133 replies to this topic

[azurhialine]

haeguel, la cosa es que muchas veces las cosas superan a lo que deberia ser.

Me explico: pon que quieres que un pavo se te entregue. Si, un pavo que ha matado. Que se va a entregar, para que le metan cadena perpetua o 30 años? (el maximo que permite la ley son 30 años, salvo que sea cadena perpetua). A mi me da que como que no. O sea, que o le das algo "a cambio" o el tio sigue pegando tiros hasta que le echen el galgo.

Vamos, por lo menos, es lo que a mi me dice la logica. Que nadie va a entregarse si le espera la trena para siempre, cuando por no entregarse, esta mas tiempo libre (y matando) y total, todo para que le caiga la misma pena.

Toda negociacion, haeguel, implica que ambas partes deben salir ganando. Es decir, que cada cual debe ceder lo suyo. Despues de todo, que prefieres, un asesino con una condena reducida, pero que deje de matar, o un asesino que no se va a entregar ni de coña, y que a mala hostia, mata mas todavia? Vamos, que no se, pero que las vidas se llevan por delante me da que justifica perfectamente el hecho de dejarlo unos años antes en la calle. Como pa poner en una balanza, la vida, pongamos, de un padre de familia con tres chavalines de 2, 3 y 5 años que sacar unos añitos antes al hijoputa que lo va a matar.

Sabes tambien por que no se negocia? Porque hay partes implicadas a las que no interesa, entre otras, a algun partido politico, como el PP, que es de donde se saca sus martires (todos los partidos tienen sus martires, pero pocos son tan jodidamente descarados y los usan tan abiertamente como el PP, vamos, que se le nota a leguas) y sus "enemigos de toda la nacion" y como camufla sus escandalos (cae el prestige y al de dos dias, ETA mata, y ya nadie habla de la chalupa esa). A ETA puede que tampoco, y mas, porque ya mas de uno esta empezando a elucubrar que puede que haya gentucilla del PP por ahi dando ordenes en plan Kiouya, el de Ouran.

Vamos a ver, señores, que este tipo de tacticas ni es nueva ni se la inventan ahora. Que es lo mas normal del mundo, eh? Hasta en un juego tan viejo como el ajedrez hay jugadas como el "sacrificio", el "jaque a la descubierta" o la "finta", todas ellas relacionadas con la sorpresa, el subterfugio y una buena cantidad de carne de cañon (tantas como concejales o disidentes de dentro del partido) lista para comerse las balas, bombas o lo que haga falta. Al que se crea que esto lo invento el PP, es que no sabe como se cocia la politica en la epoca de los Borgia...


Asi que bueno, volviendo a la respuesta a haeguel, si esto fuese el pais de los chocolates, los caramelos y las piruletas (como las de la Aurora, la puta asturiana); la gente iria a la carcel para cumplir toda su condena, los polis serian buenos y no robarian drogas, matarian, torturarian y abusarian de su autoridad, aparte de no aceptar sobornos, claro y no habria rollos urbanisticos, cazos en las obras (ay, pero que ricos son los cazos pa un sobresueldo con la mierda que nos pagan, coño), habria sueldos decentes sin explotar a los curritos y oye, hasta igual habria casitas pa todos y seriamos muy felices...

En resumen, dado que la realidad es como es, apliquemos dos principios basicos de la Hidraulica:
1) nunca te enfrentes a huevo a una avenida de un rio, usa aliviaderos y contenla, mientras la espacias y reduces su intensidad.
2) nunca vayas contracorriente, dirigela por donde tu quieres que vaya. (ya sabes, eso de "be water" de brusli)

[Yentin]

En resumen, dado que la realidad es como es, apliquemos dos principios basicos de la Hidraulica:
1) nunca te enfrentes a huevo a una avenida de un rio, usa aliviaderos y contenla, mientras la espacias y reduces su intensidad.
2) nunca vayas contracorriente, dirigela por donde tu quieres que vaya. (ya sabes, eso de "be water" de brusli)

pero que Azur que llegas a ser XDDDDDD

[Hotam]

Me explico: pon que quieres que un pavo se te entregue. Si, un pavo que ha matado. Que se va a entregar, para que le metan cadena perpetua o 30 años? (el maximo que permite la ley son 30 años, salvo que sea cadena perpetua). A mi me da que como que no. O sea, que o le das algo "a cambio" o el tio sigue pegando tiros hasta que le echen el galgo.

