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[POLITICA] Fin De Eta


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208 replies to this topic

#169 marengo

marengo

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Escrito 24 March 2006 - 02:53 PM

por cierto, ¿hay por aquí alguién más que haya vivido atentados de primera mano o sólo yo?

Al padre de una antigua profesora que vivía en el portal de al lado, se lo cargaron en el coche y creo que fui el primero en verle sangrando con la cara tumbada contra el volante y . Tendría unos 13-14 años, subí a casa se lo conté a mi madre y ella ya avisó a la policía (aunque en realidad pidió una ambulancia y fueron ellos quienes llamaron a la policía). Ese día no fue la profesora al colegio y se hizo un minuto de silencio en el recreo que algunos interrumpieron gritando "que se joda" y "para que aprendais". Hubo hostias con alumnos y profesores de por medio. La siguiente clase que tuve con esa profesora, se la notaba baja de moral y al final de la clase nos habló del tema, la verdad es que no recuerdo nada de lo que nos dijo, pero si que me impresionó que no se pusiese en plan "hay que matar a estos hijos de puta", que era lo que esperaba teniendo en cuenta lo cercano que estaba todo.
Luego, Kale Borroka, pues alguna vez que salía a beber y veías a la peña quemando contenedores y rompiendo escaparates.
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#170 jal

jal

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Escrito 24 March 2006 - 03:03 PM

Lo de Otegi no es gracias al PSOE precisamente. De hecho el fiscal general está en contra de la detención como tb lo está el Partido Socialista Vasco. Ambos se han negado a la detención por activa y por pasiva una y otra vez... por suerte el poder judicial es independiente. Es prueba más que evidente del ablandamiento de la presión policial. Además esto lo conozco de buena mano xq conozco a gente de la Guardia Civil que hasta hace pocos meses han estado trabajando en antiterrorismo.

Y lo de la negociación no lo digo yo, lo sabemos todos. Esta es una tregua negociada. Se ve a la legua por el momento, la forma y el tono de lo que ha ocurrido. El PP ha mentido en más de una ocasión y el PSOE lo ha hecho esta vez, usease nunca te fies de lo que dice un politico :silbar2:


Bueno, vale, si dices que conoces gente de la benemerita que dice que se ha relajado el asunto, pues será que no me he enterado bien de las noticias.

Pero lo de la negociación, ¿lo sabemos todos?, el pp no para de repetirlo, pero pruebas materiales, como le gusta decir a mister bigotes, CERO patatero. Y ya lo preguntaba antes, ¿porque no creemos al psoe cuando dice que no ha negociado y si creemeos al pp cuando dice que si que lo hicieron?

Yo creo que algo han tenido que hablar, como ya te he dicho, pero en el supuesto que no lo hayan hecho, me parece perfectamente plausible y nada descabellado el siguiente marco.

- El psoe politicamente quiere tener la paz, porque de verdad lo crea o por fines electoralistas, el caso es que hace una declaración de intenciones, refrendado por todas las fuerzas politicas (menos PP) que en caso de que ETA deje de matar y atentar, se sentará en una mesa de negociaciones, NO antes. A lo largo del tiempo, muestra firme su voluntad de negociación, no de imposición.

- Por su parte, ETA se ve claramente en desventaja frente a los últimos acontecimientos, tras la presión policial y politica (recorte de libertades) sufrida durante el gobierno del PP, y el 11M, que marca un antes y un despues del terrorismo en españa, por lo que analizan la situación y llegan a la conlusión de que les es mucho mas ventajoso en todos los niveles, hacer una tregua con el PSOE, ya que es un gobierno dispuesto a negociar del que pueden sacar mas ventajas que por la lucha armada teniendo en cuenta la infraestructura existente y el bajo apoyo social en la calle, ademas de que electoralmente dar este paso a media legislatura y en pleno apogeo demagogo pepero, hace que la balanza de unas futuras eleciones se torne a favor del PSOE, cosa que les favorece en el proceso de paz, ya que en cierto modo se aseguran no encontrarse de frente contra lo mas reaccionario de españa, situación que dificultaría mucho unas negociaciones.

- Por lo tanto, ETA piensa que el momento es el adecuado y declara el alto el fuego, sabiendo que el gobierno va a negociar con ellos (y si no, pues ya se sabe, vuelta a lo mismo, ya que estaría legitimado porque el gobierno hubiese mentido) e historicamente es uno de los mejores momentos para negociar y sacar el mayor beneficio.

