82 replies to this topic

[Salax]

Me gustaría votar, pero no hay nadie que me llame la atención. Por otra parte, creo que es muy importante, porque eso es el poder de la nación elegir su estructura social y política.

[Lord Zoltan]

Me gustaría votar, pero no hay nadie que me llame la atención. Por otra parte, creo que es muy importante, porque eso es el poder de la nación elegir su estructura social y política.

Pues ejerce el voto de castigo. Al Elvis Presley de mi ciudad le fue de maravilla.

[Thalen]

Pues yo votare, y votare a un partido mayoritario, siempre he creido que lo ideal es una mayoria estable que permita gobernar al partido como quiera, y solo en los cambios realmente importantes necesitar el apoyo de 3/4 partes del congreso/senado (aunque un gran acuerdo asi seria imposible en este pais).

Si las cabezas visibles del PP fuesen Gallardón o Rato, mi apreciación de la derecha de este pais sería diferente, la vería más europea

En lo de Rato completamente de acuerdo, si el fuese el candidato del PP no me pensaria mucho el votarle ya que es con diferencia mucho mejor que los actuales candidatos, a veces pienso que no le nombre sucesor Aznar por miedo a que se demostrase que el era el artificie de la mejora de la economia de España durante esos 8 años (y porque no decirlo, en mi opinion hubiera sido mucho mejor presidente que el).

[perseo]

En este artículo que leí hace poco (a pesar de que sea del 2004 XD) lo explican perfectamente.

pues si que lo explican bien. y confirma que el sistema está adulterado en beneficio del ppsoe

[Harlock]

no está tan bien explicado. simplemente se limita a hacer cuatro números, sin analizar el origen de la injusticia. el sistema favorece al poder establecido, y a partidos "regionales" que concentran sus votos en un mismo territorio. eso mismo impide que nuevos partidos puedan saltar a la palestra, salvo en el caso de que por sus características ya de entrada vayan a concentrar sus votos en un mismo territorio (o sea partidos nacionalistas) la prueba es que desde que tengo conciencia político, todos los partidos que han ido apareciendo, que yo recuerde (que igual me equivoco) para no desaparecer a continuación son de carácter regional (incluyendo ciutatans, que surgió como reacción a un al nacionalismo obligatorio en catalunya, o sea, en sus inicios también era un partido "regional", lo que favorece el sistema) el pp y el psoe se ven favorecidos porque concentran muchos votos en casi todos los territorios.

[Takamura]

Aquí hay una explicación más detallada, que puso Blood en otro hilo.

[jal]

el sistema es una mierda, votar solo lo alimenta, si hubiese un 40% de absentismo igual se pensaban que estan haciendo mal las cosas, pero como se les vota pues ale.

Correcto, no he votado nunca y de momento no tengo intención de empezar a hacerlo.

si bueno, si no recuerdo mal, en eeuu tienen una participacion del 52% y mirales, ni se despeinan. La participacion de las europeas tambien rondaba el 50 y mirales allí en bruselas que contentos estan. Vamos, que yo sepa nadie ha cuestionado nunca la "representatividad" de esos gobiernos. Aunque muchos vean la abstención como una forma de protesta, la realidad es que existe una pequeña urna en cada colegio electoral donde se depositan las abstenciones y luego se reparten los mayoritarios. La abstención a día de hoy no vale nada, y no porque haya pocas, sino porque el sistema las contabiliza, me atrevo a pronosticar que incluso con una abstencion del 70-80% nada cambiaria si luego la sociedad no es activa en la calle y el día a día con gestos de protesta. Votar o no votar cada 4 años es un gesto que realmente poco importa, pero desde luego, el no votar no demuestra absolutamente nada y cuenta aún menos.

Este tema ha sido editado por jal: 08 March 2008 - 10:47 AM

[Juslibol Lord]

En lo de Rato completamente de acuerdo, si el fuese el candidato del PP no me pensaria mucho el votarle ya que es con diferencia mucho mejor que los actuales candidatos, a veces pienso que no le nombre sucesor Aznar por miedo a que se demostrase que el era el artificie de la mejora de la economia de España durante esos 8 años (y porque no decirlo, en mi opinion hubiera sido mucho mejor presidente que el).

Es que con la que se nos viene encima, si ahora tuviese la oportunidad de elegir a Rato como gobernante de la nación lo haría con los ojos cerrados, los actuales y posibles ministros de economía parecen analfabetos a su lado.

[Takamura]

¿Y los que votan a partidos mayoritarios qué opinan? Porque aquí casi todos hablan de votar a un minoritario o no votar, pero la opción que va ganando es la de los mayoritarios.