Vamos, por lo menos, es lo que a mi me dice la logica. Que nadie va a entregarse si le espera la trena para siempre, cuando por no entregarse, esta mas tiempo libre (y matando) y total, todo para que le caiga la misma pena.

En españa el maximo legal de reclusion son 30 años, no hay cadena perpetua

Vamos a ver, señores, que este tipo de tacticas ni es nueva ni se la inventan ahora. Que es lo mas normal del mundo, eh? Hasta en un juego tan viejo como el ajedrez hay jugadas como el "sacrificio", el "jaque a la descubierta" o la "finta", todas ellas relacionadas con la sorpresa, el subterfugio y una buena cantidad de carne de cañon (tantas como concejales o disidentes de dentro del partido) lista para comerse las balas, bombas o lo que haga falta. Al que se crea que esto lo invento el PP, es que no sabe como se cocia la politica en la epoca de los Borgia...

Joder, el ajedrez es un juego de guerra. hay eso y cosas peores

Saludos

Hotam
PD: Aurora la de los 50€ por 5 mamadas¿

[jal]

(como las de la Aurora, la puta asturiana)

como me jode encontrarme referencias de todo el mundo a la guarra asturiana y que mi hilo siga todavia invisible, amos coño, hacedlo visible otra vez, que en vez de frozen parece que estemos en un puto convento lleno de monjas

[Bad_CRC]

eso jal, que mas da que nos pueda caer un puro por pornografia de menores no?

[jal]

1º habria que ver si es menor o no, la pura especulacion a raiz de una muy dudosa calidad grafica es bastante inexacta
2º en el supuesto de que sea menor, el sexo consentido es legal a partir de los 15 años
3º en el propio video la chica da su consentimiento a que se haga la grabación, (con la unica condicion de que no lo sepa su madre) xD, por lo tanto no puede considerarse una violacion a su intimidad
4º si, estara de moda la pornografia infantil, pero gracias al señor, aún en españa los jueces no son tan gilipollas como para admitir a tramite una denuncia por pornografia infantil en un site, tan claramente definido como este
5º en el caso de haber denuncia, debería ser por daños y perjuicios a la imganen, cosa que, por poner un ejemplo, la SGAE podría haber hecho ya mas que de sobra si a nivel de contenidos nos referimos
6º despues del hilo aquel que puso dead con el de goatse y los viejos dandose por el culo, a ver si ahora resulta que tan inapropiado es el video para una web de contenidos de tan alta calidad como es esta
7º: y en el caso de que hubiese denuncia, acaso no comenzaria por el típico: "retire el video o se le someterá a posibles acciones legales", empresas con millones de dolares mandan esos avisos, y una familia cualquiera de asturias, justamente va a escoger frozen para meterse en juicio directo.

y por último y ya no como razon de peso, la autocensura me parece algo tristisimo y lamentable, si, ahora diras que como pase algo no me pasaría a mi y por eso hablo a la ligera, pues vale, si dijese lo contrario ¿me creerias? El mas vale prevenir que curar será una buena maxima en determinadas circunstancias, pero coño, ni el video es "porno" al uso, tal y como entendemos el porno, ni aurora tan jodidamente joven como para llamar la atencion el hecho de autocensurarse por posibles denuncias de pedofilia. Ademas, cosas mucho peores y mas ilegales se han visto por aquí, que ya son muchos años.

