455 replies to this topic

[Albert Wesker]

Por dios Rik no hace falta adaptar toda la serie de Dragon Ball , tan solo fijate en las dos peliculas (una OVA y la otra para Cines) en donde basandose en el principio de la historia te cuentan una trama diferente usando los personajes y elementos mas caracterisiticos de Dragon Ball

Para hacer la pelicula de imagen real les basta con seguir el mismo rollo y encima pueden prescindir de los dialogos tontos que se dan entre los combates , ya que no es una serie animada y no necesita alargar las escenas para que el episodio dure los minutos que tiene que durar

Dragon Ball quitando lo que es la parte Z de la serie , es bastante buena para llevar a cabo una historia de aventuras con humor.Toda la historia de Matrix no es mas que un refrito de muchas historias y conceptos diferentes sacadas de otras fuentes , Dragon Ball es simplemente la adaptacion de la leyenda de el rey mono por parte de Toriyama , decir que Dragon Ball no tiene historia es exagerado , no tendra la trama enreversada o los personajes complejos que podemos ver en las mejores peliculas de Miyazaki pero desde luego tiene historia

La suficiente como para hacer una de aventuras que consigue divertir y entretener , yo sobre todo me apoyo en la etapa de Goku joven , el resto del manga no es mas que una sucesion de combates y por desgracia esa es la que mas ha gustado en general a la mayoria de seguidores de este manga y anime

Te vuelvo a decir que DA IGUAL lo poco original que fuera la historia de Max Payne , lo que hacia bueno el argumento de este juego era precisamente el hecho de que se trata de la TIPICA historia policiaca de venganzas , con el añadido de estar narrada de una forma muy buena , eso es lo que se perdio en la pelicula y mucho mas

[Rik Vlad]

Es que como serie de humor Dragon Ball logra su objetivo, vaya que me he reído a carcajadas con tamaña estupidez, de Matrix no te lo niego, pero en cine occidental fue un acierto y a la vez triunfó en todo el mundo incluso en partes que ya conocían ese tipo de historias ciberpunk como por ejemplo esa Returner ^^, vamos aunque no sean actores del otro mundo de repente los asiáticos le gustó por las actuaciones si los comparan con lo que ven habitualmente xD.

Dragon Ball tiene tanta historia como el fan acérrimo se la quiera dar, es como buscar una tremenda historia en Max Payne juego, algo muy visto ya hombre.

Lo que es cierto que extrañaría en la película lo que me causo risa cuando vi Dragon Ball que es lo que ya he comentado, lástima no ver esas soberanas tonterías en cine porque las películas de "humor" ya no causan tanta gracia por los chistes repetidos xD.

Es que la DB de Toriyama como adaptación es penosa, que su intención es una "libre" adaptación del viaje al oeste, es tan libre que si no sacas al idiota en la nube con su bastón y la cola ni sospechas que es adaptación, mejor trabajo hizo Matsumoto con su Starzinger, por lo menos era un "viaje" ^^.

Edited by Rik Vlad, 24 December 2008 - 07:33 PM.

[Albert Wesker]

Pero vamos a ver para ti que significa "tener historia"? , para mi parte desde lo mas simple hasta lo mas complejo , que Dragon Ball tiene su historia de base , despues de todo empieza con una base ya creada.Para empezar no situan en universo inventado por el mismo creador , una especie de realidad alternativa en donde conviven humanos , animales con forma humanoide y otra clase de seres pintorescos.En este universo tan particular conocemos a un chico con cola que vivia en la montaña , hasta que conoce a una chica que va en busca de unas bolas magicas que tienen la capacidad de conceder deseos

Si eso no es tener historia entonces que diablos es? , que no sera el colmo de lo original pero cualquiera con un minimo de sentido comun diria que eso es una historia , cuando tu dices que no tiene historia me da la impresion de que estas buscando que tenga algo de complejidad , pero jolines que no tiene que ser complejo para negar que despues de todo hay una historia detras