[thexsam]

Si estuviesemos en una especie de democracia directa, haria el esfuerzo de votar en la mayoria de las propuestas, pero esto pa que.

pienso lo mismo, aunque una democracia directa seria lo que los jurados son a los jueces. Es facil comerle la cabeza a cuatro capullos faciles de movilizar (¿alguien ha dicho manifas llenas de curas?), o engañarnos con informacion o redacciones enrevesadas de las leyes (¿alguien ha dicho entrada en la OTAN?), pero al menos asi si que seria culpa nuestra todo lo que nos pasase.
Y al que no le gustase que se cambie de pais, cosa que por cierto me planteo muchas veces. Al menos no me importaria lo que pasase.

[Poison Ivy]

En lo de Rato completamente de acuerdo, si el fuese el candidato del PP no me pensaria mucho el votarle ya que es con diferencia mucho mejor que los actuales candidatos, a veces pienso que no le nombre sucesor Aznar por miedo a que se demostrase que el era el artificie de la mejora de la economia de España durante esos 8 años (y porque no decirlo, en mi opinion hubiera sido mucho mejor presidente que el).

Es que con la que se nos viene encima, si ahora tuviese la oportunidad de elegir a Rato como gobernante de la nación lo haría con los ojos cerrados, los actuales y posibles ministros de economía parecen analfabetos a su lado.

Pienso igual sobre Rato. Es mas, haciéndome a dia de hoy una especie de "porra virtual mental", solo con imaginarme a gente como Zaplana en la cartera de economía me entran ganas de llorar, en serio. (Siempre he tenido el palpito de que no me muero sin ver a este &$%·%"&· en el ministerio de economía...¿como era el refran? "En el país de los borregos el tuerto es el rey"?)

PD: Me cambiaría de nacionalidad, y de pais...

PDD: ...e incluso de sexo

Este tema ha sido editado por Poison Ivy: 08 March 2008 - 12:57 PM

[Neosughy]

poi en el pais de los ciegos el tuerto es el rey xD

[Thalen]

¿Y los que votan a partidos mayoritarios qué opinan? Porque aquí casi todos hablan de votar a un minoritario o no votar, pero la opción que va ganando es la de los mayoritarios.

Yo al menos tengo claras las razones porque voto a partido mayoritario:

1ª Aqui en Cantabria votar a minoritario es voto perdido, por el peso de los mayoritarios.

2ª Es preferible el gobierno de un partido mayoritario en solitario que el de tener que pactar con minoritarios de los llamados "nacionalistas", estos pactos evitan que cualquier gobierno pueda llevar su politica a cabo ya que termina cediendo ante la posibilidad de perder el poder (que al final es lo unico que les interesa).

Pienso igual sobre Rato. Es mas, haciéndome a dia de hoy una especie de "porra virtual mental", solo con imaginarme a gente como Zaplana en la cartera de economía me entran ganas de llorar, en serio. (Siempre he tenido el palpito de que no me muero sin ver a este &$%·%"&· en el ministerio de economía...¿como era el refran? "En el país de los borregos el tuerto es el rey"?)

PD: Me cambiaría de nacionalidad, y de pais...

PDD: ...e incluso de sexo

Yo tenia un palpito similar con Acebes, cuando fue ministro de interior dije que ese seria candidato a la presidencia por el PP, me daba toda la imagen de su futuro candidato no sabia porque.


El problema es que veo que los candidatos que se presentan no convencen o son incapaces de convencer, y mientras parece que hay gente detras que atraerian mas a la gente pero por intereses no les dejan subir o tener esa posibilidad, los politicos de este pais dan pena en general y haria falta un cambio total para que eso cambiase, comenzando con su manera de llevar la campaña, centrandose mas en el enfrentamiento entre partidos que en dar propuestas de lo que pretenden hacer y solucciones aclos problemas del pais.

Para ejemplo los debates, eso era mas un enfrentamiento personal que una sucesion de propuestas sobre como enfocar el futuro y los problemas de esas propuestas.

[Kurama]

Pues el Pizarro, "fichaje estrella" del PP, es un personaje de la ostia. Se creen que por haber sido presidente de una gran empresa no sólo que entienda de economía, sino también e igual de importante que sepa hablar, debatir e inspirar confianza. Según Llamazares "una persona que se ha enriquecido con el dedo de la privatización de una empresa pública."

[Mortan]

pienso lo mismo, aunque una democracia directa seria lo que los jurados son a los jueces. Es facil comerle la cabeza a cuatro capullos faciles de movilizar (¿alguien ha dicho manifas llenas de curas?), o engañarnos con informacion o redacciones enrevesadas de las leyes (¿alguien ha dicho entrada en la OTAN?), pero al menos asi si que seria culpa nuestra todo lo que nos pasase.
Y al que no le gustase que se cambie de pais, cosa que por cierto me planteo muchas veces. Al menos no me importaria lo que pasase.

