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¿el Shoujo Es Solo Para Mujeres?


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104 replies to this topic

#43 mai

mai

    Mactard

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Escrito 16 November 2007 - 02:24 PM

EDIT:mai por una vez me hubiera gustado escucharte decir algo como "te equivocas hay un anime cien por cien Yuri de comedia y se llama..." , en este caso odio tener razon :cry: XDDDD

ohhh, pero yo no tengo ni idea... se suponía que tenía que decir algo?
Bueno, Miyuki chan in wordenland es 100% yuri y es comedia (al menos es una parida muy grande)
Siempre puedes leerte Lisistrata, no es manga, pero está muy divertido y gracioso XDDD
La verdad es que aunque hay poco, en comparación hay más yaoi humorístico...

Deatnote no es solo que vaya perdiendo fuelle, sino que va perdiendo coherencia.
Mientras que la cosa se muestra a nivel local japo, sin meterse en follones internacionales y demás, la cosa tiene cierto sentido, pero el tratamiento que hace de la situación política internacional y demás es algo totalmente pueril. Más pueril que el propio Naruto XDDD
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Gracias Rinoa, artista ;***

#44 Rik Vlad

Rik Vlad

    Hentai-sama

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Escrito 16 November 2007 - 02:33 PM

Death Note se supone que es Shounen , pero su argumento y ciertos detalles me parecen algo mas maduros de lo habitual para un manga de este tipo , otra cosa es que su historia valla perdiendo fuelle.Tambien tenemos caso de mangas y animes que estan pensados para ambos sexos , es decir tienen cosas que gustaran a mujeres y a hombres.Hight School Girl se supone que es de este tipo de animes , ya que el manga era publicado en una revista bishounen o bishoujo , no caigo cual es la clasificacion concreta en donde se supone que se refiere a los dos sexos

High School "fanservice" Girl es para público pajillero, solo con ver donde se ubica y a donde apunta la cámara la mayoría del tiempo te das cuenta que es para publico masculino o para chicas que se sientan atraídas por chicas (me refiero a la versión anime).
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#45 Albert Wesker

Albert Wesker

    Baka-oji

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Escrito 16 November 2007 - 03:03 PM

mai lo decia porque te tengo como una entendida de estos temas XDDD , pero al parecer del Yuri no estas tan puesta ya que como he dicho antes , comedias Yuris las hay a patadas en manga , yo quiero ver una comedia Yuri en anime.Del manga que comentas de las Clamp , resulta que lo tengo y si bien tiene toques muy Yuris tampoco es para tirar cohetes la verdad , es mas bien una parodia de todo lo que les gusta a las Clamp XDDD , por cierto llego a tener anime y eso que el manga es cortisimo

En el caso de Death Note , fuelle o coherencia para mi es casi lo mismo XDDD , respecto a lo que comentas Rik sobre School Girl , no es para tanto , el fan server visto en esta serie es el mas normal que puedes ver en un anime , es mas Girl Bravo le de mil vueltas en este sentido a esta o la de Aika si en lo que ha enseñar bragas se refiere XDDD.Por lo demas es una serie muy entretenida y divertida que parodia bastante a las chicas de isntituto con bastante acierto , segun parece lo que se comenta sobre el vestuario de las chicas en el primer capitulo es muiy cierto...aunque eso no lo puedo demostrar XDDD , ademas si algo destaca en esta serie , es como dejan a los chicos en el mas absoluto ridiculo en mas de una ocasion

Este tema ha sido editado por Albert Wesker: 16 November 2007 - 03:04 PM

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#46 mai

mai

    Mactard

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Escrito 16 November 2007 - 03:15 PM

mai lo decia porque te tengo como una entendida de estos temas XDDD , pero al parecer del Yuri no estas tan puesta ya que como he dicho antes , comedias Yuris las hay a patadas en manga , yo quiero ver una comedia Yuri en anime.Del manga que comentas de las Clamp , resulta que lo tengo y si bien tiene toques muy Yuris tampoco es para tirar cohetes la verdad , es mas bien una parodia de todo lo que les gusta a las Clamp XDDD , por cierto llego a tener anime y eso que el manga es cortisimo

Si yo de Miyuki te hablaba del anime... que no lo he visto, pero si adapta el manga, pues yuri es. Otra cosa es que sea una paja mental.