En fin, puedes creertelo o no, o llamarme iluso, pero a falta de pruebas que demuestren lo contrario, porque por mucho que queramos, insistamos y repitamos, por ahora NO hay pruebas de que el gobierno negoció, la única voz que dice lo contrario son aquellos que el 11M mintieron descaradamente, y siguen haciendolo 2 años despues, (aparte, aún seguimos buscando las armas de destrucción masiva que aznar tenía la certeza absoluta que había) por lo que su credibilidad está por los suelos, así que en el caso de conceder el beneficio de la duda y teniendo en cuenta los hechos, los sociatas deberían tener al menos un poco mas de credibilidad.
en España cada día que amanece el número de tontos crece
- "Si a mí me gusta ir de viaje. Lo que me jode es moverme."
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#171 Kuerna

Kuerna

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Escrito 24 March 2006 - 03:22 PM

SE QUE NO ES PARA HACER BROMA SE QUE NO ES PARA HACER BROMA SE QUE NO ES PARA HACER BROMA....


Pero no puedo evitarlo, he visto esta imagen de "la cumbre del PP" con aznar opinando sobre este caso y.....debo ponerla aqui...
......

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Este tema ha sido editado por Kuerna: 24 March 2006 - 03:22 PM

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#172 meruelo

meruelo

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Escrito 24 March 2006 - 03:32 PM

Osea que si yo quemo un cajero, hago una pintada que ponga FLN en malaga me tienen que poner una multa, si lo hago en Bilbo me tienen que meter a la carcel.

¿Y eso es justicia según tu? Bueno, a mi entonces me puede parecer justo el que se cepillen a un tio por el contexto.


No creo que sea justo que maten a nadie, en ningún contexto.

No se muy bien como explicarlo, pero creo que si el problema es mayor, la pena debe ser también proporcional, para ejercer un efecto disuasivo mayor.
Digamos que si en una ciudad hay un atraco al dia, la pena que se imopne por eso allí es suficiente como para que la gente no lo haga; si en otra hay 2000, entonces hay que endurecer las penas para que disminuyan los atracos.
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#173 Wendigo

Wendigo

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Escrito 24 March 2006 - 04:13 PM

Digamos que si en una ciudad hay un atraco al dia, la pena que se imopne por eso allí es suficiente como para que la gente no lo haga; si en otra hay 2000, entonces hay que endurecer las penas para que disminuyan los atracos.


Si algo ha quedado demostrado a lo largo de la historia es que la utilidad de los endurecimientos de penas judiciales como sistema disuasorio es completamente nula... Vease el caso de los EE.UU., que teniendo un sistema penal de los mas duros del mundo sigue siendo uno de los paises con mayor indice de criminalidad, y sin atisbo de mejorar...

Cuando alguien comete un crimen, simplemente no piensa en que le van a pillar...

#174 Dubliner

Dubliner

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Escrito 24 March 2006 - 04:20 PM

Atentado lo que se dice atentado en primera persona no he sufrido, si bien en dos campañas de verano hubo sendas bombas en mi pueblo, y en otra campaña de verano hubo 3 o 4 bombas en los pueblos de alrededor.

Aparte tengo un tío guardia civil con sindrome del norte, a pesar de que hace más de 15 años que le trajeron de vuelta al sur.

Por algo algún gracioso invento el chiste de "¿Cual es el río más largo de españa? El Guardiacivil, que nace en sevilla y muere en el pais vasco."

Por eso opino que mientras las concesiones sean razonables hay que negociar con ellos, y no cerrarse en banda alargando un conflicto que desde los atentados del 11-m tiene vistas a poder cerrarse en un periodo medio de tiempo.

Ahora bien, todos sabemos quienes ganan votos con cada atentado que ocurre y a quien no le interesa que este problema sea zanjado de una puñetera vez.
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www.powerprog.es

Si los gays fueran ladrillos, FL sería un castillo xd

#175 Franciskop

Franciskop

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Escrito 24 March 2006 - 09:38 PM

Contestando a Franciskop pricipalmente... Si en España no existe tortura ves a contarselo a gente de La Linea, donde se han cometido impunemente varias violaciones de derechos humanos en los cuartelillos bajo el amparo politico. Y no me refiero solo a los drogadictos a los que han dado palizas y han dejado mojados y sin comer ni beber varios dias a la intemperie y despues solos, desnudos y sin documentacion en el centro de Madrid, sino tb a cualquier otra persona a la que estando sentada en la calle esperando a su padre para ir a trabajar, le han detenido porque si, le han llevado al cuartelillo y le han tenido dia y medio detenido dandole palizas. Ves a contarselo a ellos a ver que te dicen.


Estooo... creo que me has entendido mal, he dicho que Sí (acentuado, es decir afirmando no condicional) han llegado a Amnistía Internacional informes de tortura en carceles españolas, algo que otro usuario (perdona pero no recuerdo tu nick) negaba

Si, la razon es que no han conseguido nada... Tu eres de los que se rinden cuando algo no le sale a la primera?


No, pero si no lo consigo en 25 años me lo empezaría a plantear. Y si encima me las están metiendo dobladas en el camino...


