como para decir que el poder corrompe, ademas algo subyace por haberme marcado alguna huelga general con mi madre, vamos, que no es que el ambiente politico que yo recuerde sea muy bueno. Claro, que de ahí a desear que vuelva la derecha pues tambien hay un trecho, pero objetivamente creo que una democracia como mejor funciona es con la alternancia de partidos y la menor cuota de poder posible. Eso asegura saneamiento y pactos como para que todo el mundo consiga un pedazo del pastel y estar contentos. Cosa que los largos gobiernos y las mayorias absolutas, no garantizan.
en España cada día que amanece el número de tontos crece
- "Si a mí me gusta ir de viaje. Lo que me jode es moverme."
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#62 mai

mai

    Mactard

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Escrito 30 January 2005 - 08:56 PM

obviamente, pero para el año 96 ya estaba crecidito como para enterarme mas o menos de las cosas, quizá no comprenderlas del todo, pero que si filesa, el señor x, roldan, la ley de exttrangería, etc, aparte de manipulación mediatica, algo hay como para decir que el poder corrompe, ademas algo subyace por haberme marcado alguna huelga general con mi madre, vamos, que no es que el ambiente politico que yo recuerde sea muy bueno.  Claro, que de ahí a desear que vuelva la derecha pues tambien hay un trecho, pero objetivamente creo que una democracia como mejor funciona es con la alternancia de partidos y la menor cuota de poder posible. Eso asegura saneamiento y pactos como para que todo el mundo consiga un pedazo del pastel y estar contentos. Cosa que los largos gobiernos y las mayorias absolutas, no garantizan.

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Bueno, pero entonces esa misma memoria te permitirá recordar que la Botella participaba en los telediarios de Tele 5, que El mundo era quien destapaba todos los "supuestos" trapos sucios, y pertenece a un intimo amigo de Ansar, que el mafioso cubano y anticastrista Mas Canosa financió la campaña poltítica de nuestro amigo Ansar, etc. etc. etc. Vamos, que no había más o menos corrupción que ahora, simplemente salía más en los medios, medios controlados en su mayoría por quienes habían de gobernar luego. Por cierto, el estancamiento económico era mundial, acababamos de pasar por una crisis que asoló a los USA y a toda Europa, de ahí no se libró ni el tato, la hubiesemos sufrido igual gobernasen unos u otros. (Obviemos que el Ansar ha "sostenido" España a cambio de vender todo aquello que era productivo, ejem).
Por si las dudas, no soy sociata, ni nada parecido.
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Gracias Rinoa, artista ;***

#63 EnSabahNur

EnSabahNur

    Annita No Oniichan

  • Hentais
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Escrito 30 January 2005 - 09:22 PM

El mundo era quien destapaba todos los "supuestos" trapos sucios

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Eso que tu llamas "supuestos" trapos sucios, mucho están juzgados y condenados, y el resto en los tribunales aún. Vamos, a ver si resulta que ahora no robaron todo lo que les salio de los cojones y MAS. Ni mataron a peña ni nada de nada, no te jode.

Bah, discutir sobre estos temas es inutil.

PD: Yo si tengo edad para opinar sobre esto, que no era un crio de 5 años, ni mucho menos.

Edito: Aznar vendió muchas de las empresas que empufaban el jodido estado, y debería seguir haciendose, empresa que no es rentable para el estado, pues a la mierda, se vende y punto. Las privatizaciones iban a hundir el pais, joder, ahora resulta que miras estos años pasados y la economia de españa ha mejorado la de dios. Pues vale, pues bueno, pues me alegro.

Te lo dice alguien que no vota, ni tiene pensado votar, pero que sabe mantenerse al margen y tiene un poco de imparcialidad, oberva, sopesa y opina, despues de haber oido lo que se dijo que iba a pasar y viendo lo que paso despues. Pues fueron decisiones acertadas. (o eso creo, no deja de ser mi opinion)

Este tema ha sido editado por EnSabahNur: 30 January 2005 - 09:26 PM

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