Entendida en Yuri? pues como en shojo, osea, poco o nada. Controlo algo más de shonen ai y yaoi, pero vaya, que yo toda la vida lo que he leido es seinen (y visto series más o menos adultas), y recientemente me atreví con cosas más shonen y josei (que esto sí que me ha sorprendido gratamente, aunque bueno, no deja de ser seinen para mujeres).
Hasta hace poquitos años, los únicos shojo/shonen ai que me había leido o visto eran Somos chicos de menta, y alguno de CLAMP. Pertenezco a la generación de los 90, que nos criamos leyendo Akira, Gamma o Alita, o viendo cosas como Urutsojidoji...
Hasta hace 5 o 6 años lo más shojo que había leido era Video girl ai X-D

De lo que sí he leido es comic o manga lésbico. Pero vamos, poco tiene que ver con el yuri pajillero o ñoño, la verdad... es como el manga para gays, no tiene prácticamente nada que ver con el yaoi/shonen ai.
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#47 Anime-boy

Anime-boy

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Escrito 16 November 2007 - 03:31 PM

wow... Esto ya se hiso foro de discucion XDDDD A ver en q termina. La cosa q a varios " machos " les gusta este genero del anime.

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#48 Arima_xD

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Escrito 16 November 2007 - 03:41 PM

wow... Esto ya se hiso foro de discucion XDDDD A ver en q termina. La cosa q a varios " machos " les gusta este genero del anime.


Si asi es, pero yo pregunto tiene algo de malo?... Ya que algunos que postean aqui tiene terror mencionar que ven este genero... Acepten es bueno xD!....

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#49 Jyagan

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    Destructor del Moe

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Escrito 16 November 2007 - 03:44 PM

Ver shojo y josei no te hace menos hombre, ver shonen ai y Yaoi si

Como me da paja leer todo desde el principio, tengo una duda: Series del tipo colegio cristiano recluido liderado por una oneesama en donde se fichan?

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Definitivamente ver una serie Slice of Life es como ver un Reality Show... Pero quitando las peleas y las borracheras.


#50 Arima_xD

Arima_xD

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Escrito 16 November 2007 - 03:51 PM

Ver shojo y josei no te hace menos hombre, ver shonen ai y Yaoi si

Jajajaja... bueno no quiero hablar al respecto, solo escuchar el genero me da cosas xD!.... Pero yo me pregunto, pasara lo mismo con el Yuri paa las mujeres?

Como me da paja leer todo desde el principio, tengo una duda: Series del tipo colegio cristiano recluido liderado por una oneesama en donde se fichan?

Hmmm Shoujo, School, Onesama xD.... No se creo que ya implicaria varios generos, porque no hay uno solo o uno especifico para una serie que tiene varios contenidos.

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#51 Albert Wesker

Albert Wesker

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Escrito 16 November 2007 - 03:53 PM

Si yo de Miyuki te hablaba del anime... que no lo he visto, pero si adapta el manga, pues yuri es. Otra cosa es que sea una paja mental.

Entendida en Yuri? pues como en shojo, osea, poco o nada. Controlo algo más de shonen ai y yaoi, pero vaya, que yo toda la vida lo que he leido es seinen (y visto series más o menos adultas), y recientemente me atreví con cosas más shonen y josei (que esto sí que me ha sorprendido gratamente, aunque bueno, no deja de ser seinen para mujeres).
Hasta hace poquitos años, los únicos shojo/shonen ai que me había leido o visto eran Somos chicos de menta, y alguno de CLAMP. Pertenezco a la generación de los 90, que nos criamos leyendo Akira, Gamma o Alita, o viendo cosas como Urutsojidoji...
Hasta hace 5 o 6 años lo más shojo que había leido era Video girl ai X-D

De lo que sí he leido es comic o manga lésbico. Pero vamos, poco tiene que ver con el yuri pajillero o ñoño, la verdad... es como el manga para gays, no tiene prácticamente nada que ver con el yaoi/shonen ai.