Os digo asi de simple, consideradlo como si el proximo que fuese a matar ETA fueseis vosotros. Ahora me decis que estariais dispuestos a negociar a cambio de vuestra vida (y no la de otros, que total, no vale una mierda).


Para poder negociar algo tengo que ser libre para decidir. Y con una pistola en la cabeza (o la amenaza) no lo sería. ¿Tú firmarías un contrato de trabajo de 168 horas semanales gratis? Seguramente no, ¿pero si amenazan con matarte? ¿Eres libre para decidir? El problema es que con ese razonamiento una de las partes no tiene la libertad de poder decir no o fijar condiciones, y ahora mismo en el caso de que se llegara a una negociación cone eta una de las partes tiene sobre la mesa muerte y amenazas.

Conclusión: Una,el chantaje está bien visto en este país y es moralmente aceptable, además de ser una vía lícita para conseguir tus pretensiones independientemente de los medios que se utilicen: El fin justifica los medios. Y otra, da igual lo que pidan, negarse supone aceptar más muertes.

#176 Makerhack

Makerhack

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Escrito 24 March 2006 - 11:56 PM

Hoy hablando con mi familia paterna (vasca) del tema la verdad eske si lo piensas, realmetne ZP no tiene poque haber negociado nada.

Si lo pensais, hay etarras que llevan 5,10, 15 años en prision, yo he tenido un familiar en la carcel 3 años, ¿vosotros sabeis lo que es eso para una persona?.

Si a eso le añadis que ZP dijo que "alomejor" las penas que terminaban en 2007-8-9 las extendian a 2017-18-19, con lo cual creo que ha dado un golpe de efecto muy bueno y los encarcelados han dicho ke hasta aki.

De hecho si lo piensas lo de dejar a otegui tiempo por lo de la neumonia (que por dios, no se lo cree ni el ni el medico de la analitica XD)podria ser una excusa aguardando a esto?

No se, todo esto son conjeturas y paranoias mias que como no demasiado conocedor y joven inexperto puedo estar montandome y estar totalmente equivocado, en cuyo caso no me apedreeis ^^
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#177 kujaku

kujaku

    Analógico

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Escrito 25 March 2006 - 02:08 AM

Yo me quedo flipado. Luego me recriminan aqui si esto es un concurso de e-pollas o algo asi, comprobando en cada momento si has tenido un atentado al lado, y que si lo has tenido, hablas con mas conocimiento de causa. Es que me despollo, vamos.

Y si, a 200 metros de mi casa en Bidezabal exploto hace 5 o 6 años una bomba, por suerte con un muerto (la estacion del metro esta justo al lado y eran las 8 de la mañana, hora punta). Y solo por eso, me pongo el pin de "Yo se la VERDAD ABSOLUTA sobre el conflicto vasco". No me toqueis los cojones, por favor. Yo hablo con conocimiento de causa porque soy de aqui y veo el Teleberri que salen bastantes mas cosas sobre Ajuria Enea, el Parlamento Vasco, el conflicto con ETA, entrevistas mas largas con Otegi (en vez de cortar por donde mas les conviene a A3, T5 y TVE) y los pelotaris Titin III y Solozabal que ninguna otra cadena. Ah, decis que en Madrid pillais el Teleberri? Ah, bueno, con etbSAT quizas...

Mrithail, no se en que basas tus argumentaciones, pero si es por haber estado en una mala hora en el lugar equivocado, joder, ya me imagino que si hubieses sido testigo del 11-M, sabrias absolutamente todo sobre Bin Laden mas que el mismo, mucho mas todavia que el FBI y de todos y cada uno de los planes perpetrados por Al-Qaeda y lo que esta por llegar... por favor, seamos serios.

Resumiendo: Que en algunas ocasiones "volvais a nacer" no os da mas inteligencia o conocimiento sobre el conflicto vasco.
Y Resumiendo 2: Parece que al final os jode que ETA tenga un alto el fuego, y dais menos credibilidad que un Teletubbie explicando la Teoria de la Supercuerdas. Pues fijaos que yo soy optimista, creo sinceramente y espero no equivocarme que esto llegara a buen puerto, y si no pensais como yo, pues de puta madre, cada uno piensa lo que le parece, pero al menos yo no vivire amargado como algunos de por aqui (porque leo bastantes post escritos con amargura).

#178 azurhialine

azurhialine

    Ph'nglui mglw'nafh Azurhialine R'lyeh wgah'nagl

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Escrito 25 March 2006 - 02:49 AM

Para poder negociar algo tengo que ser libre para decidir. Y con una pistola en la cabeza (o la amenaza) no lo sería. ¿Tú firmarías un contrato de trabajo de 168 horas semanales gratis? Seguramente no, ¿pero si amenazan con matarte? ¿Eres libre para decidir? El problema es que con ese razonamiento una de las partes no tiene la libertad de poder decir no o fijar condiciones, y ahora mismo en el caso de que se llegara a una negociación cone eta una de las partes tiene sobre la mesa muerte y amenazas.