En fin, no soy nadie para criticar como haceis las cosas y el por que, vosotros manteneis el chiringuito y lo haceis como mejor pensais, o mejor dicho, como os salga de la polla. Pero coño, que a este ritmo esto va a parecer un convento de las carmelitas descalzas. Esto cada dia está mas light y edulcorado que la dieta de un gordo diabetico.

edit:

se me olvidaba el 7º punto:

Edited by jal, 12 June 2007 - 12:22 AM.

[kujaku]

Y quien diablos es la Aurora esa?

[Reboot]

La tía esa a la que le quitaron una multa de trafico por una mamada, ¿no?

[Cradig]

Pues jal, te voy a responder yo.

Fui yo quien comentó en el team el famoso video de la aurora esa, porque me parecía inadecuado. En ningún momento entré en cuestiones legales sobre la autora del video ni las represalias legales que FLN podría llegar a tener, sólo di mi opinión con respecto al video y varios estuvieron de acuerdo conmigo, por lo que se optó por dejar el hilo en invisible.

Mira que te doy la razón en los 7 puntos que has puesto, pero si de mí dependiera la decisión, no volvía a poner el hilo en visible (quizá el resto del team ahora lo vea con otros ojos y decida hacerlo).

Además... seriamente hablando... te parece apropiado el video para este foro? Ya lo comentemos en el team, y este video, que a muchos os puede parecer descojonante, es más para enseñárse a los colegas en casa, en el irc, por el msn... pero no para colgarlo y abrir un hilo. Si esto fuera putalocura o similar, el hilo hubiera llegado a XX páginas.

Y ya como opinión personal, decir que el video me parece patético. Algunos comentarios pueden llegar a ser graciosos, pero en serio, el video me da más pena que otra cosa.

Además, lo que comentas de dead... qué hace, 2 ó 3 años? Y vamos, que desde que yo estoy aquí, nunca, almenos que yo haya visto, se ha subido videos de contenido explicito para colgarlos en el foro.

Edit: y jal, si quieres seguimos por pm y no desvirtuamos más, que para una vez que se deja un hilo sobre política, no vayamos a joderla.

Edited by Cradig, 12 June 2007 - 09:17 AM.

[jal]

nah, acabo aqui ya que no es mucho lo que tengo que decir y no da pie a la discusion

realmente volverlo a hacer visible o no me da absolutamente igual, me contento con que si la proxima vez aparece un video similar, al menos se reflexione mas sobre el asunto, claro que si lo que realmente me dices es que la web ha cambiado tanto, como para ya no ser apropiado para baka, donde siempre ha tenido cabida todo, pues nada, que se le va a hacer.
Tambien pensaba que esta web era donde tenia los amigos, y por lo tanto, si tengo algo que quiero enseñarles, me parece el lugar apropiado, yo no quiero un puta locura, un petardas o lo que sea, me parecen una puta mierda, pero si alguien me llega en este foro y me planta un hilo puntual que sea gracioso, pues me vale, a fin de cuentas creo que era la idea del foro y baka. No me gusta el irc o el msn, ademas de que me gusta el sistema foro donde gente que no conozco o no coincido puede decir algo gracioso o interesante.
y por último, tu mismo lo dices, el video mas que porno es lamentable, por eso lo puse, yo no pondría un video igual que una peli del plus o en plan amateur, pero una mierda de video donde no se ve nada aparte de unos pixeles muy gordos y unos comentarios graciosos, pues en fin, creo que hay una diferencia entre eso y lo que realmente consideramos porno.

en fin, que si me dices que es por lo de la minoría de edad, pues te lo rebato, que si me dices que frozen ha cambiado mas de lo que yo creia y hay otra politica ahora, pues vosotros mismos, no tengo nada que decir entonces.

[Bad_CRC]

jal, y me tengo que arriesgar a ir a un juicio? yo o dead o quien sea? lo corto y listo.

[Vaughamm]

Jal, más radical que yo en temas de libertad de información no hay nadie, y sin embargo entiendo lo que se ha hecho. Seguro que a cualquier miembro del team le da igual o le asquea como a ti, pero no estamos aislados del mundo. ¿Que las leyes y la sociedad están llenas de hipocresía? Seguro. Pero ignorarlo o pretender pasar por encima es estúpido porque es imposible cambiar algunas cosas.