Joder mai estamos igual XDDDD , aunque yo Video Girl Ai la lei mucho antes (tengo la pesima edicion de Norma XDDD).Ya que estamos con las recomendaciones , te animaria a que te leyeras Stranger in Paradise que no es manga ni Yuri aunque s una de las protas al parecer es lesbiana , pero es un comic la mar de bueno lo malo que le veo es que no tiene un final concreto y el autor no para de sacarle arcos argumentales...aunque lo que he leido no deja de ser muy bueno ^^

En cuanto a mangas Yuris , insisto en que si quieres ver una buena comedia Yuri leete algo de Strawberry Shake , que es de lo mejorcito que hay en este sentdio ^^ , por cierto no tenia ni idea de que el manga de Somos chicos de Menta era Shounen ai , no es la comedia en donde un chico se disfraza de chica para entrar en el mismo instituto donde esta su hermana melliza y asi poder protegerla ?

EDIT:es una opinion personal pero en lo referente al Yuri , creo que las mujeres tienen menos prejuicios que los hombres , por lo tanto las veo mas abiertas a la posibilidad de ver un manga aunque trate de Yuri o lesbianas , por mi parte ya dije una vez que si no leo o veo Shounen ai es porque no me gusta ver series en donde los protas masculinos eclipsan practicamente a los femeninos , yo quiero y deseo que la mujer este presente como protagonista o como objetivo amoroso del protagonista masculino...o femenino si es posible XDDD

En cambio en imagen real no he tenido reparos en ver series o peliculas que traten la homosexualidad masculina , y no por eso me he sentido menos hombre XDDD , eso si el porno entre tios es la caja de pandora para mi y lo evito como hacemos todos los heteros aqui presentes XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Este tema ha sido editado por Albert Wesker: 16 November 2007 - 04:02 PM

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#52 Anime-boy

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Escrito 16 November 2007 - 04:38 PM

joder... Pero yo miro de estejenero XDDDDD no me hace menos macho, pero lo q no entiendo: es q se esta discutiendo aqui.. XDDD ya parece foro chat XDDDDD Pero al final muchas series de este genero son exelentes

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#53 Rik Vlad

Rik Vlad

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Escrito 16 November 2007 - 04:49 PM

La discusión es sobre si el shôjo es solo para mujeres y de añadido cuales son las series tipo shôjo o similares que valgan la pena.

En particular Nodame y Lovely complex fueron como un aire fresco dentro de tantas series harem-moe que dominan las temporadas de este año, salvo la temporada de abril el resto da vergüenza y ya comienzo a entender porque mucha gente ha dejado de bajar series.
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#54 Albert Wesker

Albert Wesker

    Baka-oji

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Escrito 16 November 2007 - 05:04 PM

El Shoujo a priori esta hecho y pensado mayoritariamente por y para mujeres , pero eso no quiere decir que no pueda gustar a los hombres , seguro que en el Shounen pase tres cuertos de lo mismo XDDD.Aunque todo viene de la mania de estos japoneses de subclasificar lo inclasificable , esto en mi opinion les limita mucho en cuanto a creatividad , claro que eso no quiere decir que un autor o autora sea lo suficientemente listo como para decir "pues ahora voy a saltarme las normas de lo que se supone que debe de ser un Shoujo ala" y asi hasta los mismos japoneses se soprprenden XDDDD

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#55 Lenin-Rox

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Escrito 16 November 2007 - 05:51 PM

Uh???? matices shonen???? donde??? dios, si Ouran es un shojo como la copa de un pino. Es más, es una parodia del shojo, de todos sus subgéneros. Y se te tiene que quedar hueca si no has visto mucho shojo (y aun así, siendo como es una parodia, muy profunda no puede ser nunca).
Pero me sorprende que digas eso de sus "matices shonen" ¿dónde por dios? O_o


Pues, ¿Ya olvidaste los capitulos en donde aparece un tipo q le pido ayuda al Oran Host club, ya q no tenia mucha suerte con las chicas? A eso me referia. Trata por favor de no ser tan RETORICO para tus respuestas.

Esta claro q las clasifiaciones solo sirven para enredar. Tienen muy poco de utiles, sobre todo en un genero tan minusculo como el anime. Yo habia leido q DN era Senien, pero ahora salen con que e shonen. Hay series buenas y series malas XD (mi clasifiacion)... q te gustan o no.