Por supuesto, por supuesto, tienes que ser libre para decidir y no jugarte tu propia vida sino la de otros, eh? Pero sabes, no se negocia igual cuando uno se juega el pellejo de otros en vez del suyo.

Claro que, como es el pellejo de otros, que coño nos importa? A mi nada, la verdad.

Sera por eso que las bocas son tan grandes cuando lo que esta en juego no son nuestras vidas. Ya te digo, me gustaria que dijeses que el gobierno no negociase si estuviese tu vida en juego, pero de verdad, vamos.


Y por cierto, en casi todas las negociaciones SIEMPRE hay alguien que tiene una cierta ventaja sobre el otro. Todavia no conozco ninguna negociacion en que las dos partes esten al mismo nivel.
¿Quieres dejar de ser un simple y vulgar hentai?
¿Quieres colaborar con algo importante para FLN y ser vitoreado por hordas de jovencitas con las bragas en la mano?
FL-WORKERS: El grupo FL-Workers es el paraiso que andabas buscando. Alistate en tu oficina de reclutamiento mas cercana. FLN te necesita!!

#179 Guest_mrithail_*

Guest_mrithail_*
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Escrito 25 March 2006 - 12:44 PM

Mrithail, no se en que basas tus argumentaciones, pero si es por haber estado en una mala hora en el lugar equivocado, joder, ya me imagino que si hubieses sido testigo del 11-M, sabrias absolutamente todo sobre Bin Laden mas que el mismo, mucho mas todavia que el FBI y de todos y cada uno de los planes perpetrados por Al-Qaeda y lo que esta por llegar... por favor, seamos serios.

desde luego la conversación está animadilla...

si esta tarde me aburro, o algo, os digo mi opinión respecto a todo este tema de ETA como testigo presencial de un atentado bomba, testigo auditivo de otro, vivir a 40 metros de otro (en ese estaba durmiendo en casa) y haber vivido durante años con períodos de tener policía militar en las calles.

o algo

por cierto, ¿hay por aquí alguién más que haya vivido atentados de primera mano o sólo yo?

perdona, ¿ves que yo haya argumentado o expuesto algo? ¿que haya dicho mi opinión o me haya puesto de lado de unos u otros? porque sinceramente, no he dicho absolutamente NADA, así que no te pongas a tocarme los cojones, ¿quieres? y si vas rebatirme cosas, que menos que esperar a que al menos diga algo.

Normalmente me gusta leerte en las discusiones, pero sinceramente ahora me has decepcionado... no por tu punto de vista o por el contenido de lo que dices (ya que como digo, no he mostrado mi postura sobre este tema), sino simplemente porque me atacas cuando no he dicho NADA.

En serio, no se si se te ha traspapelado mi nick, te has despistado o ha sido a posta, pero si ha sido a posta... me decepcionas, y mucho, te tenía por mejor dialogador.

Este tema ha sido editado por mrithail: 25 March 2006 - 12:48 PM


#180 Juslibol Lord

Juslibol Lord

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Escrito 25 March 2006 - 12:53 PM

Yo hablo con conocimiento de causa porque soy de aqui y veo el Teleberri que salen bastantes mas cosas sobre Ajuria Enea, el Parlamento Vasco, el conflicto con ETA, entrevistas mas largas con Otegi (en vez de cortar por donde mas les conviene a A3, T5 y TVE) y los pelotaris Titin III y Solozabal que ninguna otra cadena. Ah, decis que en Madrid pillais el Teleberri? Ah, bueno, con etbSAT quizas...


ehem, sin entrar en la discusión del tema principal, que no me apetece porque hay demasiada gente de ambos bandos con la verdad sentada a su diestra y la justicia a su siniestra. ¿De verdad consideras que el Teleberri de la ETB es imparcial o está menos manipulado que otros informativos?
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#181 Wendigo

Wendigo

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Escrito 25 March 2006 - 01:03 PM

Para poder negociar algo tengo que ser libre para decidir.


Creo que tienes un concepto algo equivocado de lo que es una negociacion... Cuando hay una negociacion, implica que cada una de las partes esta en posesion de algo que la otra parte quiere... Osea, implica que si tienes que negociar es, precisamente, pq no eres libre para decidir hacer lo que quieras...

Creo que estas confundiendo el que una negociacion sea "libre" con que sea "equilibrada", como dice Azur... Las negociaciones raramente son equilibradas, generalmente una de las partes suele estar en una posicion mas fuerte que la otra...

