107 replies to this topic

[Turel]

en otra ocasion la misma prota se clava un cuchillo por los bajos debido a un gas que le obliga a automutilarse...vamos autenticas burradas

http://www.youtube.com/watch?v=7D7mXndgi-g

Bueno admito que no llegue muy lejos ya que el juego era solo ensayo y error, pero lo que vi no era tan terrible y podría ir en un juego de RE sin problemas.

Pero lo que describes ya es algo más sádico.

Lo de Elfen lied es un ejemplo solamente, a mi también me gustó la serie más por la historia pero la parte gore también ayudaba harto.

[Albert Wesker]

En la escena que me has puesto del Exorcista , imaginate que se viera la vagina con todo lujo de detalles siendo atravesada por un cuchillo , eso se acercaria a lo que se conoce como guro.En todo caso la tematica de Demonophobia no se puede comparar tanto con los Resident Evil como crees , ya que ni los Resident Evil llegan al nivel de crueldad que se da en ese juego , no es solo que el juego sea muy sangriento sino que todo encierra una gran crueldad.En lo poco que jugaste te darias cuenta de que la dificultad es realmente absurda e ilogica no? , eso esta hecho a posta para que el personaje termine pasando siempre por la mayor cantidad de torturas y muertes posibles , date cuenta que encima la protagonista casi nunca tiene la posibilidad de defenderse , es raro que tenga algun arma para tal cosa , de hecho en los enemigos de final de fase la unica manera que hay para sobrevivir es resistir un tiempo concreto esquivando los ataques que te lanzan y todos estos enemigos tienen un ataque sorpresa cuando crees que ha terminado el enfrentamiento

De hecho recuerdo como uno de esos enemigos de final de fase agarraban a la prota y le daban puñetazos en el estomago hasta hacer que vomite , vamos que el juego solo tiene un objetivo claro:hacer que el personaje principal sufra una y otra vez para recrearse en los aspectos mas escabrosos de sus muertes , ese es el unico fin que tienen cosas como el Guro o el Ryona , no hay mas que comentar sobre eso


EDIT:En este caso la definicion de Guro en la Wikipedia me parece mas concreta y acertada:

Ero-guro (エログロ?) es un género de pornografía y hentai japonés que envuelve el uso de sangre, gore, desfiguración, mutilación, orina, enemas, o heces. El término proviene de gairaigo derivado de la frase del idioma inglés "erotic grotesque", y es frecuentemente acortado a simplemente guro.

Algunos ejemplos de artistas guro conocidos incluyen a Waita Uziga, Toshio Maeda y Suehiro Maruo.

El género moderno conocido como "tentacle rape" comenzó bajo la categoría de ero-guro (además de tener raíces en el arte japonés antiguo), pero fue tan exitoso que actualmente es considerado como un género separado.

Un ejemplo similar de occidente podrían ser películas snuff. Sin embargo, el ero-guro es en mayoría dibujado y animado, y no envuelve la muerte o mutilación de personas reales.

Algunos de los ejemplos más extremos de guro incluyen imágenes de personas con sus miembros amputados, en ocasiones a la fuerza; el uso de sierras eléctricas, y otras imágenes violentas, incluyendo violaciones, personas desmembradas empaquetadas en maletas, y muerte

Este tema ha sido editado por Albert Wesker: 25 February 2011 - 01:23 AM

[Ankoku-chan]

Con tan solo leer sus comentarios en este tema (creo que solo fue capaz de llegar a la mtiad de la pagina uno) se me revolvio el estomago. No pude ni siqueira hacer clic en el link, honestamente me dio miedo. No, no, yo me conozco, y nomas con leer lo que comentan les juro que no voy a poder sacar esto de mi cabeza por un buen rato, y de haber leido el manga ni hubiera dormido. Por ahi mencionan que hacer esto es una manera de que estos enfermos se desahoguen. La pregunta es, ¿realmente hace que se desahoguen y ya con eso no lo lleven a la practica? ¿O por el cotnrario hace que lo hagan dandoles las ideas?

Creo que no hay ninguna prueba para una o para la otra, y ni siquiera creo que se aplique totalmente a una o otra para TODOS los seres humanos.

El caso es que cosas como estas pasan a diario en todas partes, pero nosotros mientra smenos sepamos del tema es mejor, y yo me apunto en esa gente con mucha pena. Hay cosas de la realidad que simplemente no peudo ver o leer o escuchar, proque enserio, me ponen mal. Si tan sólo ver los documentales dle Discovery Channel sobre los asesinos en serie me hacen sentir mal. Y lo admito, me cierro mucho a esta verdad, intento no verla lo más posible, y si, soy un ciego, y lo acepto. No quisiera ser así, y ruego al universo que jamás tenga que estar expuesto directamente a algo como esto, que le pasara a alguien cercano, porque honestamente no se como reaccionaria.

Me enferman estos tipos y aun mas me enferma este estupido autor.

[azurhialine]

Ankoku, para tener ideas macabras no hace falta la ayuda de nada, por mucho que en las noticias salgan cosas como "lo vió en el juego X o en la película Y". Los seres humanos somos perfectamente capaces de idear las cosas más atroces sin que nos lo chiven, gracias.