Porque hasta chorradas inmensas como Bobobo tienen algo de historia por muy absurda que sea , ahora bien si Dragon Ball en sus inicios tenia mas humor que otra cosa , esta no dejaba de ser una buena serie de aventuras que si te fijas fue madurando con el tiempo , ya que despues de la primera etapa en donde el villano era el ridiculo Pilaf la cosa fue a mayores con el ejercito de Red Ribbon en donde vimos alguna muerte que como no , se soluciono con las bolas magicas , despues tendriamos a Piccolo en donde el humor ya casi es inexistente

A parte de lo que ya he dicho varias veces , en donde no dejo de opinar que Dragon Ball debio acabar cuando Goku vence en el torneo de artes marciales por primera vez , no cabe la menor duda de que Dragon Ball a pesar de lo que tu digas , si tiene historia.Y que te quede claro QUE NO ES COMPLEJA NI ORIGINAL , PERO ES UNA HISTORIA DESPUES DE TODO

Y ya he dicho que de fan de Dragon Ball por mi parte mas bien poco , pero cuando alguien dice que algo no tiene historia cuando esta claro que la tiene , es que simplemente no entiendo a que se refiere.Igual quiere referirse a que la historia es tan simple que para el no tiene tal cosa , pero macho que lo deje claro XDDDDDDDD

[Rik Vlad]

¿Qué llamo yo historia?, bien podría contestarte pero no lo haré porque como es conocido y ademas de que tú mismo te volverías a violar ese lema que tienes en la firma (que lo has hecho muchas veces) caeríamos en lo mismo de siempre xDDD, por dios que te importa que diga que no tiene historia del cual adaptar, si lo pregunta otra persona con gusto contesto pero a ti no, para ti es una "opinión personal, no universal", para los demás es una opinión totalmente rebatible y como dije anteriormente con gusto les respondería como siempre ^^, pero creo que lo he dicho en los post anteriores (me refiero a la historia de DB ^^).


Pero lo que si repito es que es una lástima no ver esas tonterías (me refiero las de Dragon Ball anime y manga) en el cine, sería realmente épico y dejaría en pañales esas películas de parodias al cual nos tiene acostumbrado el cine norteamericano xDDD.

Edited by Rik Vlad, 24 December 2008 - 08:23 PM.

[Albert Wesker]

No chaval aqui es diferente , hay una idea "global" de lo que se supone que es una historia y que todo el mundo no puede negar hay que saber diferenciar cuando uno expresa una opinion y cuando esta simplemente dando a entender un dato , por ejemplo lo que dije antes de Advend Children , hay papeletas de que eso que algunos han dicho que es una continuacion en el fondo no sea otra cosa mas que una version extendida , pero igual me puedo equivocar y alguien me puede decir "pues mira resulta que Square Enix dice que es una continuacion" , ahi me demuestran que me equivoco y le doy la razon

Tu al igual que muchos teneis una idea equivocada de como soy , teneis razon en que soy un tozudo XDDD , de hecho ahora lo demuestro porque me he empecinado en eso que has puesto de que DB no tiene historia , igual es que para TI no la tiene de lo ridicula que te resulta como por ejemplo Superman , pero otra cosa es que realmente no la tenga y lo cierto es que ni tu ni yo podemos negar la evidencia de que DB tiene su historia , porque esta ahi y todo dios la ve

A veces es que todos os empecinais en querer que vea las cosas como vosotros , cuando yo dije que "en mi opinion" Range Murata no pega para hacer hentai o no deberia hacer hentai , os lo tomasteis como una afimacion tajante y mucho os empecinasteis en "tratar de convencerme de que Murata si pega para hacer hentai" , hay no podeis decime que estoy equivocado y ni mucho menos yo os voy a decir que vosotros os equivocais , ya que son solo punto de vista personales Y NO DATOS QUE SE PUEDEN DEMOSTRAR O DESMENTIR

Para decir que algo no tiene historia deberia de ser algo carente de toda trama y dialogo en donde no te pretendan contar algo , pongamos un ejemplo en donde nos hacen una pelicula en donde solo vemos mucha gente pasear de un lado hacia otro , igual es simplemente un demostracion de "video-arte" pero desde luego eso si que no tiene historia por ninguna parte