De hecho no había avisos claros sobre el carácter pornográfico del vídeo; sí, es una mierda el hacer de vigilante de guardería, pero te aseguro que está montado de forma que los sitios tengan que ser vigilantes y responsables. O eso o no juegas.

Uno nunca sabe dónde está un cabrón dispuesto a denunciar pensando "venga, alégrame el día". Relacionado con temas del hilo, ya sabes lo "flexible" que es la justicia y cómo se puede echar mano de ella cuando conviene y de la forma que conviene. La razón no importa, no funciona así.

PD: No obstante si crees que debe estar publicado nada te impide a ti hacerlo. Un blog en 2 minutos, lo pasas a meneame, haces ruido... y ya me contarás si sacas algo positivo de eso. Es muy fácil quejarse sin ser el responsable, si te pones en su lugar lo entenderás. Ésa es la reflexión ;)

Edited by Vaughamm, 12 June 2007 - 12:07 PM.

[jal]

si quereis abrimos un hilo para debatirlo, que yo estaba contestando a cradig por PM xDD

PD: No obstante si crees que debe estar publicado nada te impide a ti hacerlo. Un blog en 2 minutos, lo pasas a meneame, haces ruido... y ya me contarás si sacas algo positivo de eso. Es muy fácil quejarse de algo así sin ser el responsable, si te pones en su lugar lo entenderás. Ésa es la reflexión ;)

ya, bueno, es que esa es la mierda que nos asalta hoy en dia, ya todo el mundo se chupa su e-polla en su ego-blog y listo. A mi me gusta el metodo foro, donde la gente ponia lo que pone ahora en su blog, donde se podia comentar y ver que comentaba la gente, no el tener que hacer un tracking blog por blog, tragandote un monologo personal del autor.

Y bueno, el user que lo pone soy yo, y mi ip está registrada, no soy tan anonimo como parezco a efectos legales, porque puestos a demandar, pues lo puedes hacer al que lo tiene puesto en su web, o al que ha publicado el video. De hecho, si de verdad fuese pornografia infantil, ¿crees que perseguirian a FL o al usuario que tiene acceso al contenido original?

En fin, que cada uno lleva el "mas vale prevenir que curar" a los limites que quiera, si eso incluye la autocensura, a cada uno con su mecanismo. Debe ser que yo soy de sobremanera inconsciente, loco, con 2 cojones muy gordos o el no haber recibido nunca una carta de un abogado, porque si toda la posible responsabilidad legal cayese sobre mi, lo publicaba sin ninguna duda.

Ademas, que esto no es aislarse del mundo en el que vivimos, que esto no es una trasgrasión de la ley, no hablamos de copyright, aquí como mucho habrá una presunta menor de edad, que viendo como se mete las pollas de dobladas, de menor tiene lo que yo te diga. Valga que nos cuidemos de la ley, pero coño, me parece exceso de celo ir autocensurandose por la mera presuncion.

[Poison Ivy]

Jal, mas sencillo que todo eso. Aqui no se suben ese tipo de videos. Y no hay que darle mas vueltas.

[jal]

no, no, si esto está claro desde el principio, aquí las normas son las que son y ya está. Si creyese que hay algo mas, habría abierto un hilo por ahí preguntando que de que coño va esto. Creo que debí haber puesto un " " detras de mi comentario al de azur. Pero ya que comentais, no quita para que de mi opinion de por que lo puse y de por que no actuaria yo así. Desde luego no pretendo que lo volvais a hacer visible o cambiar las normas, pero si mi comentario sirve para que en un futuro se actue sin tanto exceso de celo de buenas a primeras, pues mira, algo es algo.

[Bad_CRC]

Y bueno, el user que lo pone soy yo, y mi ip está registrada, no soy tan anonimo como parezco a efectos legales, porque puestos a demandar, pues lo puedes hacer al que lo tiene puesto en su web, o al que ha publicado el video. De hecho, si de verdad fuese pornografia infantil, ¿crees que perseguirian a FL o al usuario que tiene acceso al contenido original?

a frozen, te pego un mail de hace un par de semanas, referente a una cancion puesta en debitum, me dices donde nos dicen algo sobre el usuario.