Es como hacerse pajas. No es lo mismo que follar ni de coña, pero tenerlo retenido mucho tiempo es malo.

Sé lo que es controlarse y reprimir las cosas (je, de mucho más joven - hasta los 14 o así - uno iba de santurrón, vaya gilipollas), y la verdad, no funciona. Lo único que haces es mentirte a tí mismo y llevarte mal rato, y por ese camino, el tema termina estallando por donde uno menos se lo espera y en las circunstancias que uno no desea.

Hay gente que con ver a una tia "violada mientras la descuartizan" (en un manga o una "snuff movie") más o menos se queda contenta, y no van a más. Al que no le funciona eso, es que con mangas guro o sin ellos no le iba a servir para nada, y la va a liar hagas lo que hagas. El guro y demás movidas no están para los casos más extremos, sino para los casos de determinada magnitud que, de no poder ir soltándose poco a poco, terminan en casos de extrema magnitud.

Pero vamos, dudo que los mangas guro den a la peña ideas que no hubieran tenido ellos solitos. Mira los cuatro fantásticos de los que hablamos. No tenía pinta de haber mucho material guro a mano en la época, así que dudo siquiera que supiesen lo que eso, y no ha sido óbice para que hayan hecho cosas que ni a un artista guro le pasarían por la cabeza. Además, en muchos casos, la peña que empieza a ver el guro o bien se termina cansando, o termina cogiéndole asco. Muchas veces haces como que te mola algo, no por el hecho de que realmente te guste, sino ya sea por probar, por tener un hobby "raro", por ver la cara que se les queda a otros... estoy seguro que muchos de los comentarios que han salido en la página de moon han sido más peña que quería ir de guay (todos lo hemos hecho), más que realmente les ponga cachondos. Es más lo que flipan que lo tiesa que se les pone la polla.

[Ankoku-chan]

Yo no creo que sea una regla establecida que se pueda aplicar a todo ser humano o cultura. Desde mi punto de vista, no es tan facil como decir:

TODOS los asesinos en potencia pueden reprimir sus acciones o deseos por medio de cosas como esta.

o

NINGUNO de los asesinos declarados obtuvo las ideas de un videojuego, serie, pelicula, etc.

No creo que sea tan sencillo como esto. Yo apostaria que algun asesino en alguna parte del mundo, en algun tiempo, pudo haber llegado a ser un violador o un asesino por haber visto una pelicula porno, hentai, pelicula de terror, o algo. Muchas veces hemos visto como la ficcion afecta a las personas, muchos sabemos lidiar con eso, pero otros no.

Pero no se confundan. Yo nunca he pensado que este tipo de contenidos creen asesinos ni he estado deacuerdo en la gente que dice que el contenido violento o hentai o ese tipo de cosas hace que los jovenes se vuelvan delincuentes o asesinos. Yo he vi hentai toda mi adolescencia, y vi Animes violentos desde niño, y siempre me he consdierado una persona tranquila, jamás tuve ni una pelea en la escuela, nunca he agredido a alguien, no con golpes al menos, y tengo una buena relación con mi novia y mi familia.

Pero pienso que si existen personas en este mudno que traen la violencia latente, no se como, no se porque, y no se en que se basa, pero si creo que hay personas, tal vez minoria, que solo estan esperando una excusa o una idea que les llegue a la cabeza para llevar acabo alguna fantasia. No es como si nunca hubieras oido de gente que afirma que hizo lo que hizo porque lo vio en X pelicula, X serie o X juego.

¿A que demonios voy con eso? Que no hay reglas establecidas para las personas.

No todas las personas se vuelven asesinos por la ficcion, pero algunos si.

No todos los asesinos o gente como esta en potencia puede reprimir sus deseo con este tipo de materiales, pero algunos si.

¿Entonces que es la mejor opcion? No hay uan mejor opcion, hagas o no hagas, el resultado va a ser lo mismo. Si no hay este tipo de materiales, hay asesinos, si lo hay, hay asesinos. ¿Entonces que demonios hacemos? Si alguien lo descubre, pro favor digamelo...

[azurhialine]

Ankoku, corazón, léete lo que he puesto, anda.

No he hablado nunca de todos ni de ninguno, sino que esas movidas ayudan a una parte significativa de la peña que puede tener esos instintos, no a reprimirlos, sino a canalizarlos por algún lado y, por tanto, no resultar dañinos para el resto de personas.

La represión es lo más peligroso que se puede hacer, porque termina estallando. Es como una olla a presión, que si le cierras la válvula descargadora que tiene, tienes una bonita granada casera.


En serio, los hijoputas no necesitan ideas externas para serlo. Se buscan la excusa, no sé, porque igual les cuesta reconocer que son unos hijos de puta (te puedo apostar a que Hitler y Stalin creían que hacían un favor a la sociedad, como nuestro amigo Gadaffi* - que por cierto, apostaría a que ninguno de ellos jugaban a rol ni veían anime).

Mira, otro ejemplo, el fútbol y la violencia en principio no tienen nada que ver, no? Entonces, es curioso encontrarse incidentes violentos todas las semanas, habiendo llegado en ocasiones al asesinato. Esos subnormales no tienen inspiración por ningún lado para tirar una botella al portero, o apuñalar a un aficionado, o apalear a alguien del equipo contrario, pero lo hacen.