Caso un tio apuntandote a la cabeza con una pistola, mientas la poli lo rodea, por ejemplo... El tiene algo que tu quieres: tu vida... Tu tienes algo que el quiere: tu pasta, su independencia, acercamiento de presos, lo que sea... No vas a negociar? No te quedan mas cojones... Es una negociacion justa? Seguramente no, pero la vida tp lo es... La idea es que los dos cedan algo... Aunque haya cosas que ambos consideren irrenunciables y no negocibles, siempre hay otras cosas que si lo son... El que este en una posicion mas dominante tendra que ceder menos y el que este en inferioridad tendra que ceder mas, pero el resultado seguro que es mejor que que uno de los dos acabe con los sesos esparcidos por la acera...

Edito pa quotear a Julisbol Lord:

ehem, sin entrar en la discusión del tema principal, que no me apetece porque hay demasiada gente de ambos bandos con la verdad sentada a su diestra y la justicia a su siniestra. ¿De verdad consideras que el Teleberri de la ETB es imparcial o está menos manipulado que otros informativos?


Ni mucho menos... La diferencia es que aqui, a parte de poder verlo en primera persona, tenemos a nuestra disposicion los 2 puntos de vista (ETB Vs. A3, por ejemplo), mientras que en Madrid (por decir un sitio) solamente tienen acceso a uno de los puntos de vista...

Edito 2: Ademas tal y como lo dices parece que en la ETB solo echasen publireportajes de apoyo a ETA... XD (dicho con toda la coña del mundo, se entiende... ;))

Este tema ha sido editado por Wendigo: 25 March 2006 - 01:09 PM


#182 marengo

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Escrito 25 March 2006 - 01:20 PM

ehem, sin entrar en la discusión del tema principal, que no me apetece porque hay demasiada gente de ambos bandos con la verdad sentada a su diestra y la justicia a su siniestra. ¿De verdad consideras que el Teleberri de la ETB es imparcial o está menos manipulado que otros informativos?

Ni más ni menos, cada medio tiene sus intereses y por ellos se guía. Por no hablar de teles, cuando la SER se pone a entrevistar a gente en la calle para "ver la opinión de la calle", te saca resultados muy distinitos a los que te saca la COPE. Lo que jode es que ni siquiera puedes hacer la suposición de que el punto medio se acercará a la verdad.
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#183 Juslibol Lord

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Escrito 25 March 2006 - 01:20 PM

de apoyo a eta no, pero algún "infocomercial" :P bastante pnvero si que he llegado a ver si, pero bueno, si te vale te concedo que está bastante menos manipulada que la tv3 catalana (pero es que es muy jodido estar más manipulada que tv3), y que no se como estará ultimamente (hace 4 años que no la veo de forma regular como si hacía antes), pero que coño, abtrayendose de la política y del sindrome del pueblo elegido, las peliculas de la dos y los partidos de pelota de la uno molán :P .

De todas formas, lo de teniendo ETB y antena3, te haces un mejor punto de vista comparando, yo creo que casí si no tienes ninguna de las dos te puede ir mejor.

Este tema ha sido editado por Juslibol Lord: 25 March 2006 - 01:21 PM

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#184 kujaku

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Escrito 25 March 2006 - 02:21 PM

Respecto a lo que dice Wendigo sobre la ETB, estoy al 100% de acuerdo, eso era lo que yo queria decir: Que tenemos 1 punto de vista adicional para comparar y eso siempre es bueno.

si esta tarde me aburro, o algo, os digo mi opinión respecto a todo este tema de ETA como testigo presencial de un atentado bomba, testigo auditivo de otro, vivir a 40 metros de otro (en ese estaba durmiendo en casa) y haber vivido durante años con períodos de tener policía militar en las calles.


Mira, Mrithail, si vas a darle la vuelta al contexto, te agradeceria que lo hicieras con mas tacto. Creo que todos tenemos dos dedos de frente para poder hacernos una idea que con el parrafo que tu has expuesto y que me he tomado la libertad de quotear, tu opinion opinion con respecto a ETA sera negativa. Cosa que me parece perfecta, ya que opinaria lo mismo que tu.

Lo que me ha tocado los cojones es que has dado a entender que por haber vivido un atentado tu opinion va a cobrar mas relevancia que la del resto, y lo siento, pero esa actitud no la esperaria de ti en la puta vida de lo vergonzosa y lamentable que resultaria, pero bueno. Eso si, si no has querido expresar eso, acepta mis disculpas.

#185 Guest_mrithail_*

Guest_mrithail_*
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Escrito 25 March 2006 - 02:58 PM

Mira, Mrithail, si vas a darle la vuelta al contexto, te agradeceria que lo hicieras con mas tacto. Creo que todos tenemos dos dedos de frente para poder hacernos una idea que con el parrafo que tu has expuesto y que me he tomado la libertad de quotear, tu opinion opinion con respecto a ETA sera negativa. Cosa que me parece perfecta, ya que opinaria lo mismo que tu.

sí, pero aunque mi opinión con respecto a ETA sea negativa, como creo que es en la gran mayoría de los que estamos en este foro, da igual, porque si ETA es buena o mala no es lo que se está debatiendo aquí (o al menos no creo que lo fuese cuando puse mi primer post), lo que se está debatiendo son las medidas que se pueden tomar y las cesiones que se podrían realizar con respecto a la negociación con ETA, y si puedes adivinar mi opinión sólo por el párrafo que he puesto, pues mira, a lo mejor debería empezar a creer en Dios, que en este caso serías tú...