XXXXX ha tenido conocimiento de la puesta a disposición de ciertos archivos sonoros a través de la URL (dirección de Internet) que se detalla a continuación (entre otros):

URL: http://www.frozen-layer.net/foro/*****
Host: www.frozen-layer.net (194.30.12.194)
Document: /foro/index..php*****
Timestamp: 31-May-2007 07:42:08
Artist / Track: ***** / *****

Los archivos de sonido descritos más arriba están siendo ofrecidos, sin autorización del productor de fonogramas, por un tercero al que usted ofrece servicios de acceso y de transmisión, de manera que usted está prestando el necesario soporte técnico para que se propicie una infracción de los derechos de propiedad intelectual de nuestros asociados.

no creo que un mail por enlaces a videos de menores sea muy distinto.

[jal]

pues sí, no veo nada de un usuario, pero venga no me jodas que no queda claro lo que digo:

1º esto que es?, que retires la cancion o es directamente una citación para acudir a los juzgados?
2º esto que es? material con copyright o una versión de un borracho en un parque grabada con un movil?

no se, se me ocurren varias razones por las que no es aplicable el mismo criterio. Y en el caso especifico de frozen con temas de copyright, a no ser que las cuentas digan lo contrario, no creo que esteis haciendo dinero y sacando beneficio economico, por lo que aunque distribuyas material con copyright, no estas infringiendo la ley actual en españa, pero valga que nadie quiera arriesgarse y tener que tragarse un juicio, y como no, poder perderlo y acabar pagando. Pero ese criterio no es aplicable al dichoso video de marras.

Ademas, en el caso de material con copyright, amenazan con denunciar al que distribuye para meter miedo, porque perfectamente podían requerir a FL o al ISP la ip del usuario que lo comparte, pero claro, todo ese proceso requiere de verdad de autorización judicial, y todo para poder llegar hasta mi y que por casualidad tenga el cd original, por lo que el ripeo del audio sería totalmente legal por mi parte. Ademas, enviar la carta/mail de amenaza es mucho mas útil, tu lo quitas por miedo y a ellos les ha costado 0,0001 € de mandar un mail o 50cts de mandar una carta.

edit: a tu añadido final:

pues creo que si es distinto, porque de entrada me parece que no se rigen por los mismos juzgados (penal y contencioso administrativo), por lo que se le aplican leyes distintas, y de segundo, porque no se sabe que sea una jodida menor, es una presunción de un video de muy mala calidad, por ponernos a elucubrar, no creo que ningun juez admita a tramite una denuncia, es imposible discernir la edad de la susodicha. Joder, que el otro día el finlandes, hablando cara a cara, me echo menos años que los que el tiene, y le saco 2 o 3 por lo menos.

que a lo dicho, que quieres prevenir antes que curar, pues vale, pero por favor, no me vengais con argumentos y excusas tan vagos, e intentar colarmelos como hechos probados o razones de peso. Que coño, esto no son los USA, todo lo que hemos visto en las pelis aqui no vale una puta mierda. Como cuando un abogado le dijo al juez aquí en españa eso de "protesto" y el juez le dijo: "aqui ni se protesta ni leches, que esto no es america, aquí usted se calla y acata las normas del tribunal"

Edited by jal, 12 June 2007 - 01:07 PM.

[Vaughamm]

Si yo soy como tú, hasta que no desapareció ni lo pensé. Pero créeme si te digo que más vale andarse con pies de plomo con algunos temas... lo toquen o no, sí, es un asco pero es lo que hay. Y no merece la pena arriesgarse. En cuanto a FL no está en posición de darse muchas alegrías, los sitios con torrents no gustan nada. Los razonamientos (no es menor, no es ilegal...) no importan, simplemente no se necesitan para joder a alguien y joderle a base de bien. ¿Exceso de celo? Quizás en un mundo mejor.