Y por cierto, lo último que comentas, qué hacemos? Yo dejaba este tipo de materiales, como tú dices. Asesinos va a haber hagas lo que hagas, pero fíjate, si habiendo mangas guro has conseguido que la mitad de esos "asesinos en potencia" se estén tranquilitos, es algo que has ganado y vidas que has salvado. Y todo por hacer unos dibujitos. Lo que si te puedo asegurar es que más de un "asesino en potencia" puede terminar liándola parda si no ha tenido válvula de escape para sus instintos.


Mira, te lo pongo más sencillo. Te imaginas tirarte un año, o dos, o tres (pon la cifra), sin poder follar ni hacerte una mísera pajilla? Yo te apuesto a que tu prohíbes pajearse a la peña y quitas las putas, y en meses tienes las estadísticas de violaciones por las nubes.

Que la peña se pajée o se vaya de putas no va a hacer desaparecer las violaciones (no lo ha hecho, vamos), pero las mantiene a unos niveles lo bastante controlables como para que una tía pueda ir sola por la calle y tener muchas probabilidades de llegar a casa ilesa.

*Precisamente, lo que pasa a Gadaffi y a los países árabes en general es producto, influencias internacionales aparte, de la represión que han ejercido esos gobiernos. La "democracia" que tenemos en los páises occidentales dista mucho de ser perfecta, pero por lo menos evita que uno vaya acojonado de la poli/soldados por las calles y tal y cual.

[Ankoku-chan]

No has dicho niguno ni todos directamente, pero si estas insinuando de alguna forma que este tipo de materiales son un tipo de solucion, porque hacen que la mitad de los asesinos en potencia (por decir uan cifra) no maten y hagan otras cosas porque se canalizan en otra cosa. Estas diciendo, por lo tanto, que al mismo tiempo, no existe ningun asesino que se haya hecho asi por ver algo de ficcion. Entonces tu dices que salvamos 100 vidas (por decir algo) al hacer que estas personas se canalicen hacia otra cosa, ¿como sabemos que noe stamos causando que otras 100 vidas diferentes se sacrifiquen creando a otros asesinos cone ste material? No lo sabemos, tu no lo sabes, yo no lo sé.

Jamas he dicho que la reprimirse sea bueno, y yo entiendo cual es tu punto, y si te creo de esos 100 asesinos que no mataran por usar este material, pero no tengo nada que no me haga pensar que no se haran otros 100 asesinos por el mismo material. Cada ser humano es diferente, y no nos hagamos los locos, gente que hace locuras porque lo vio en un pelicula, serie, existen, y existen a montones en el mundo, y mas en EUA extrañamente... Dicen que igual lo hubieran hecho con o sin el material de ficcion, tal vez, ¿les consta eso?, ¿sabemos si alguno de ellos jamás lo hubiera hecho de no haber sido por ese material? No, no lo sabemos, y esa esa la realidad.

La verdad es simple, este material puede ser benigno y maligno dependiendo de quien lo vea, no es el material, es la persona, asi que quitarlo o ponerlo no creo que haga ninguna diferencia, asi que no tiene caso quitarlo, tampoco ponerlo, solo dejenlo ahi. La solucion esta en otra parte.

Y aparte no entiendo tus ejemplos de Hitler, Gadaffi y el Futbol. De nuevo dices que no estas diciendo Todos ni Ninguno, pero si no es asi no entiendo bien porque de los ejemplos. Si bien, ninguno de esos veia anime, rol, ni nada de eso, ¿y eso que? Eso no quiere decir que ellos sean todo el mudno, o que no existe ningun asesino que se haya hecho pro ver este tipo de materiales, es lo que digo, todo ser humano es diferente, cada asesino y loco es diferente y tiene diferentes motivos por lo que se hicieron, y lo que les mueve. Un ejemplo no puede aplicarse a los demás. Yo bien puedo decir del chavo que mato a su madre luego de ver el final de Evangelion que le demostro que la humanidad era una basura luego de terminar la serie, y decidio matarlos a todo empezando pro su madre, etc. etc. ¿Lo hubiera hecho de no haber visto Evangelion? No se, nadie lo sabe y es la verdad, por mas que le metan psicologia y teorias.

No creo que lleguemos a algo con este debate.

EDITO: Y no se en tu pais, pero aqui en el mio esos niveles de seguridad para que una chava salga a la calle y vuelva ilesa, nos e sienten para nada. Yo no pienso que las violaciones esten disminiyendo, de hecho ultimamente estoy sientiendo que van en aumento, solo que ahora aplican otro tipo de cosas ademas de saltarles en media calle. Ahora utilizan las drogas de violacion, las secuestran y las tienen prisioneras, las matan, matan y violan prostituas que nadie nota, etc. No se proque afirmas que este tipo de materiales ayuda a mantener la violaciones a un nivel controlable, cuando la verdad no veo que las violaciones esten disminuyendo.

