137 replies to this topic

[tabris]

Amigo Tabris, coincido en gran parte de tus afirmaciones y consideraciones; pero eso del 80% deberias guardartelo en un algún baúl de los recuerdos muy lejano. Un dato muy inexacto, siempre es falso a todas luces.

Narev, ese porcentaje no lo he inventado yo ni tampoco soy el unico que lo afirma, de hecho hay muchos estudios "serios" que respaldan mi version asi como hay otros que la contradicen (busca un poco por internet y encontraras miles de documentales y trabajos, que se contradicen unos con otros).

Al final uno lee todas las versiones y cree en la que mas le haya convencido, lo mismo con las noticias y tal, pero por mas absurdo que se escuche eso de "un 80% de pobreza" yo pienso que es el porcentaje mas acertado a la realidad, porque yo lo he visto y vivido por mi mismo, afortunadamente la economia de mi familia siempre ha sido estable pero no muchos amigos y conocidos pueden decir lo mismo, lo que decia de los semaforos y lo de los niños pidiendo es 100% veridico y cualquier venezolano puede confirmartelo, al menos en mi ciudad no hay un solo semaforo en donde no te encuentres a un niño pidiendo o haciendo cualquier cosa para sobrevivir el dia y si te dijera cuanta gente he conocido en persona que ha perdido su empleo por diversos motivos o que no tiene recursos suficientes para cubrir sus gastos basicos (casa, comida, transporte, etc.), minimo te caerias para atras. Y mejor ni hablemos de la educacion y la delincuencia porque sino pasamos toda la noche en esto.

Para serte sincero, no estoy seguro de que ese porcentaje sea cierto o no, pero de lo que si estoy seguro es de la situacion critica por la que esta pasando Venezuela y va para peor, al igual que muchos otros paises sudamericanos y mejor ni digo africanos.

[Narev]

pero la web senegalesa, sea verdadera o falsa, dice la verdad paso a paso.

hasta las ventajas e inconvenientes de cada metodo.

me parece muy bien, pero no creo que antes de recorrerse medio continente a pata esta gente se conecte a internet a ver como va la bolsa, la sección de deportes y de paso esta web. A no ser que seas estudiante de universidad, y que seguro que te pagan el viaje si quieres pirarte de allí...

Narev, ese porcentaje no lo he inventado yo ni tampoco soy el unico que lo afirma, de hecho hay muchos estudios "serios" que respaldan mi version asi como hay otros que la contradicen (busca un poco por internet y encontraras miles de documentales y trabajos, que se contradicen unos con otros).

Al final uno lee todas las versiones y cree en la que mas le haya convencido, lo mismo con las noticias y tal, pero por mas absurdo que se escuche eso de "un 80% de pobreza" yo pienso que es el porcentaje mas acertado a la realidad, porque yo lo he visto y vivido por mi mismo, afortunadamente la economia de mi familia siempre ha sido estable pero no muchos amigos y conocidos pueden decir lo mismo, lo que decia de los semaforos y lo de los niños pidiendo es 100% veridico y cualquier venezolano puede confirmartelo, al menos en mi ciudad no hay un solo semaforo en donde no te encuentres a un niño pidiendo o haciendo cualquier cosa para sobrevivir el dia y si te dijera cuanta gente he conocido en persona que ha perdido su empleo por diversos motivos o que no tiene recursos suficientes para cubrir sus gastos basicos (casa, comida, transporte, etc.), minimo te caerias para atras. Y mejor ni hablemos de la educacion y la delincuencia porque sino pasamos toda la noche en esto.

Para serte sincero, no estoy seguro de que ese porcentaje sea cierto o no, pero de lo que si estoy seguro es de la situacion critica por la que esta pasando Venezuela y va para peor, al igual que muchos otros paises sudamericanos y mejor ni digo africanos.

Si Tabris bien, en cualquier país piden limosna. Y no por eso digo que la mitad de mi país es pobre. Y tu más o menos estás afirmando que el 80% de la población es pobre (eso hace 2 décadas o 1 pues mira que te va) cuando en realidad si nos fijamos en la renta per cápita podemos deducir que la pobreza se le atañe a mucho menos de la mitad de la población, claro que eso no dice mucho de las desigualdades. Pero actualmente sobreestimar que la pobreza corresponde a más del 60% de la población es poco más que un disparate. Aunque ningún dato es revelador ni sienta nada, la cosa estaría por el 45%-40%. Y si a principios de este año bajó el paro, la cosa sin duda que está por ahí.

[tabris]

Si Tabris bien, en cualquier país piden limosna. Y no por eso digo que la mitad de mi país es pobre.