Exacto. Para que una democracia funcne hace falta una igualdad total o casi total. Mismo acceso a la información, mismos conocimientos, misma capacidad de decisión...

Actualmente ésto es imposible.

[Alienlove]

joder obviamente los primeros años seria un puto caos, pero por algun sitio hay que empezar.
El tema es que si no lo implementas por miedo a eso, no se implementará nunca.

[dee]

Yo tambien soy de los que va a ir a no votar, dado que el partido al que apoyo desde que tengo consciencia política nunca tiene un peso específico en la política nacional española, algo que me gustaría. Pero voy a introducir mi no-voto en la urna, me toca los cojones que se hayan dedicado a debilitarlo con tanta vehemencia.
No creo ni en el abstencionismo ni en el voto nulo, creo que hay otros medios más efectivos de llamar la atención política, pero claro, nos faltan cojones, y a los que tienen algo de cojones les cierran periódicos o nos acribillan a prejuicios cuando salimos de Catalunya.
Y mal vamos si creemos que el voto nacionalista "debilita" la unidad de gobierno, joder, si democracia no es que nos sentamos mínimamente representados todos los que estamos encerrados entre fronteras por diferentes que seamos.

[Takamura]

Hombre, cualquier coalición debilita a un gobierno y le impide hacer sus planes como tiene pensado hacerlos. Y si además es con un partido nacionalista, pues barre para casa y lo que tenga que ver con las demás regiones se la suda, salvo cuando les afecte a ellos.

[Hotam]

vaya, curioso, io pensaba que una coalicion fortalecia al pais porque imponia opiniones diversas y variadas frente a un gobierno con mayoria absoluta que hace lo que quiera. Porque analizais todo desde el angulo que no os interesa? y si en vez de nacionalistas catalanes el PSOE e IU alcanzasen una mayoria absoluta? Ahi teneis un partido a nivel nacional y todo lo contrario a nacionalista. Eso tb debilitaria?

Hablais de debilitar un gobierno/pais o de debilitar un programa de un partido concreto? supongo que veis la diferencia no¿?
Opinion de uno impuesta=> MAAAAAALO
Opinion consensuada=BUEEEEENO

aunque bueno, eso es lo que dice la teoria politica, en este pais lleno de gilipollas, gente superideal, y que mezcla franquistas retrogrados con progresistas internacionalistas chupiguays todo es posible.

saludos
hotam

PD ayer a la mañana estaba pensando io en poner esta misma encuesta, bueno, miento, parecida, a mi no m interesaba el sentido del voto, si no la abstencion o no.
Yo nunca he votado, siempre me abstengo, por vagancia, por desencanto y por estupidez antisistema, pero toy un poco cansao de que la gente me intente convencer de lo contrario. pero el maldito JAL se me adelanto.

[Ligreman]

No veo por qué hay tanta gente en este foro que desprecia a la gente que sí quiere votar. Votar es un derecho, si quieres lo haces y si no pues nada. Pero el derecho a no votar no tiene implícito el derecho a menospreciar a los demás.

Yo tengo mi forma de pensar y mi opinión sobre los que hacen otro tipo de comentarios (no hablo ahora de política sólo), pero no me meto con ellos porque cada uno puede pensar lo que quiera. Pero una cosa es pensarlo y otra decirlo, porque decir según qué cosas puede resultar ofensivo (sólo entro al trapo contra KPY en tema de consolas xDDD).

Así que me gustaría que se respetara un poco más a los que sí creemos en la democracia y queremos votar.

Este tema ha sido editado por Ligreman: 08 March 2008 - 10:45 PM

[Bloodberry]

Exacto. Para que una democracia funcne hace falta una igualdad total o casi total. Mismo acceso a la información, mismos conocimientos, misma capacidad de decisión...

Actualmente ésto es imposible.

Hoy en día, yo creo que todo el mundo tiene acceso a la información, a lo mejor hay que pasarte mucho tiempo buscando, o currartelo, pero todo se acaba sabiendo. La igualdad por lo menos en las elecciones existen, mi voto vale lo mismo que el tuyo, ne?. Exceptuando en el plano territorial que hay diferencias tanto el más rico, como el más pobre tiene el mismo peso.

Respecto lo del sistema directo, aquí no tenemos un campo tan grande como la pnix para que todos los ciudadanos puedan ir a votar todas las decisiones, y aunque lo hubiera, iría alguien? Yo y cuatro gatos más, si a la gente no quiere ir a votar ahora, cada 4 años, crees que iría todos los días a decidir el destino de su pais? JUAS Sería genial probarlo, solo para echarte unas risas.