Este tema ha sido editado por Ankoku-chan: 25 February 2011 - 07:25 AM

[Albert Wesker]

Azur mas o menos conforme con lo que has puesto , pero creo que te has pasado con lo de la snuff movie , coño que eso es la grabacion de un asesinato real...y creo que hasta las grabaciones de decapitaciones que cometen los de Alcaeda u otros grupos radicales pueden considerarse snuff.Aunque las peores peliculas de ese genero son las que estan pensadas con ese proposito , es decir matar a alguien simplemente por el puro hecho de hacerlo y si es posible con una serie de torturas crueles antes de la ejecucion , lo peor de las snuff movies es que se hacen porque hay alguien que las consume

Vamos que es practicamente como si un pedofilo se desahoga viendo pornografia infantil , vale el tipo se desahoga de ese modo , pero lo esta haciendo con algo que se ha hecho de verdad.Esa es la pequeña diferencia que hay con cosas como el guro o el hentai lolicon , se salva por tratarse de algo que no es real...aunque personalmente creo que por muy dibujado que este el guro es de las peores cosas de ficcion que te puedes encontrar

Con respecto al tema de como nacen o se crean los perturbados o asesinos , sinceramente creo que no tiene porque haber un motivo pero tampoco creo que las cosas de ficcion creen asesinos , puede darse el caso de que alguno se "inspire" usando como base una pelicula , juego o lo que sea , pero a la larga esa persona hubiera terminado usando cualquier cosa como referencia para terminar cometiendo un delito , es como una bomba que no puedes parar.Os acordais del caso de una persona que buscaba a traves de internet a alguien dispuesto a dejarse matar para luego ser comido poco a poco? , una de las cosas mas escalofriantes de ese caso es que la persona tuvo una infancia aparentemente normal , no hubo nada que le terminase motivando para hacer tal cosa , simplemente parece que le apetecia probar esa experiencia

[Turel]

Creo que Azur ha dicho cosas que son ciertas, este tipo de material es útil para que personas con sentimientos reprimidos se sientan a gusto.

Y los seres humanos en nuestra esencia somos violentos, vamos que a quién no le gusta ver una buena película de acción con miles de muertos y sangre pordoquier.

Pero no creo que alguien que vea/fapee guro sea siempre un "potencial asesino". Lo de ser un criminal de ese calibre o no depende de muchos factores que van desde el sector donde viven, genes que hayan heredado, acontecimientos desafortunados como la muerte de un ser querido y muchas cosas más.
No creo que el asunto sea tan simple como dejar que vean cierto material para que se pajeen. Quizás ayude un poco en todo caso, pero lo malo es que en cosas que no son dibujitos como las mierdas de snuff videos son un círculo vicioso ya que si la gente los compra o los ve, habrán más personas haciéndolo y ahí matan a más gente inocente. Es el mismo ejemplo que dice albert con los pedofilos, ellos satisfacen su sexualidad viendo pornografía infantil pero al verla y comprarla hace al mismo tiempo que las cadenas de este tipo haga más material y más niños son abusados.

Esa también es una ventaja de los "dibujitos" ya que al no ser reales, no hay nadie que fue dañado en el proceso de dicho material.

Este tema ha sido editado por Turel: 25 February 2011 - 12:19 PM

[Albert Wesker]

Cuando se dice que alguien es un potencial asesino o lo que sea no se esta diciendo que esa persona terminara cometiendo un delito , simplemente se dice que tiene muchas probabilidades de cometer un delito pero tampoco se garantiza que lo va a cometer , por ejemplo tenemos el caso de los spicopatas que son personas que aun sabiendo que esta bien o mal sienten una total indiferencia y les daria igual matar a alguien si tienen la posibilidad de hacerlo porque le toca mucho los cojones

Son asesinos en potencia , pero hay personas que son spicopartas que viven toda su vida sin matar a nadie , eso es porque no quieren tener problemas para acabar en a carcel , porque aunque les da igual si alguien vive o muere , no son tontos y quieren vivir sin muchos problemas...e problema es cuando tienen mucho poder esas personas

Por otra parte el problema de as snuff movies es que las personas que lo hacen no tienen que ser unos tipos sadicos que disfrutan de eso , simpemente se puede tratar de personas que estan dispuestas a hacer lo que sea con tal de ganar dinero , porque lo peor de todo es que la misma mafia se encarga de producir y distribuir estas peliculas porque saben que hay un publico que disfruta de eso y gustosamente pagaria por tener cosas asi...aunque desconozco si esto sigue aportando los mismos beneficios desde que es tan facil obtener cosas en este pan simplemente descargandolo en internet

Por lo demas realmente creo que en Japon consienten cosas como el guro , el lolicon o el shotacom para que personas perturbadas o de preferencias pedofilas se desahogen , soo hay que ver que uno de los mershandaising derivados de la OVA Boku no Pico es una reproduccion del cuerpo del niño que sale en esas OVAs "con sus partes penetrabes bien recreadas" , o esos DVDs en donde se ven a niñas salidas de la guarderia en traje de baño y posando en distintas "posturas" o haciendo cosas como "lamer un helado"...casi na

Vamos que me creo que lo hacen con la idea de que es para saciar los gustos de cierto publico para que asi hagan el menor daños posible...a parte de ganar una considerabe buena cantidad de dinero obviamente

[azurhialine]

Whiskas, hay "snuff movies" y snuff movies. Entre comillas pongo las que no son reales. Es como las pelis porno con "violaciones". Ya, claro. Y por eso la violada parece una actriz porno y las escenas son más falsas que un duro de goma (una violada haciendo posturitas de gimnasia? amos anda). Si pongo algo entre comillas es que es en "falsete", no que sean las de verdad. Evidentemente, si hay que cometer un crimen para calmar a la peña, como que no. Ahora, si me dices que se pueden crear vídeos porno infantil sin usar críos (viva la informática), pues no sé yo qué te diría... si con eso evitas que los violadores de niños... yo no me cerraría a nada, puede ser despreciable o no, pero soy pragmático.