Estamos claros, pero una cosa es que veas a un lismonero debes en cuando en algun semaforo o acera, pero ver a 5-10 (y hasta mas) en cada semaforo o urbanizacion, te parece eso una cifra aceptable?

Ademas no estamos discutiendo cual de nuestros paises es mas pobre (que conste que no tengo ni idea de donde eres), y estoy consiente de que por el simple hecho de ver a uno o dos lismoneros en la calle, no por eso voy a decir que "la mitad de mi pais es pobre", y es que si me pongo a medir la tasa de pobreza de los paises basandome en el numero de lismoneros que estos tengan, simplemente seria absurdo, lo que he dicho de los semaforos solo es un ejemplo para que tengan una idea de los que los venezolanos ven dia a dia y de que talvez algunos estudios no esten del todo equivocados.

Y tu más o menos estás afirmando que el 80% de la población es pobre (eso hace 2 décadas o 1 pues mira que te va) cuando en realidad si nos fijamos en la renta per cápita podemos deducir que la pobreza se le atañe a mucho menos de la mitad de la población, claro que eso no dice mucho de las desigualdades.

Me estas diciendo que hace dos decadas la pobreza en Venezuela era mayor que en la actualidad? Con todo respeto, pero eso si que es un disparate.

Solo mira cuanto valia la moneda venezolana en la bolsa hace un par de decadas y mira como esta ahora de devaluada, hechale un vistazo a los porcentajes de delincuencia hace dos decadas y al de ahora, y de paso tambien deberias ver el porcentaje de desempleados y analfabetismo de antes y el de ahora. Si en algo coinciden todos los estudios (ecepto los del oficialismo, claro), es que la pobreza ha venido aumentando cada vez mas desde las ultimas decadas, lo cual es logico porque cada gobernante que ha tenido Venezuela en estas ultimas 3 o 4 decadas ha sido peor que el anterior.

Pero actualmente sobreestimar que la pobreza corresponde a más del 60% de la población es poco más que un disparate. Aunque ningún dato es revelador ni sienta nada, la cosa estaría por el 45%-40%. Y si a principios de este año bajó el paro, la cosa sin duda que está por ahí.

Sabes, el sueldo minimo mensual para los empleados es de tan solo unos 500.000bs (asi era mas o menos a principios de este año, segun se), lo cual se traduce a unos 227$ es absurdo, no? pero es cierto, ahora dime, puede una familia, no espera te lo pondre mas facil, puede una persona sobrevivir con esa miseria al mes? porque eso es lo que ganan ciento de miles de venezolanos al mes, aunque no lo creas.

Como te lo dije antes, no puedo asegurarte que la situacion en Venezuela sea tan critica como para tener un 80% de pobreza, pero basado en lo que veo, oigo y leo no es que sea algo tan disparatado como tu crees. De hecho aunque me taches de absurdo, te aseguro que al menos mas de un 50% de mi pais es pobre, y de ellos un gran porcentaje esta ubicado en la pobreza extrema.

[Hakase]

Sabes, el sueldo minimo mensual para los empleados es de tan solo unos 500.000bs (asi era mas o menos a principios de este año, segun se), lo cual se traduce a unos 227$ es absurdo, no?



Pero si eso es casi el doble del salario minimo aqui.. (Mexico - poco menos de 1500 pesos mensuales, aprox. 130$US)

[tabris]

Pero si eso es casi el doble del salario minimo aqui.. (Mexico - poco menos de 1500 pesos mensuales, aprox. 130$US)

Impresionante, es para ponerse a llorar. Segun tengo entendido la situacion de mexico es bastante similar a la de Venezuela, sin embargo, no es viable comparar ya que Venezuela tiene una poblacion de 25.730.435 habitantes y Mexico tiene unos 107.449.530 habitantes (practicamente 4 veces la poblacion de Venezuela) por lo tanto aunque Mexico tenga una tasa de pobreza igual o menor a la de Venezuela, igual Mexico acabaria teniando un numero neto de pobres por lo menos 3 o 4 veces mayor al de Venezuela.

Aunque, estas solo son estimaciones mias ya que no soy un experto en el tema y tampoco es que este muy al tanto de la situacion de Mexico, pero igual me estoy basando en los datos que adquirido a traves de los diversos medios de comunicacion y documentales para poder sacar mis propias conclusiones y tener una idea de la situacion actual de Sudamerica.

[Narev]

Ademas no estamos discutiendo cual de nuestros paises es mas pobre (que conste que no tengo ni idea de donde eres), y estoy consiente de que por el simple hecho de ver a uno o dos lismoneros en la calle, no por eso voy a decir que "la mitad de mi pais es pobre", y es que si me pongo a medir la tasa de pobreza de los paises basandome en el numero de lismoneros que estos tengan, simplemente seria absurdo, lo que he dicho de los semaforos solo es un ejemplo para que tengan una idea de los que los venezolanos ven dia a dia y de que talvez algunos estudios no esten del todo equivocados.
Me estas diciendo que hace dos decadas la pobreza en Venezuela era mayor que en la actualidad? Con todo respeto, pero eso si que es un disparate.