Este tema ha sido editado por Lenin-Rox: 16 November 2007 - 05:52 PM


#56 Rik Vlad

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Escrito 16 November 2007 - 06:19 PM

Esta claro q las clasifiaciones solo sirven para enredar. Tienen muy poco de utiles, sobre todo en un genero tan minusculo como el anime. Yo habia leido q DN era Senien, pero ahora salen con que e shonen. Hay series buenas y series malas XD (mi clasifiacion)... q te gustan o no.

La clasificación las hacen por el hecho de que existen distintos públicos, a una chica que le guste animes del tipo Candy Candy tal vez le caiga muy mal una serie del estilo de Gantz, Berserk o Elfen Lied, que le guste Candy y Gantz al mismo tiempo no es imposible pero en la mayoría de los casos tal vez no ocurra así, por eso las editoras "realizan" esas clasificaciones que no son excluyentes sino que especifican al público principal al que se recomienda la serie, tal vez una persona que vea Monster le parezca estúpido pokemon, tal vez un niño que observa con deleite pokemon y digimon le traumatice Elfen Lied xD.

Puede que a una ama de casa que le gusten las novelas románticas no sea el público ideal para ver Rescatando al Soldado Ryan xD, lo mismo ocurre en el manga-anime.

Este tema ha sido editado por Rik Vlad: 16 November 2007 - 06:25 PM

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#57 mai

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    Mactard

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Escrito 16 November 2007 - 06:43 PM

Pues, ¿Ya olvidaste los capitulos en donde aparece un tipo q le pido ayuda al Oran Host club, ya q no tenia mucha suerte con las chicas? A eso me referia. Trata por favor de no ser tan RETORICO para tus respuestas.

¿Quien ha sido retórico? las preguntas eran directísimas hacia ti, nada de retóricas.
El capítulo del chico que no tenía suerte con las chicas no tiene nada de shonen. Hasta en Marmelade boy hay un personaje que no tienen nada de suerte con las chicas, y tiene una fijación con la prota (de hecho es uno de los dos secundarios más importantes). Es casi un cliché en el shojo.
Y para rematarla, ese personaje es el tipico seme, que vive en un ambiente mafioso, conviviendo con el típico uke, que está secretamente interesado en él. Ahí ya pasamos al terreno del shonen ai.
Tú lo has dicho, no has visto mucho shojo (y por lo que entiendo tampoco shonen ai, que es como el yuri un subgenero), así que por favor, no asegures cosas que desconoces.

Esta claro q las clasifiaciones solo sirven para enredar. Tienen muy poco de utiles, sobre todo en un genero tan minusculo como el anime. Yo habia leido q DN era Senien, pero ahora salen con que e shonen. Hay series buenas y series malas XD (mi clasifiacion)... q te gustan o no.

A mi las clasificaciones también me parece una estupidez, sobre todo en occidente donde colgamos las etiquetas según nos da la gana.
Pero de enredo nada, es bien sencillo:
Shojo: manga que se publica en una revista para mujeres adolescentes o niñas (Magaret, Hana to yume, Asuka, etc. aquí van mangas shonen ai como Zetsuai, shojo "puro" como Marmelade Boy, Shojos más oscuros como RgVeda, etc.)
Shonen: manga que se publica en una revista para adolescentes chicos o niños (shonen magacine, shonen jump, etc. aquí se publica Deathnote, dragon ball, ettc.)
Seinen: manga que se publica en una revista para hombres o adolescentes de más edad (Young magacine, etc. ahí irían Berserk, Chobits, etc)
Josei: manga que se publica en una revista para mujeres (no recuerdo nombres)
Yaoi, Hentai, etc.: manga que se publica en resvista que corresponde a cierto público ((no me alargo más)