Y Ankoku, el pavo que se perturba por un anime, es que se va a perturbar con cualquier otra cosa. He puesto los ejemplos citados para reflejar que cosas que, aparentemente, no tienen nada de violencia pueden incitar, perfectamente, a llevarla a cabo. Las figuras famosas citadas era para dar ejemplos de perfectos hijos de puta que no han visto anime, ni jugado a rol en su vida. Tú mismo lo estás diciendo, el que es hijo de puta, se buscará la excusa que más tenga a mano para serlo, ya sean los juegos de rol, el punto de cruz o el anime.


Mira, sabes lo que es la Inquisición? Pues esos chicos no necesitaron ver anime, ni guro, para inventarse las torturas más pintorescas para sacar la verdad a la peña. La silla española (te embadurnan los pies de aceite y los ponen a freír) era una bonita forma de conseguir la confesión. Damas de hierro, empulgueras, potros, astillas y estacas eran otros instrumentos al uso, a cada cual más perverso. Ah, y por supuesto, la Iglesia nunca quemó a nadie (es cierto, hay un pequeño detalle detrás de lo que digo).


Mira, Ankoku, te voy a ser práctico. Ni es TODOS, ni es NINGUNO, pero, estadísticamente, me la juego a que el tener una válvula de escape evita más cosas a que las crea. En nuestra sociedad se canaliza MUCHA violencia a través de videojuegos y pelis de tiros (y de estrés no hablemos), y ten en cuenta la mayor parte de asesinatos que se cometen no tienen nada que ver con éstos (muy pocos tienen algo que ver, en realidad).

Y no digo nada de "ponerles", sino de adoptar una política de "laisez faire" en esas cosas. O sea, dejar las cosas como están, a veces es la mejor medicina. En cuanto alguien mete sus asquerosas manos en algo, termina jodiéndose la marrana.


PD: y sí Whiskas, el dinero que se gana también es parte del asunto, claro. Ya sabes, Money makes the world run. O en román paladino, "poderoso caballero es Don Dinero".

PDD: cito, precisamente, a Eduard Punset (un filósofo español que dice cosas con mucho sentido) cuando dice que es una estupidez prohibir a los críos la consola. El problema de los chavales de ahora no son las consolas, sino que no saben lo que es el miedo, ni la frustración, y no se les enseña a aceptarlo. Se les protege tanto que no se enfrentan a la realidad. Le echamos la culpa a las consolas por no echárnoslas a nosotros, ya sean los padres o la sociedad en la que vivimos.

[Albert Wesker]

Ah bueno , es que pusiste snuff movies a secas sin especificar , lo de la pornografia infantil era solo un ejemplo y realmente no dije que se pudiese crear porno infantil sin niños...ahora bien el hentai lolicom o el shota (ya sea en manga u OVAs) tambien podria ponerse como un tipo de pornografia infantil aunque no sea real , despues de todo el concepto viene a ser lo mismo (que se tiran a crios vamos) aunque el trasfondo en la mayoria de argumentos no se puede tomar como real ya que son demasiado surrealistas...como que una menor de 12 años termine abusando sexualmente de su profesor o padre y cosas por el estilo XDDD

El caso que cite antes de los DVDs con niñas haciendo posturitas con traje de baño...no es pornografia infantil pero esta claro que va dirigido a un publico pedofilo , a mi lo que me da mas miedo de estos japoneses es precisamente hasta donde son capaces de llegar con tal de conseguir dinero , vamos aqui en occidente no considerarioamos a los pedofilos como un sector mas del publico del que conseguir ciertas ganancias , porque vamos directamente algo como Boku no Pico es imposible que lo traigan aqui sin censura como ha pasado con otros hentais , y no es porque algunas distribuidoras no quieran si no porque obviamente terminarian teniendo muchos problemas a la larga , vamos si ya se monto la polemica esa con las OVAs de Daikuji que emitieron en la Sexta a las estantas de la noche , no quiero ni pensar lo que se formaria con algo mucho mas controvertido como es Boku no Pico que es a todas luces una OVA con contenido pederasta

[azurhialine]

Pueeeessss, qué quieres que te diga, si unos pavos se hacen unas pajillas viendo a uns crías en bañador comiéndose un helado (y no hay daño percibido para la cría, al final, ella es una modelo) y con eso se evita que, no sé, secuestren a crías y las violen, o sean los clientes perfectos de la mafia encargada de esos menesteres, no veo mal en ello.

Ya digo, soy pragmático. Nos guste o no, también pertenecen a la sociedad. Sacarlos de ella puede tener consecuencias peores que integrar los casos menos extremos dándoles su dosis de metadona. Además de que puedes tener a un sector de la población en pie de guerra, en más de un caso, son gente con habilidades útiles y con cierto poder, no interesa tenerlos enfrentados al resto de la sociedad.