Para continuar esta conversación con un rumbo coherente y no empezar a hablar de tus hipotéticas artes de mentalista, diré que a lo que a mí respecta, entre otras cosas estoy de acuerdo en que se podría absolver a etarras con delitos de sangre en caso de que la paz se confirmase de forma permanente.

Lo que me ha tocado los cojones es que has dado a entender que por haber vivido un atentado tu opinion va a cobrar mas relevancia que la del resto, y lo siento, pero esa actitud no la esperaria de ti en la puta vida de lo vergonzosa y lamentable que resultaria, pero bueno. Eso si, si no has querido expresar eso, acepta mis disculpas.

Pues no, lo que quería dar a entender no era que mi opinión tuviese más relevancia, sino que quería especificar mi condición de testigo a la hora de aportar mi punto de vista para demostrar que no todas las víctimas del terrorismo y los testigos de los atentados tienen un odio visceral y un tremendo rencor en su interior de forma que sólo les haga buscar una venganza cruel por encima de todas las cosas, que es lo que se muestra en la televisión y los periódicos.

Y la pregunta sobre si alguien más lo había vivido no era para darle más importancia a la opinión de quienes hayan vivido algo así, sino para ver si los que se oponen taxativamente a cualquier tipo de cesión habían vivido en persona algún atentado o por el contrario no han tenido nada que ver con nada de este estilo.

#186 Petrus

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Escrito 27 March 2006 - 04:43 PM

El panorama me deprime. Le haceis el juego a quien dice que solo hay blanco, o negro. Como ese anuncio que dice "Barça - Madrid. Elige tu bando". Fomentando el debate critico, si señor.

Es decir, solo porque no me parezcan bien las ideas de Zapatero soy un facha que decora su cuarto con esvasticas. Esperaba bastante mas de esta discusion. Sobre todo porque hace ya tiempo que me cabrean mucho las mentiras de todos los partidos politicos y no creo en la "democracia" que nos imponen; me parece que ya lo dije al principio del hilo.


Te recuerdo que la guerra no surgió así porque sí, el bando nacional se levanto militarmente y con el objetivo de tomar por las armas el gobierno de un país soberano y democratico. La republica española del 36 no tiene nada de dictadura y ganó unas elecciones siguiendo el juego democratico de la época, y desde luego una de las finalidades de la republica no era acabar como una dictadura personal (como en el caso de la victoria de hitler en alemania, donde sus discursos desde 1920 promovian la inutilidad del sistema parlamentario y la necesidad de que el estado estuviese gobernado por un solo guia (führer) ) Así que personalmente tu vulgar insinuación de que en el caso de que hubiese fracasado el levantamiento militar, tambien hubiera habido una dictadura pero de otro color, me deja sin palabras.


Claro, tambien te recuerdo que era ya la Segunda Republica. Es decir, que aunque hubiera democracia, algunos conatos de crispacion y violencia tambien hubo. Y cambios improvisados de gobierno. El detonante de la guerra civil fue el asesinato de Calvo Sotelo, quien un dia antes o asi, dijo algo en el congreso que no gusto nada a Doña Pasionaria. No puedo afirmar que haya relacion directa, pero me parece cuanto menos, curioso. España ya estaba bastante dividida entonces.

Ahora bien, si quieres poner palabras en mi boca y decir que apoyo abiertamente el golpe de estado de Franco, pues apaga y vamonos. Habria que matizar que se considera golpe de estado y que no: La revolucion francesa y posterior guillotinado de los nobles, la revolucion rusa que acabo con los zares, el golpe de estado de Pinochet...


Y llamame anclado en el pasado, pero una institución como el ejercito, donde al menos en españa solo representa el levantamiento militar contra un pueblo soberano (franco y tejero) y un arma de represión, no me levanta la mas minima solidaridad, esos putos soldados son los representantes de asesinos y represores, no voy a llorar por la perdida de sus vidas, de hecho, me alegraré porque son unos hijosdeputa que merecen la muerte.


Simplemente perfecto. Porque antes de la Guerra Civil jamas hubo ejercito en España (y que jamas combatio en Africa poco antes), sino que viviamos en una comuna hippie. Y todos los militares merecen morir porque vienen del infierno a devorar nuestras almas. Porque en ningun pais que no tenga un gobierno de derechas jamas ha tenido ejercito, hombre ¿Como no se me habia ocurrido antes?