En resumidas, el manga se clasifica en Japón dependiendo al público al que va dirigido. Es así de sencillo.
Ahora mismo, por ejemplo, hay una cantidad creciente de autoras femeninas haciendo shonen, por ejemplo en la Shonen jump las autoras de Gray man o Hitman Reborn (y bueno, la guionista de Deathnote los rumores dicen que era mujer). ¿Porqué? pues porque cada vez más mujeres compran esa revista, de hecho creo que ya es un 40% de compradoras mujeres (atraidas sobre todo por mangas como Naruto o Bleach)
Y el anime, pues aunque no creo que pueda clasificarse de un género u otro, no deja de ser del género que era el manga original... Aunque yo prefiero decir que es de aventuras, comedia, romántica etc como el ciine, que colgarle la etiqueta de shonen o shojo .
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Gracias Rinoa, artista ;***

#58 CaoSlayer

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    Hentai-sama

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Escrito 16 November 2007 - 07:36 PM

Yo veo bien que se haga distincion no tanto de shojo/shonen que cada vez esta mas difuso sino de seinen/shonen, esto es de producto para chavales y productos para adultos ya que o sino pasan cosas como shinchan que es un manga/anime para adultos y sin embargo casi lo venden como una serie infantil cualquiera y sin embargo shonens como bleach lo echan a las 3 de la madrugada, el mundo al reves.

#59 Albert Wesker

Albert Wesker

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Escrito 16 November 2007 - 09:36 PM

Conviene aclarar respecto al Yuri , que este es el genero que trata las relaciones romanticas entre mujeres sin NADA de sexo , al principio se extendio el termino Shoujo ai para refereirse a las historias lesbicas que no contenian sexo pensandose que el Yuri era el que si tenia sexo , pero esto es un error que se extendio desde 4chan , realmente la palabra Shoujo ai no existe en Japon , alli para referirse a las historias romanticas con sexo entre mujeres usan otra descripcion que desconozco y el Yuri se refiere como ya he dicho solo a lo que es el romance

Que aun asi prefieran usar el termino Shoujo ai es otra cuestion , tan solo quiero aclarar este mal entendido que aun se sigue produciendo pensando que realmente se usa en Japon , antes yo tambien creia que esto era asi pero alguien me aclaro esto y desde entonces procuro usar la definicion mas correcta

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#60 Liddo-kun

Liddo-kun

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Escrito 17 November 2007 - 01:40 AM

Conviene aclarar respecto al Yuri , que este es el genero que trata las relaciones romanticas entre mujeres sin NADA de sexo , al principio se extendio el termino Shoujo ai para refereirse a las historias lesbicas que no contenian sexo pensandose que el Yuri era el que si tenia sexo , pero esto es un error que se extendio desde 4chan , realmente la palabra Shoujo ai no existe en Japon , alli para referirse a las historias romanticas con sexo entre mujeres usan otra descripcion que desconozco y el Yuri se refiere como ya he dicho solo a lo que es el romance


Error!! "Yuri" se usa en Japón para referirse a los dos tipos de historias: sin sexo y con sexo.

Por otro lado lo que decis acerca del término "shoujo ai" es medianamente correcto; es un término que surgió en occidente y nunca se ha usado en Japón, al menos no en relación con el manga, anime, u otros medios relacionados.

Este tema ha sido editado por Liddo-kun: 17 November 2007 - 01:43 AM

To destroy this earth, to be rich and famous, all ya need is to be politic, argentinian of course!
pd: to let us without money!

#61 Lenin-Rox

Lenin-Rox

    Leecher

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Escrito 17 November 2007 - 02:14 AM

¿Quien ha sido retórico? las preguntas eran directísimas hacia ti, nada de retóricas.
El capítulo del chico que no tenía suerte con las chicas no tiene nada de shonen. Hasta en Marmelade boy hay un personaje que no tienen nada de suerte con las chicas, y tiene una fijación con la prota (de hecho es uno de los dos secundarios más importantes). Es casi un cliché en el shojo.
Y para rematarla, ese personaje es el tipico seme, que vive en un ambiente mafioso, conviviendo con el típico uke, que está secretamente interesado en él. Ahí ya pasamos al terreno del shonen ai.
Tú lo has dicho, no has visto mucho shojo (y por lo que entiendo tampoco shonen ai, que es como el yuri un subgenero), así que por favor, no asegures cosas que desconoces.


Retorico = "ah?; si?; cuando?;encerio?; "... exajerar la cuota, es bastante molesto, y burdo.