[Rik Vlad]

Es decir que tiene historia Dragon Ball porque Albert Wesker lo dice o no porque Rik Vlad lo diga, no te me vayas por la tangente compadre que todo el mundo en este foro lo conoce, no hay que ser muy espabilado para saber a lo que me refiero, el tipo que hizo tetris puede decir que por sus riñones tiene historia ese juego y eso no importa como opinión para mi, cuando digo que no te contesto es porque no vale la pena y me disculpas pero seria como hablar con una pared xDD, pero te recuerdo que yo no uso ese lema tuyo y yo estoy en este foro para intercambiar opiniones, contrastarlas, etc, e incluso reírnos de esas cosas absurdas que a veces discutimos

Sorprende que te apoyes que DB es una adaptación del Viaje al Oeste para decir que tiene historia cuando ya de por si como adaptación es pésima y eso que yo no me fijo en lo fiel o infiel de adaptaciones como otros , y todo esto no lo digo en mal rollo es que sé que caeríamos en los mismo de siempre y cansaríamos a los demás, por favor haz caso al lema de tu firma y aplícalo en mi opinión y yo haré lo mismo con tu opinión, es decir ignórala.

[Turel]

Argg... acá vamos nuevamente...




De todas maneras, la película de Max payne, aunque no me gusto, no es tan horrible. A mi gustó le faltó más tiempo bala...

Edited by Turel, 24 December 2008 - 09:24 PM.

[Rik Vlad]

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, y siempre pierde (la paciencia) el que enfrenta al jugador AW xDD.

Algo que no me explico es por qué pierden tiempo y dinero en adaptar cosas como DB cuando es muy fácil hacer algo interesante con una historia como la de Monster, pero estos estudios tal vez, y digo tal vez, sepan en donde se meten, tal vez piensen que ya hay muchas cosas de psicópatas aunque por lo general a este tipo de historias el público le responde positivamente aunque no sea masivo.

[Albert Wesker]

Yo solo se que una vez mas malinterpretas todo lo que digo Rik , realmente el que no tiene ni idea de lo que estoy diciendo eres tu , pero supongo que hemos llegado a una situacion en donde cada uno piensa que tiene la razon a su manera , tienes razon en que la mayoria de veces en un foro se plantean opiniones y estas son contrastadas , pero no siempre es asi

En fin ya he dicho todo lo que tenia que decir sobre esto y no merece la pena continuar , he tenido que decir unas cuantas cosas mas para llegar a esa conclusion a la que tu tiendes siempre a llegar antes cuando llegamos a estos extremos , solo estoy conforme en que es inutil seguir con esto

Edited by Albert Wesker, 24 December 2008 - 10:59 PM.

[Rik Vlad]

Hombre es que ni siquiera comprendes tu propia firma xDDD, es que era preferible no contestar tu pregunta porque precisamente por conocerte ya se sabe cual sería la siguiente y así hasta llegar a lo mismo de siempre xD, por eso es inexplicable que preguntes qué llamo o a qué me refiero con "historia" lo cual lo he dejado claro en mis post cuando con esto entras directamente a la violación de su lema-firma, por supuesto repetirás hasta el cansancio que es un error (como siempre) de interpretación de tu firma por los demás y que en este caso no se aplica según tú porque te sale y ya está, si quieres hacemos un referéndum preguntando si no faltaste a tu firma cuando hiciste la pregunta xDDDD.

Edited by Rik Vlad, 24 December 2008 - 11:15 PM.