El ejercito solo es una herramienta. Echale la culpa al gobierno que la maneja. Y tal y como esta el mundo, prefiero que haya un ejercito que me defienda. Porque la paz, la paz... la tendremos cuando volvamos a la Edad de Piedra. El reparto injusto de la riqueza mundial es el causante de todos los males.



Y volviendo al tema del hilo:

1. Ojala ETA dejase de matar, pero sin condiciones ni bajandonos los pantalones nosotros. En todo este tiempo de falsas treguas (reorganizaciones de la banda) y que nadie ha sido capaz de acabar con el problema (es decir, los partidos nacionalistas vascos que les dan de comer), vamos a sentar precedende de que si asesinas y aterrorizas a la poblacion con bastante alegria y explosivos, el gobierno acabara cediendo a tus peticiones.

2. Me gustaria por favor que alguien me explicara cual es el "conflicto" y la "represion" que lleva sufriendo la tercera comunidad autonoma mas rica de este pais. Y si, voy a partir del hecho de que todo lo que me han contado sobre el Pais Vasco es mentira.


PD: Las tildes han huido; estoy de obras.

Este tema ha sido editado por Petrus: 27 March 2006 - 04:45 PM


#187 alesgar

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Escrito 27 March 2006 - 05:15 PM

El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, ha asegurado que el presidente del Gobierno se reunirá mañana "sin condiciones ni reservas" con el líder del PP, Mariano Rajoy, quien se ha mostrado dispuesto a acudir a la cita "con espíritu constructivo".


Y bueno, los del PP se reúnen con el mismo "espíritu", pero ¿soy el único que no cree para nada en que esto pueda llegar a algo? Se requiere unidad, sí, pero el PSOE ya la tiene para con el resto de partidos y los del PP son demasiado orgullosos para ceder en algo.

Ah, y me parece increíble que a estas alturas de la discusión se siga utilizando la expresión "bajarse los pantalones" para la negociación con ETA. Estoy convencido de que el Gobierno tiene muy claro en qué puntos puede ceder y en qué puntos no.

Y por Dios, leeros, que me paso unos días fuera y me removéis hasta la guerra civil. ¡Viva la demagogia!
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#188 jal

jal

    Jovencito apuesto

  • FL Vintage
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Escrito 27 March 2006 - 06:56 PM

- Claro, tambien te recuerdo que era ya la Segunda Republica. Es decir, que aunque hubiera democracia, algunos conatos de crispacion y violencia tambien hubo. Y cambios improvisados de gobierno. El detonante de la guerra civil fue el asesinato de Calvo Sotelo, quien un dia antes o asi, dijo algo en el congreso que no gusto nada a Doña Pasionaria. No puedo afirmar que haya relacion directa, pero me parece cuanto menos, curioso. España ya estaba bastante dividida entonces.

- Simplemente perfecto. Porque antes de la Guerra Civil jamas hubo ejercito en España (y que jamas combatio en Africa poco antes), sino que viviamos en una comuna hippie. Y todos los militares merecen morir porque vienen del infierno a devorar nuestras almas. Porque en ningun pais que no tenga un gobierno de derechas jamas ha tenido ejercito, hombre ¿Como no se me habia ocurrido antes?
El ejercito solo es una herramienta. Echale la culpa al gobierno que la maneja. Y tal y como esta el mundo, prefiero que haya un ejercito que me defienda. Porque la paz, la paz... la tendremos cuando volvamos a la Edad de Piedra. El reparto injusto de la riqueza mundial es el causante de todos los males.


Vale, voy a contestar a estos 2 parrafos, el primero:

- España estaba dividida antes y ahora, ¿eso justifica el levantamiento militar? ah, debe ser que sí, como españa estaba dividida es normal que unos se levanten y por la via militar arrebaten lo que no han conseguido por la via democratica. De hecho, estaba legitimado, y si no debería estarlo ¿no?. ¬¬

Está bien que matices lo de la relación directa con calvo sotelo, porque si de verdad crees que un levantamiento militar de esas proporciones se organiza en un par de días y su motivación es el asesinato de uno de los suyos, me parecerías un iluso. De hecho, no se que pinta calvo sotelo en todo esto, guerra civil hubiese habido con y sin él, ¿acaso buscabas un bonito parrafo donde soltar algo de la pasionaria? Porque empiezo a pensar en que tienes alguna vena anarquista anti-comunista, donde todo lo rojo que veas te sugiere stalinismo y las luchas internas del bando republicano durante la guerra, donde los comunistas jodieron a los anarquistas. ¿porque si no, no me explico como igualas los problemas internos de la democracía a principios de siglo, con un levantamiento militar? es como si para tí todo lo que había antes de la republica fuese, o cuando menos, funcionase a la perfección, dentro de la democracia tal y como la conocemos hoy en día, y el paso a la republica fuese un acto retrogrado que impulsaba a españa a algo tan obvio y merecido como un levantamiento militar. Sinceramente no entiendo como puedes hacer esa equiparación tan alegremente y luego quejarte de que todo lo vemos blanco o negro, joder, es que hay cosas que no son equiparables por mucho que te jodan los republicanos comunistas.