Ojo, eso, con los que les es suficiente la metadona. El que sigue necesitando el crack, palo y tentetieso. La pornografía infantil real debe seguir estando prohibida, así como tirarse a un crío. Pero ya digo, si son imágenes (lolicon...) o cosas hechas por ordenata que parecen reales, qué quieres que te diga, si hacen una labor y nadie sale perjudicado...

Y ya digo, al que no le es suficiente eso, es que no le va a ser suficiente nada hasta que tenga la polla clavada en un coño con una edad de un dígito, hagas lo que hagas, o hagas lo que dejes de hacer. Para ese la única medida disuasoria es el miedo a la ley, y ésta no siempre resulta. El tema es que muchos casos menores se pueden resolver con darles su dosis de niñas en bañador, lolicon o lo que sea, que no implique daños reales para nadie.

Prefiero usar ciertas dosis de persuasión al miedo. La persuasión consigue mucho más que el miedo, os lo aseguro. Y resulta más agradable, tanto para el que lo hace, como para el conjunto de la sociedad.

PD: ya digo, pongo el ejemplo de la droga. Que prefieres, 100 tíos enganchados a la coca y que tengan que buscarla donde sea (con el consiguiente lío de atracos y otras historias) o 10 enganchados a la coca y 90 a la metadona que pueden conseguir en una farmacia? O incluso súmale 20 tíos de metadona más y 5 de coca, para un total de 15 tios de coca y 110 de metadona, si tienes en cuenta las supuestas "influencias incitadoras de la metadona".

Con uno te quedas con 100 bombas de relojería en la calle, con el otro, sigues teniendo 15 bombas (5 "inducidas"), pero otras 110 se han convertido en casos controlables en cierto modo. Vale, tienes más enganchados a la droga que antes, pero son controlables.

PDD: hostias, me acuerdo ahora del juego de rol Vampiro. El antiguo, me refiero. La coña era que vale, chupar sangre era malo, pero si no chupabas, al final, terminabas tan bajo de sangre que entrabas en frenesí, y lo que podías hacer en ese estado era mucho peor que chupar sangre en frío. De la primera forma, igual podías elegir las víctimas, sólo cogerles un poco de sangre, dejarlos inconscientes y largar. En frenesí, terminabas siendo una máquina de matar ansiosa por el líquido rojo, para terminar en un bonito baño de sangre con una o más personas más secas que el Desierto de Gobi.

Captáis el paralelismo?

Este tema ha sido editado por azurhialine: 25 February 2011 - 04:26 PM

[moon slayer]

No quisiera ser así, y ruego al universo que jamás tenga que estar expuesto directamente a algo como esto, que le pasara a alguien cercano, porque honestamente no se como reaccionaria.

Y luego dicen que las frases célebres de los dibujitos esos que vemos no sirven.¿La frase "madura por medio del dolor" no te dice algo(aunque en este caso sé que no aplica)?

Saludos.

Este tema ha sido editado por moon slayer: 25 February 2011 - 05:42 PM

[Dhampir]

PDD: hostias, me acuerdo ahora del juego de rol Vampiro. El antiguo, me refiero. La coña era que vale, chupar sangre era malo, pero si no chupabas, al final, terminabas tan bajo de sangre que entrabas en frenesí, y lo que podías hacer en ese estado era mucho peor que chupar sangre en frío. De la primera forma, igual podías elegir las víctimas, sólo cogerles un poco de sangre, dejarlos inconscientes y largar. En frenesí, terminabas siendo una máquina de matar ansiosa por el líquido rojo, para terminar en un bonito baño de sangre con una o más personas más secas que el Desierto de Gobi.

Bah vampiruchos de palo. Ni punto de comparación a las mermeladas de camarilla que puede hacer un Garou pasando a crinos y gastando un par de 'punticos' de rabia.
+me afila el Klaive xD

[tabris]

El caso es que, aunque nos cueste asimilarlo, estas cosas pasan a diario en el mundo (me refiero a gente inocente viviendo auténticos infiernos). Existen victimas de secuestros, trafico humano, prisioneros de guerra, etc. De las que escuchamos y leemos todos los días en las noticias y a veces ni nos detenemos un minuto a pensar por lo que debe estar pasando esa gente, mientras nosotros vivimos nuestras cómodas y pacificas vidas.

A mí no es que me guste enterarme de tragedias como la de Junko Furuta, ni mucho menos meterme a fondo en detalles y ver ilustraciones explicitas como "La Estudiante En Concreto". Les juro que esto me pone tan mal como probablemente le ponga a cualquiera de ustedes. Pero pienso que estas cosas hay que saberlas y entenderlas para conocer mejor el mundo en el que vivimos, y sobretodo para tener siempre presente que la vida nos puede cambiar completamente solo por estar en el lugar equivocado, en el momento equivocado.

Cuando vi en el manga que todo empezó porque la chica se metió en una calle sola y oscura para llegar más pronto a su casa y tratar de no perderse un programa en la TV, se me puso la carne de gallina, porque por una estupidez similar a mí me asaltaron y me dieron una paliza cuando era más joven y me creía el hombre más fuerte y valiente del mundo. Luego de reflexionar sobre esto, me siento el tipo más afortunado por no ser una chica guapa en ese momento (lo cual pudo haber cambiado mi vida por completo) y especialmente de que mi hermana o mi novia no estuvieran conmigo en ese momento (como había pasado en otras ocasiones).