Solo mira cuanto valia la moneda venezolana en la bolsa hace un par de decadas y mira como esta ahora de devaluada, hechale un vistazo a los porcentajes de delincuencia hace dos decadas y al de ahora, y de paso tambien deberias ver el porcentaje de desempleados y analfabetismo de antes y el de ahora. Si en algo coinciden todos los estudios (ecepto los del oficialismo, claro), es que la pobreza ha venido aumentando cada vez mas desde las ultimas decadas, lo cual es logico porque cada gobernante que ha tenido Venezuela en estas ultimas 3 o 4 decadas ha sido peor que el anterior.
Sabes, el sueldo minimo mensual para los empleados es de tan solo unos 500.000bs (asi era mas o menos a principios de este año, segun se), lo cual se traduce a unos 227$ es absurdo, no? pero es cierto, ahora dime, puede una familia, no espera te lo pondre mas facil, puede una persona sobrevivir con esa miseria al mes? porque eso es lo que ganan ciento de miles de venezolanos al mes, aunque no lo creas.

Como te lo dije antes, no puedo asegurarte que la situacion en Venezuela sea tan critica como para tener un 80% de pobreza, pero basado en lo que veo, oigo y leo no es que sea algo tan disparatado como tu crees. De hecho aunque me taches de absurdo, te aseguro que al menos mas de un 50% de mi pais es pobre, y de ellos un gran porcentaje esta ubicado en la pobreza extrema.

Que no hombre, si quieres la perra gorda para ti pero... cuando digo 2 décadas o 1 estoy hablando aproximadamente de 16 años atrás (1990), y si fuera una; 1996. ¿La moneda venezolana en la bolsa? Si te estoy diciendo que la renta per cápita no es un indicador muy exacto porque es una media que no diferencia los detalles. Qué demonios nos puede indicar la moneda venezolana...

Precisamente en Venezuela el relacionar delincuencia y pobreza no es muy adecuado, que no afortunado o sí. Está claro que ahora la hay y abundante, pero muchos más años atrás si dices que no habia y es cuando más pobreza extrema habia pues. Para la delincuencia influyen más factores y no son los de pobreza los únicos. La pobreza de tu país se gestó en las décadas 80 y 90. Por mucho que me hables de ejemplos personales y de lo que se os han subido los pobretones a la chepa, si en las ciudades antes no habia tantos indigentes no comporta que antes no existieran.

Yo con un 45%-40%, estoy hablando que una de cada dos personas es pobre (eso es muchísimo), y tu con el 80% hablas que 1'7 personas de cada 2 es pobre; ahora has bajado al porcentaje de más del 50% con tus últimas afirmaciones, cuando he dicho que más del 60% es un disparate (así no te podré tachar de nada). Quedate con lo que quieras, si piensas que por basarme en datos independientes y objetivos de economistas y organismos internacionales estoy rodeado de un aurea oficialista... allá tú. Ni las posiciones centradas tienen porque ser correctas, ni faltar a la verdad tampoco lo es.

La situación de Méjico es peculiar; tiene un porcentaje de pobreza inferior al de Venezuela (un poco más de la mitad, 25% aprox por allí), y el número de millones de pobres es inferior al de EEUU que lo supera en una decena de millones de personas. Eso no quita que es una situación muy grave, y uno de los principales retos de ese país.

[METHODMAN]

y kujaku? ya no postea?

[tabris]

Narev, creo que lo mejor es que dejamos esta discusion hasta aqui, y no lo digo porque quiera evadirte o porque me falten argumentos para discutir, pero siento que estamos dando vueltas en el mismo circulo y no estamos llegando a ninguna parte con esto, asi que para no seguir discutiendo una y otra vez sobre lo mismo creo que lo mejor es que tu vayas por tu lado con tu version (la cual me parece razonable y respeto) y yo por mi lado con la mia.

La situación de Méjico es peculiar; tiene un porcentaje de pobreza inferior al de Venezuela (un poco más de la mitad, 25% aprox por allí), y el número de millones de pobres es inferior al de EEUU que lo supera en una decena de millones de personas. Eso no quita que es una situación muy grave, y uno de los principales retos de ese país.

Por eso dicia que no me parece viable comparar la situacion de dos paises, ademas de que el numero de habitantes siempre sera distinto, tambien hay otra infinidad de factores internos en cada pais que impiden hacer una comparacion veraz con otro.