[Albert Wesker]

Vamos a ver cuando estoy expresando una opinion esta claro que no quiero llevar la razon , pero hay veces en que como es normal estoy convencido de tener la razon , cuando digo que no quiero llevar la razon en todo no estoy contradiciendome , aaah vale es que quizas debi de poner que "no siempre" quiero llevar la razon

Y es cierto no siempre estoy en plan de que tengo la razon , la mayoria de veces es una opinion personal , pero aqui no porque pienso que hay una serie de normas que describen que es una historia o mejor dicho que es algo con argumento , ahora bien dices que anteriormente explicaste los motivos de porque Dragon Ball no tiene historia desde tu punto de vista , igual se me paso por alto eso o lo que tu aprecias como algo de nula historia para mi es lo contrario

EDIT:por cierto en lo ultimo expuesto si que podriamos verlo en cierto modo como opiniones personales XDDDD , aunque a mi manera de verlo , cuando yo digo que algo no tiene historia es porque simplemente la historia que tiene es tan IDIOTA que no merece ser contemplada como tal , pero no quiere decir que realmente no la tenga , aqui creo que se refleja bien la diferencia de lo que es algo personal de lo que es algo claro y evidente

Edited by Albert Wesker, 24 December 2008 - 11:34 PM.

[Rik Vlad]

Y dale, cuántos post te faltan?, lee el 2do párrafo de tu último post y luego lee lo que dice tu firma, como es fácil saber que replicarás este post contestando lo mismo que has hecho en los últimos 4 cuando coloques el 5to te servirá esta misma respuesta variando ligeramente el párrafo XDDD.


Edit: xDDDDDDD vaya desastre Albert, has cambiado el lema de tu firma xDDDD.

Edited by Rik Vlad, 25 December 2008 - 12:04 AM.

[Albert Wesker]

Espero que asi las cosas queden mas claras conio XDDDD

[azurhialine]

Y Albert, no te sería mejor decir algo como:

"Opinar sobre algo es, en principio, tener la razón sobre algo."

Y como postdata:

"Hasta que alguien me demuestre lo contrario, claro."

Lo aplicaba un amigo mío, y ciertamente, es una verdad como un templo. Joder, uno no dice, cree o piensa una cosa empezando por estar equivocado, no? Yo si digo algo, es porque creo que tengo la razón sobre ese algo y, si nadie me demuestra que me equivoco, seguiré creyendo que tengo la razón. No sé, digo yo.

Tema aparte, sobre la profundidad de DB de Toriyama:

He pasado de leer esos tochoposts. O sea, paso. Por otro lado, DB, la original, nunca pretendió ser una historia profunda. Se basó en una leyenda china (algo de Saiyuuki y hostias así), pero ahí queda todo. La primera parte contiene lo que se llama "toilet paper humor". O sea, como decir "caca, pedo, culo, pis" y reírse como un niño. Y todo así. No pretende ser una serie profunda, ni recrear la leyenda de Saiyuuki (que entre otras hostias, tenía algo de que la furia es mala y cosas de esas), sino echarte unas risas. Como las pelis de Paco Martínez Soria o el Cantinflas ese de la época de nuestros padres. De hecho, esas pelis tienen más profundidad que esto, pero se me entiende el paralelismo.

Qué es lo que molesta a los fans? Aparte de tener la pinta de ser UN TRUÑO de peli, es que, teniendo el mismo nombre y supuestamente los mismos personajes, NO han respetado para nada el concepto de la obra de la que sacan el nombre y los personajes, al puro estilo yanki. La peli del Señor de los Anillos, por lo menos, si bien no era fiel al libro, respetaba la atmósfera de Tolkien (Legoleitors aparte, claro está), esa especie de misticismo celta occidentalizado y movidas así. El trailer que he visto, tiene la misma pinta de Dragon Ball que un político de honrado.

Lo que jode es la puta americanización que someten los yankis a lo que tocan, que siempre, siempre, siempre te terminan sacando la bandera de EEUU por alguna esquina. Que si por ellos fuera, America la descubrieron los yankis, Mozart era de Alabama y Einstein era de New York. Y Spain estaba en Mexico, eso, sí. En Mexico. Y por supuesto, toda la literatura existente se reduciría a Shakespeare, que por cierto, era de California el chaval.

Quiero decir: cada vez que se dice que un yanki va a sacar la versión película de un libro, manga o anime, por qué siempre sale el "a ver si no la joden demasiado" en vez de "qué guapo, a ver si es una buena peli"? El hecho de que exista esa pregunta ya es, creo yo, un indicativo claro de que la fama de jodedores de <ponga aquí su obra favorita> no viene de nuevas.