A veces no basta con darle consejos básicos a los jóvenes como "Nunca vayas por tal calle solo, es peligroso" o "No hables con extraños, mucho menos aceptes que te acompañen". Al final, esos consejos se nos olvidan en los momentos esenciales, pensamos que son cosas de viejos y necedades de nuestros padres, y nos terminamos metiendo en la boca del lobo porque pensamos que somos invencibles y esas cosas nunca nos van a pasar a nosotros. Por eso es que pienso que tragedias como esta tienen que contarse, y mientras más explicito, mejor.

Si algo bueno puede salir de esto y evitar que al menos una persona vuelva a pasar por ese infierno. El sufrimiento de esta chica no habrá sido en vano.

[Albert Wesker]

No tiene porque ser un callejon muy oscuro , una vez a mi hermana que iba tranquilamente por la calle a plena luz del dia le agarro del brazo un extraño que le decia "ven conmigo niña que te quiero enseñar algo" , mi hermana evidentemente opuso resistencia mientras gritaba y lloraba , cosa que en su momento me sorprendio ya que a mi hermana siempre la he visto (y sigo viendola) como alguien muy espabilada y capaz de defenderse ante situaciones similares , el caso es que por mucho que gritase y le dijese que no a ese hombre este parecia tener mucha mas fuerza y por poco conseguia llevarsela consigo

Menos malo que llamo la atencion de una señora mayor que termino interponiendose entre el extraño y mi hermana evitando que se la llevase , creo recordar que por aquel entonces mi hermana tenia unos 14 años mas o menos , sucesos como este demuestran que una persona no esta nunca completamente a salvo aunque sea a plena luz del dia , pero claro no podemos vivir toda la vida con el temor de que nos pase algo malo.El caso es que no necesito que mangas como este me recuerden cosas como esa , al menos mangas de este tipo en donde realmente no buscan darnos una leccion aunque a muchos de nosotros nos lo parezca , mejores cosas he aprendido a traves de mangas como Monster sin necesidad de recurrir a cosas tan morbosas y gratuitas

[tabris]

El caso es que no necesito que mangas como este me recuerden cosas como esa , al menos mangas de este tipo en donde realmente no buscan darnos una leccion aunque a muchos de nosotros nos lo parezca , mejores cosas he aprendido a traves de mangas como Monster sin necesidad de recurrir a cosas tan morbosas y gratuitas

Pero es que no me estaba refiriendo al manga, lo decía por la historia en general. Hay gente que simplemente prefiere taparse los ojos e ignorar que estas cosas han ocurrido, siguen ocurriendo y seguirán ocurriendo, por más que lo ignoren no significa que no está pasando. Pero bueno, cada uno es libre de enterarse o no de las cosas y vivir su vida como quiera.

Sobre el manga en particular, no tengo nada que agregar a lo dicho, lucrar con algo como esto no tiene nombre. Tampoco voy a discutir el verdadero motivo que tuvo mangaka para dibujar el manga, me da lo mismo, lo que cuenta es la intención con la que se lea. Yo opté por verlo para informarme y entender mejor por lo que pasó la victima, para mí es lo mismo que mirarse un documental de los campos de concentración, por ejemplo. No es algo bonito ni agradable, ni tampoco estoy recomendando a los demás que lo hagan, simplemente es mi manera de tratar de entender el sufrimiento humano.

[Opethcl]

A veces disfruto con estos hilos, pero son muchos argumentos en cada post que me siento obligado a evitarlos.

[Albert Wesker]

Hombre si te lo planteas , no es algo nuevo lo de lucrarse aprovechandose de tragedias , en ese sentido cosas como las peliculas basadas en el 11-S o similares tambien se estan lucrando a partir de una tragedia mas o menos reciente , la diferencia es que en esos casos lo hacen con algo mas de gusto y criterio para que quede "bonito" por llamarlo de alguna forma , para mi lo mas fuerte de este manga es el uso que se le esta dando a este suceso tan rragico , su intencion no es criticar ni nada por el estilo sino algo mucho mas desagradable.Como ya he dicho no soporto a este mangaka por la tematica de sus historias , pero al menos la mayoria de las cosas que ha hecho eran pura ficcion , lo que me mosquea mas en este caso en particular es que este usando una historia real para recrearse en sus mierdas de siempre

En cuanto a lo de la gente que prefiere ignorar este tipo de cosas , yo realmente no lo veo asi , no es que ignoren este tipo de cosas , todo el mundo sabe que se estan cometiendo muchas barbaridades en muchos lugares del planeta.Lo que simplemente pasa es que no pueden estar preocupandose a cada dos por tres por todo ese tipo de cosas , porque si no simplemente no podrian vivir , ademas ya tienen demasiados problemas en su propia vida cotidiana como para encima estar preocupandose por otras cosas , que sin duda seran mucho mas terribles que los problemas cotidianos a los que se enfrentan pero es que el hecho de saber o no que se estan dando tales barbaridades contra el ser humano no va a evitar que se sigan dando

Si en general el ser humano es tan hijo de puta consigo mismo y con otros seres que le vamos a hacer , tampoco esperes que cambie de la noche a la mañana...y sinceramente dudo mucho que seamos capaces de ir a mejor , siempre tendremos esa parte oscura pegada a nosotros lo queramos o no , somos unos hijos de puta en general y no vamos a cambiar

[DroGoX]

Me he leído todos los tochopost hasta ahora.