- Y a lo de los ejercitos ¿de verdad crees que el ejercito está subyugado al poder politico? XDDDD que iluso, a ver, dejame buscar un ejemplo cercano... ah, sí, 1936 y 1981 en españa, vete a la wiki y busca algo que sugiera lo fiel que fue la institución del ejercito al gobierno esos años. El hecho de que las veces que han habido levantamientos militares en españa (y no solo el del 36) porque el gobierno existente no gustaba, indiquen que la institución del ejercito no sea una simple marioneta ¿no te dice nada? No claro, el clamor popular y la maldad de los gobiernos hacían necesario los levantamientos. ¬¬
Luego por si acaso y si esos modelos de ejercito no te convencen, te das un paseo por cualquier libro de historia y repasas, tan solo, la actuación militar desde Felipe II, con la creación del ejercito profesional y sus buenas obras al servicio del gobierno electo. Ah, espera, que gobierno electo no hay hasta mucho despues, ¿a que intereses serviria entonces el ejercito?.

¿que prefieres que haya un ejercito que te defienda? ¿tan bien como lo ha hecho el ejercito español en su historia? ¿Los objetivos coloniales e imperialistas del país en el que nunca se ponía el sol lo definirias tu como defensa de la patria? porque si no recuerdo mal, españa ha tenido e iniciado mas guerras fuera de sus fronteras que en tierra patria, ah espera, que no me había dado cuenta que esa forma de proceder era todo por el sentir popular de la gente que democraticamente y con sufragio universal elegía a sus representates, y que marruecos y el sahara eran territorio español por ejemplo, y por lo tanto, el ejercito hacía lo que le decían, no había ningún tipo de interes por ahí.

Y los hay que dirán que que hago hablando de cosas que sucedieron hace tanto, pues lo hago porque la historia es importante en el presente, y nosotros precisamente hace 35 años seguiamos viviendo bajo el mandato de un gobierno MILITAR, que nosotros no lo hayamos vivido por nacer despues, no significa que no existiese, y ni mucho menos, que todo haya cambiado tanto en tan poco tiempo, hay que abrir un poco los ojos.

Y no, no sugiero que desparezca el ejercito, a ver si no quien nos defenderá de los intereses imperialistas de otros, ¿sabes cual es el problema? que ahora con los ejercitos profesionales, todos los que se meten a militares son por vocación, y a fin de cuentas, unos mercenarios subencionados por el estado, y como buenos mercenarios seguiran ciegamente las ordenes de los mandos, que a mi personalmente me inspiran mas bien poca confianza democratica. ¿Y sabes que pasará cuando algo no haga felices a esos mandos? pues imaginatelo, que hay cosas que no son fantasías, a mas de un sociata se le tuvieron que poner los cojones de corbata con las declaraciones del jefe del ejercito de tierra (o como se llamase) diciendo que españa se fracturaba (con lo del estatut) y el ejercito tendría que salir a defender la constitución. ¿busca en tu interior y dime cuan fiel es ese señor a la democracia y la constitución de la que habla? ¿de veras crees que está subyugado realmente al poder politico el ejercito con declaraciones como esa?

Si de verdad no eres un pepero fascista o centrista y te consideras algo del otro lado, deberías repasar un poco la historia y luego meditar mucho sobre ella, porque en los libros no te van a poner estas cosas, hay que pensar y sumar uno mas uno.
en España cada día que amanece el número de tontos crece
- "Si a mí me gusta ir de viaje. Lo que me jode es moverme."
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#189 VampireHunterD

VampireHunterD

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  • Hentais
  • Pip
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Escrito 27 March 2006 - 07:54 PM

a mas de un sociata se le tuvieron que poner los cojones de corbata con las declaraciones del jefe del ejercito de tierra (o como se llamase) diciendo que españa se fracturaba (con lo del estatut) y el ejercito tendría que salir a defender la constitución. ¿busca en tu interior y dime cuan fiel es ese señor a la democracia y la constitución de la que habla? ¿de veras crees que está subyugado realmente al poder politico el ejercito con declaraciones como esa?


Claro, los militares dicen esas cosas y se quedan tan panchos. Ah, espera, si a ese hombre lo echaron y lo arrestaron...

Aparte, hay una cosa que se llama Europa, de la que formamos parte, que se supone que debería proteger al estado frente al ejército en caso de levantamiento. Vamos, es que hablar de levantamiento del ejército hoy en día me parece más bien absurdo.

Y me voy a ahorrar comentar lo que dijiste en otro post anterior sobre los militares. Es que a lo mejor como mi padre es militar no soy imparcial, ya sabes.




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