[Albert Wesker]

Azur la verdad es que tienes bastante razon en eso , lo que pasa es que lo veo muy relativo , en muchas ocasiones cuando planteo una opinion no es que este cien por cien seguro de algo , hay veces en donde simplemente son hipotesis y cosas que solo piensas tu y que es tonteria que te traten de convencer de lo contrario , un ejemplo de esto mismo es que si Murata hiciera al final hentai yo seguiria pensando que no le pega ese tipo de cosas XDDD , en cambio hay otro tipo de opiniones que son mas que nada sugerencias o hasta casi preguntas de las que no estas del todo seguro de si llevas la razon en ello

Lo que dice tu amigo es por eso en gran parte cierto , pero creo que lo simplifica mucho no crees?>ves aqui acabo de dar una opinion de la que no estoy seguro al cien por cien XDDDD

Sin embargo si crees llevar la razon en algo cuando piensas que la tienes sin mas , es porque hay cosas que has visto y comprueban lo que dices , con Rik no discutia si DB es compleja en la historia , simplemente decia que no cabe duda de que aunque es simple tiene sus historia

Otro gran ejemplo de adaptacion que respeta y si cabe mejora la esencia de un manga es Criying Freeman , la pelicula no es perfecta y no llega a ser una obra maestra , pero joder despues de ver las OVAs de este personaje me quedo sin duda con la pelicula que hace que hasta resulte mas creible todo el conjunto

Es dificil de adaptar Dragon Ball , pero si este manga hubiera caido en unas manos con mejor gusto y criterio , seguramente hubieramos visto algo infinitamente mejor y hasta mas fiel quizas a la idea original , es una lastima que el productor de esta basura no sea el que la dirige , ya que despues de ver su pelicula Shaolin Soccer , lo veo capaz de hacer una buena adaptacion de Oliver y Benji XDDDDDD

Edited by Albert Wesker, 25 December 2008 - 02:30 AM.

[Rik Vlad]

La americanización es algo que al parecer los grandes estudios de Hollywood no pueden evitar, todos los que salvan al mundo son gringos y los que lo destruyen el resto xD, no solo los gringos lo hacen pero es lo mas común si se siguen tantas películas de ellos (situándonos solo en películas), es otra expresión de nacionalismo, por ejemplo esa película de Returner donde el héroe que salva al mundo de la guerra contra los alienigenos es un japonés, la que viaja en el tiempo para cambiar el destino del mundo en esa película es japonesa, obviamente la película es japonesa xD, los ángeles en Evangelion atacan en Tokyo y si la hacen los gringos atacarán en New York xD.

Pero prefiero a que hagan eso a que se pongan a inventar con la geografía y cultura que desconocen como hicieron en Indiana Jones y el cráneo de cristal, o colocar que en España solo hay plaza de toros y sevillanas o hacen hogueras cristianas como en Mision imposible, o en Venezuela no hay ciudades sino junglas, que en México en zonas rurales la gente se viste de mariachis , los italianos, chinos y latinos somos solo narcos, mafiosos y asesinos, los arábigos todos son terroristas , los científicos de Europa del este (como Tesla) desean acabar el mundo, etc


P.D.: Albert ya que cambiaste tu lema-firma puedo contestarte, el argumento de DB lo considero tan pobre que es como si no existiera, pero eso ya lo había contestado xD
Incluso si el malo es demasiado famoso lo transforman en americano, como sucedió con Carlos el chacal xD.

Edited by Rik Vlad, 25 December 2008 - 08:20 PM.