Azur, tanto tu como Wesker tienen la razón en varios puntos, pero, aquí es donde va mi opinión personal, estos tipos eran "PENDEJOS" menores de dieciocho años de edad (Palabra que en mi país, significa, en la mayoría de los contextos, crió que juega a ser dios omnipotente imponiéndose por fuerza, cuando recién le están saliendo unos cuentos pelos en la parte baja). Osea, lo peor del caso, es que leyendo los artículos, y a la postre de que los tipos se aprovecharon de la condición de "menores" para realizar este tipo de actos, queda claramente que lo hicieron con discernimiento, ya que llamaron a otros cien de la peña, para que continuaran con su "gracia". Hay muchos estudios que se han llevado a cabo por las universidades de Cambridge, Stanford, y varias mas pertenecientes al viejo continente, en que se demuestra que en la sociedad actual, y por la masiva cantidad de información que maneja un "menor de edad" esta probado que mas del 90% de estos, ya tienen el discernimiento para establecer claramente lo que es bueno, malo, legal e ilegal a la edad de trece años, las cosas ya no son como hace veinte años, por aquí en Chile, se da mucho que las principales bandas de asaltantes y narcos, esta formada por chavales de no mas de diecisiete años (Que coincidencia), cuando los capturan, los llevan a las instituciones, que debido al medio donde crecen y viven con sus padres poco y nada pueden hacer para enmendar la conducta de estos "menores", y como no tienen "discernimiento" por ley, los dejan en libertad, ante la mirada impotente de todos, también se han producido varios casos de asesinato producto de robo con violencia. Esta realidad, no es en un solo pais, es a nivel global, si a eso le sumamos, lo reprimida, machista, y "estereotipada" forma de vida japonesa, en la cual se reprimen todo, esta claro que algo como eso, es esperable.

Por mi, hay dos soluciones, obviamente van en este orden:

1.- La real : Que fuera como en algunos países donde reina el petrodolar (No los islámicos ni extremistas religiosos, que esos son peores que los japos), o algunos estados de gringolandia y/o Canada (Nota, para el lector que no me conoce, no soy creyente de ninguna religión, ojo), si el tío es menor de edad cuando comete eso, (En dichas partes uno es menor de edad hasta los doce o 14 años dependiendo del país y zona, para efectos de este tipo, asalto robo asesinato violación y esas cosas) automáticamente, se le separa de los padres, y lo que le quede de años hasta terminar la educación básica, y media (Post universidad), la pasa enclaustrado estudiando y trabajando (Estilo campamento estudiantil militar de varios años) para pagar sus gastos de estancia, se le dan las herramientas (Conocimiento) para que supere sus problemas, y si reincide, cuando termina su educación, pues derecho a la jaula sin derecho a nada (Cosa que casi nunca sucede ya que se rehabilitan pero terminan con psicólogo de por vida por el crimen que cometieron, al menos asumen su metida de pata).

2.- Mi opción personal y emocional aunque no aplicable por desgracia, las razones son obvias : También se me viene a la mente esas culturas donde a un violador lo marcan con la quemadura de un símbolo en la frente, y lo dejan vivir. Durante el resto de su vida es tratado como paria y escoria, y la peña es la encargada de hacerlo sufrir, su escalafón mas alto es indigente, y siendo vigilado por las demás personas que se aseguran (Debido a su marca) de tenerlo vigilado y vive lo que le queda de vida experimentando un dolor igual o peor que el de la adolescente que violo y asesino, cuando ella tenia todo un un futuro por delante, de no ser por el percance de toparse con ese infeliz (En muchas culturas esto es grave).


La razón de por que la segunda es mi opción personal (La real es la que planteo arriba como numero uno), es muy simple, yo vivo mi vida con tres lemas muy sencillos, uno de ellos es "No hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti" . Y si el tipo hace sufrir de sobremanera a alguien (Para empeorar el caso, alguien que esta viendo todo un futuro por delante y planificando su vida a esa edad) para luego matarla y arrebatarle todo, pues merece una dosis igual de dolor al de la persona que se lo hizo sentir, y por el hecho de asesinarla, pues que su sufrimiento sea perpetuo (Una vida es una vida, y recuperarla una vez que se ha ido es imposible).

Edit :

Lo que es justo o no en la sociedad esta escrito por el hombre, y podríamos estar semanas discutiendo esto, muchas de las leyes o mas bien todas, se basan en convergencias valoricas y morales de lo que un grupo de persona o nación estima que es correcto y que no. Pero en esencia las raíces filosóficas de lo que es justicia, van de la mano con lo que es venganza y poder, o devolver con la misma moneda en parte. (Se me vienen a la mente, la esencia de varias de las obras de Sheakspeare o siendo mas actual para los miembros de aquí , la primera película de "The Punisher" para quienes no tengan idea de que quiero decir)

Este tema ha sido editado por DroGoX: 02 March 2011 - 08:57 PM