En esos dos capitulos, se traslada un poco el protagonismo, la forma de ver las cosas q hasta ese momento solo eran privativas de Haruhi. Por eso es que el climax es cuando el descubre a Haruhi, vistiendose... eso fue shonen. Esa fue la ginda de esos capitulos. Yo trato de guiarme por las opiniones buenas acerca de las series, por eso eso es q nunca he visto mucho Shoujo... el Shonen queramoslo o no, es superior, en el sentido de q tiene mas exito, su publico es mas numeroso. Machismo podran decir, pero es asi. Hay demasiadas series empalagosas protagonizadas por mujeres. A estas, les es mas facil de enganchar con un Shonen q a nosotros con un Shoujo.

Por otro lado, dices q odias las clasifiaciones, pero te llenas la boca con ellas. Asi q, no puedo tomarte muy encerio.


#62 mai

mai

    Mactard

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Escrito 17 November 2007 - 02:42 AM

En esos dos capitulos, se traslada un poco el protagonismo, la forma de ver las cosas q hasta ese momento solo eran privativas de Haruhi. Por eso es que el climax es cuando el descubre a Haruhi, vistiendose... eso fue shonen. Esa fue la ginda de esos capitulos. Y

y yo te estoy diciendo que eso no es propio del shonen, sino que abunda desde siempre en el shojo. Te he puesto hasta ejemplos de shojos antiguos. Juraría que hasta en la Rosa de Versalles hay una escena similar.

Retorico = "ah?; si?; cuando?;encerio?; "... exajerar la cuota, es bastante molesto, y burdo.

Por otro lado, dices q odias las clasifiaciones, pero te llenas la boca con ellas. Asi q, no puedo tomarte muy encerio.

De verdad tío, debemos hablar idiomas diferentes, no entiendo qué carajo dices.
De la RAE:
retórica.
(Del lat. rhetorĭca, y este del gr. ῥητορική).
1. f. Arte de bien decir, de dar al lenguaje escrito o hablado eficacia bastante para deleitar, persuadir o conmover.
2. f. Teoría de la composición literaria y de la expresión hablada.

Por otro lado, es "en serio", eso de encerio no sé a qué idioma pertenece.
¿Exagerar la cuota? ¿qué es eso?
Si te parece burda mi manera de expresarme, a mí también me lo parece la tuya. Una cosa es escribir con una ortografía incorrecta, que todos lo hacemos, y otra cosa, escribir las babaridades que tú escribes. No cuesta nada usar el corrector ortográfico.
Escribir tan mal a propósito, también es algo burdo e irrespetuoso con el resto de foreros que te leen.

Las clasificaciones, criatura, te las puse como aclaración. En ningún momento he dicho que yo las considere importantes, sólo que son las que son. Y no me las invento yo. Simplemente te he informado, te he aclarado lo que son esas clasificaciones para los japoneses. Cómo las usan allí. Pero ya veo que no lo agradeces.

Este tema ha sido editado por mai: 17 November 2007 - 02:45 AM

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#63 Lenin-Rox

Lenin-Rox

    Leecher

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Escrito 17 November 2007 - 03:44 AM

Para mi esos capitulos tuvieron inspiracion Shonen. Para ti no. Igual da lo mismo, la serie no es muy buena q digamos.

Ahora, hay 3 formas de argumentar la poetica, la logica y la retorica, (eso no lo encuentras en la RAE ) Yo dije q tu abusabas de la Retorica, y es la herramienta argumentativa q apela a la forma, al sentimiento, a la mofa, a la exajeracion, como esas frases q usaste; "¿cuando?!", "¿como?!", "¿donde se vio?!"... si me defecto pudo ser una palabra mal escrita (involuntaria ademas, por reflejo cuando escribo rapido) el tuyo es mucho mas grave: el q pateticamente mediante frases como esas, intentas maquillar razones en un terreno tan escabroso y endeble, como lo son las clasificaciones q ni tu mismo crees (por serte inutiles). O sino, muestrame por favor, los 10 mandamientos del Shoujo.

Podrias leerte El dialogo de Gorgias y Socrates y quizas recien alli puedas comprender lo q es retorica (o un retorico).

Nota: deja de ser tan bocon.




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