[Rafadoser]

Creo que os estais confundiendo con la version "Director´s Cut" que sacaran en Blue Ray con escenas nuevas y cosas similares , al menos en la imagen extraida de esa revista japonesa pone "Final Fantasy Advend Children Complete" , ese titulo le pega mas a una version extendida de una pelicula que otra cosa

De ser así... has roto mi tierno e ilusionado corazoncito

[Albert Wesker]

Rafadoser lo siento pero es que todo apunta a que se trata de eso ^^UUU , miralo de este modo tarde o temprano te enterarias y te pegarias la desilusion tu solo , no crees que es mejor que alguien te lo adelante y de paso aprovechas para echarle la culpa? XDDDD

Sobre el tema de americanizar la verdad es que eso es muy tipico de los americanos , los japoneses suelen tratar sus historias en su propio pais , pero nunca he visto que se...un momento ahora recuerdo casos en donde a estos les dio por hacer sus versiones de Spiderman (tanto manga como serie SENTAI XDDD) , Spawn , Las Tortugas Ninja o Las Supernenas , por algo tienen fama de imitar cosas ya inventadas XDDDD.Pero bueno ya no lo hacen tanto...creo

Y por lo menos cuando hacen historia ambientadas en otros sitios del mundo se documentan mas o menos...aunque tambien cometen cagadas en cosas como "Campeones Rumbo al Mundial" y aunque no la he visto dicen que la de "Andalusia no Natsu" tambien tiene sus fallos , eso me recuerda que por parte de los americanos aun no he visto la de "En el Punto de Mira" que se da en una Madrid habitada TOTALMENTE por sudamericanos...quitando Eduardo Noriega que parece uno de Alcaeda con esas barbas XDDDDDDD

Rik es para matarte , hasta yo mismo habia planteado esa posibilidad en mis post , si le hubieras hecho quote a eso y te hubieras limitado a decir que si , hubieras evitado toda esa maldita retahila que puse , algo me dice que en el fondo disfrutas con todas estas discusiones XDDDDDDDDD

[Rik Vlad]

Y por lo menos cuando hacen historia ambientadas en otros sitios del mundo se documentan mas o menos...aunque tambien cometen cagadas en cosas como "Campeones Rumbo al Mundial" y aunque no la he visto dicen que la de "Andalusia no Natsu" tambien tiene sus fallos , eso me recuerda que por parte de los americanos aun no he visto la de "En el Punto de Mira" que se da en una Madrid habitada TOTALMENTE por sudamericanos...quitando Eduardo Noriega que parece uno de Alcaeda con esas barbas XDDDDDDD

Es que de seguro se metieron en los barrios chilenos y ecuatorianos, entonces si sería fiel xDDD

Rik es para matarte , hasta yo mismo habia planteado esa posibilidad en mis post , si le hubieras hecho quote a eso y te hubieras limitado a decir que si , hubieras evitado toda esa maldita retahila que puse , algo me dice que en el fondo disfrutas con todas estas discusiones XDDDDDDDDD

La curiosidad mató al gato xDDD.

Edited by Rik Vlad, 25 December 2008 - 10:47 PM.

[Albert Wesker]

Miaou...no se ni pa que pregunto XDDDD , por lo demas creo que la pelicula que cito se recrea en otros lugares de Madrid y no en esos barrios que citas , en fin yo solo quiero verla para descojonarme de los errores que cometen , yo no se porque no se molestan en preguntarle a gente como Michael Douglas (de vez en cuando se pasa por España) para no cometer tantas cagadas XDDD

[Ômu-Kun]

A ver, yo entiendo muy bien que lo que han querido es aprovechar la fama de la serie para hacer después una película taquillera, que aunque no respete la obra original, venderá como churros.

Eso hasta cierto punto me parece "comprensible" (imagino que los de la Fox también gustarán de comer caliente), lo que pasa es que desde el punto de vista del fan, eso es una barbaridad porque estás usando el nombre de la serie/libro/loquesea para acabar haciendo algo que no respeta al original.

¿Va a ir a alguna parte esa opinión? No, porque por cada fan que se queje habrá 9 "personas normales" que vean la película sin rechistar.

Sé que soñar mola y tal, pero lo que seguramente gustaría a muchos sería que las adaptaciones fuesen en plan película de 4 horas y media densa y llena de detalles (aunque sea en edición DVD o yo que sé).