[poky]

Mi mexico es una mierda no se recupera de la pobresa desde la revolucion.
En fin, ya es rutina de vida, ver a niños en las calles pidiendo 1 peso por carro mientras te lavan el parabrisas.

En fin volviendo al tema original, creo que a este paso, es mas facil q deje de existir el papa, q la monarquia en algunos paises xD.

Este tema ha sido editado por poky: 30 September 2006 - 08:21 AM

[CaoSlayer]

¿Y cual es el precio de la vida en venezuela?

Por que decir que solo ganan 200 dolares americanos solo significa que no podrian vivir en estados unidos, no que se pueda hacer una vida normal, manda huevos.
¿cuanto cuesta un kilo de pan, un litro de leche y una docena de huevos?

Joder, es que el coste de la vida influye en todo, por que por ejemplo en España el coste de la vida es practicamente la mitad que en francia y alemania donde si te vas a paris ves que todo cuesta al menos el doble de caro.. ¿eso significa que España es un pais mas pobre? Si ¿Significa que los españoles no pueden tener la calidad de vida que un frances? No, pueden tenerlo porque hipotecas aparte todo les sale mas barato.

[tabris]

¿Y cual es el precio de la vida en venezuela?

Por que decir que solo ganan 200 dolares americanos solo significa que no podrian vivir en estados unidos, no que se pueda hacer una vida normal, manda huevos.
¿cuanto cuesta un kilo de pan, un litro de leche y una docena de huevos?

Joder, es que el coste de la vida influye en todo, por que por ejemplo en España el coste de la vida es practicamente la mitad que en francia y alemania donde si te vas a paris ves que todo cuesta al menos el doble de caro.. ¿eso significa que España es un pais mas pobre? Si ¿Significa que los españoles no pueden tener la calidad de vida que un frances? No, pueden tenerlo porque hipotecas aparte todo les sale mas barato.

Creo que no hay que seguir discutiendo sobre esto como lo habia dicho antes pero me limitare a responder tu pregunta.

Claro que el precio de la vida en Venezuela es mucho menor al de EEUU, pero para que tengas una idea de lo que representa la miseria de sueldo minimo venezolano voy a hacer un copy&paste a un trozo de un articulo de hace un año escrito por un tal Oliver Laufer (Español) pero al menos te servira para que tengas una idea de la proporcion sueldo minimo-costo de la vida:

Actualmente el sueldo mínimo de los venezolanos, esto es, de la gran mayoría de los venezolanos, es de 321.235 bolívares (115 euros), pero la cesta básica de la comida en febrero de 2005 fue de 349.369 bolívares (126 euros) por persona. En una enorme parte de los casos, muchas familias subsisten con el sueldo de uno o dos de sus miembros. Tienden a ser familias muy numerosas, de seis y siete hijos, familias que necesitarían cerca de tres millones de bolívares (2.792.000) para alimentar insuficientemente a cada uno de sus miembros. En 1994, 349 mil bolívares –la actual cesta básica- equivalían a 350 dólares americanos. La devaluación, que se ha acentuado vertiginosamente en el régimen chavista, ha convertido a la moneda venezolana, moneda del quinto productor de crudo del planeta, en papel nulo, sin valor alguno.

Ustedes saquen sus propias conclusiones, es absurdo lo se, que el sueldo minimo sea inferior a solo lo que cuesta la cesta basica de comida, pero señores aunque no lo crean es cierto y un año despues la cosa esta aun peor, mi primo es contador publico tiene 25 años y gana 500.000Bs mensuales, el pobre no ha podido independizarse aun y se ve obligado a seguir viviendo con sus padres solo porque lo que gana no le es suficiente para mantenerse por si mismo y como el hay millones de venezolanos en la misma situacion.

[thexsam]

pero señores aunque no lo crean es cierto y un año despues la cosa esta aun peor, mi primo es contador publico tiene 25 años y gana 500.000Bs mensuales, el pobre no ha podido independizarse aun y se ve obligado a seguir viviendo con sus padres solo porque lo que gana no le es suficiente para mantenerse por si mismo y como el hay millones de venezolanos en la misma situacion.

Cielos, segun esa regla de tres españa tambien es un pais subdesarrollado, que tambien son millones los que siguen viviendo en casa porque no pueden independizarse *

y siguiendo con la linea de este comentario (que no acabo de ver que tiene que ver con la guerra santa, pero es lo que hay):

"porque seas menos negro no eres menos ilegal"**



*si niños, esto es demagogia

**y si, esto es un comentario ironico, pero no por ello menos cierto

y si, si alguien quiere discutir sobre la situacion economica y de inseguridad de venezuela y como esta afecta a la compra de anime, que abra un hilo. A poder ser en otro foro

Ale, a cascarca