PD: Jal, no estás apuntando al sitio correcto, tus colegas del Team no son unos mojigatos hipócritas. Los que tienen la pasta y ofrecen ocio de forma asquerosa (p. ej TV) seguramente tampoco pero no dudarán en usar a ese tipo de gente para eliminar a quienes lo ofrecen al mismo precio pero mucho mejor (ni horarios, ni publicidad, ni manipulación...). Sólo necesitan una excusa y si se lo proponen puede que ni eso.

Edited by Vaughamm, 12 June 2007 - 01:22 PM.

[jal]

no me da tiempo a contestar a todos, repego lo que he puesto en el edit a bad

que a lo dicho, que quieres prevenir antes que curar, pues vale, pero por favor, no me vengais con argumentos y excusas tan vagos, e intentar colarmelos como hechos probados o razones de peso. Que coño, esto no son los USA, todo lo que hemos visto en las pelis aqui no vale una puta mierda. Como cuando un abogado le dijo al juez aquí en españa eso de "protesto" y el juez le dijo: "aqui ni se protesta ni leches, que esto no es america, aquí usted se calla y acata las normas del tribunal"

y añado, que me parece muy bien eso de "curarse de espantos", si solo me decís eso, no tengo nada que rebatir, pero que no me salgais con posibles argumentos legales, teorias cospiranoicas o que te van a denunciar por pornografia infantil para cerrarte el tracker, amos, no me jodais. Que coño, no hablamos de infringir leyes de copyright, hablamos de un video con una malisima calidad de una zorra (puede que menor) que chupa pollas y se deja grabar, en un foro de anime en una sección de desvarios y gilipolleces. Ademas, a no ser que te quieran sacar la pasta, nadie te lleva a juicio, y las multas se ponen en relacion al valor que pueda haber generado la web o el poder adquisitivo de los dueños. ¿alguien iria a juicio por sacar cuatro duros mal contaos? Porque sabrás que si denuncias y pierdes te toca pagar todos los costes del juicio, que no son pocos.

[Bad_CRC]

joder yo flipo.

jal tu tienes pasta y recursos para hacer todo eso? osea ir a juicio y demás? yo no, y teniendo en cuenta que en caso de que fl fuee a juicio tanto dead y yo nso quedariamos sin curro en la puta calle no me apetece nada.

hablas de que si jueces noseque nosecuanto, te suena lo de la frikipedia? tenian una web en que ponian la palabra cabrones junto con la de sgae, resulta que conozco al tipo y no le ha salido muy barato, me dejas tu los 6000€ de lo que tiene que pagar? me buscas un curro como el que tengo ahora? no, tu solo subes un video de una "presunta" menor.

pues lo siento pero el hilo se borra y me ahorro todo eso, ya sabes lo que hay, si no te gusta pues dos piedras. Si te parecemos unos hipocritas y demás pues tu mismo. Pero yo no puedo estar recibiendo mails ni burofaxes ni citaciones ni movidas.

[jal]

mira, voy a dejarlo ya, lo que queda claro es que yo tengo los cojones muy gordos, soy un ignorante y vivo en el mundo de la piruleta y el caramelo, y creo que el video no puede dar pie a mas que una carta de un abogado instandote a quitarlo o que te denuncian, por lo que se quitaría y fuera. Que pensais que me quivoco, y pudiera traer consecuencias fatales para la web, debido a la presion mediatica, lobbys o lo que querais, pues a mi primera linea de este post me remito.

Porque de aquí en adelante, esto ya es tema de pescadilla que se muerde la cola, cada uno dice una cosa opuesta al contrario, y a no ser que aparezca por aquí un juez de verdad y nos aclare quien tiene mas razón, vamos a soltar argumentos variopintos a gusto del que mas lo quiera o se lo crea.

como decimos con los colegas, cuando entramos en una discusion así y es hora de que nos callemos, o al menos el que lo dice:

PUNTO DE NO RETORNO