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[ArmiSael]

Antes mencionaban que no se debe menospreciar la carrera... pues no se, no le veo la gracia al tema de la carrera, veo mucho más importante la capacidad de la persona para adaptarse, para currárselo, y hacer las cosas bien, que no lo bien que se le dió en los examenes de su facultad en sus asignaturas que en un gran porcentaje de temario y según la especialidad a la que quiera destinarse, jamás usará.

Es importante la capacidad, lo bien que te adaptas, lo rápido que aprendes, eso esta claro, pero hay que dar la importancia justa a la cosas.

Uno de los problemas que tiene la informática en un grado altísimo es el "intrusionismo". La carrera debe tener importancia como tal ya que es la manera de reglar el mercado.

Ya son bastante hijos de puta la peña de las consultoras y de los clientes finales que piden juniors para que al final acaben haciendo curro de seniors como mínimo sin pagar ese perfil, para que encima nosotros quitemos importancia a la carrera que como base es lo que nos da cierta "homologación".

Que una persona sin carrera se adapta mejor, aprende más rápido y hace las cosas muchísimos mejor que gente con carrera? pues fijo que pasa, pero en todas las profesiones, eso va con las personas.

Eso si que se saque la carrera, sude un poco y coño haga que la carrera de informática no sea una de las más desprestigiadas. O alguien ha visto a un doctor ejercindo sin tener la carrera? o un arquitecto? por ejemplo vaya

Es mi opinión eso sí, hay mucha gente que opina lo contrario lo sé pero lo digo desde la perspectiva que tengo la carrera pero tengo compañeros que no la tienen y son muy aptos para hacer el trabajo que hacen y en muchos otros casos son unos cracks y he aprendido y aprendo cada día de peña que no tiene carrera y espero que al revés pase tb x'DDDD, pero sigo pensando que para que esto del mundo de la informática deje de ser el circo que es se debe empezar a reglar el mercado y la primera herramienta a utilizar es la carrera creo yo que para algo está.

Este tema ha sido editado por ArmiSael: 07 February 2006 - 07:24 PM

[xtr]

Te ruego que me corrijas si me equivoco vale? voy a intentar resumir mi idea del tema de la carrera de informática en una frase...

"Como es posible que una carrera sea el referente del sector... cuando en 3 ó 5 años, que es más de lo que duran muchas de las tecnologías del mercado, no es que salgas precisamente demasiado bien preparado?"

Vamos a ver, porque es que hasta yo releo mi frase y hasta yo me malinterpreto conmigo mismo pero bueno lo he intentado.

Que es una base? hummmmmm... vale... que te enseñan de todo? vale, pero no se es nada... si te haces médico, con lo que has aprendido... eres médico (puede que no el más puntero, pero médico, luego te haces por ejemplo el master de esa nueva técnica que ha salido blablabla y no solo eres medico sino además puntero).

El problema de Informática que yo veo, es que el mismo hecho de pensar en hacer la carrera, ya te hace más obsoleto, te hace llegar más tarde al mercado... (vease, en esos 3 años, bien invertidos puedes ser la puta rehostia (y no, no me digas que formarte por tu cuenta es caro, CIERTO es caro, pero coño, tengo a un compi, que se endeudó bastante para pagarse toda la parte de cisco, que se supone que va camino del CCIE (si no fuera tanto o más perro que yo) y coño, empezó estudiando para técnico de sonido, y ahora gana más de 75.000 libras esterlinas, y eso, al menos en mi mundo, es mucha pasta, a cambio de una pequeña deuda con el banco), no digo que segun termines el instituto te metas a informático, salvo que la esperanza de uno sea currar en un CAU como el de Terra o similar, hay que prepararse... y muchísimo, pero la carrera no la veo una preparación adecuada).

No se, el caso de la "preparación" o no en este sector es muy jodido... y está más regido por el ojo de los seleccionadores que otra cosa, intrusismo? cierto, pero es que este rio va mucho más rápido... y con el también arrastra más mierda.

En mi EXP solo puedo decir, que lo mejor que puede hacer uno cuando empieza... es RECHAZAR TODO, si, todo lo que no te sea interesante. (DEFAULT: DENY ALL)

Pero bueno, tpc quiero meterme en el tema de las carreras, porque esto se convertirá en flame a la de tres.

si Spain is different... "Computer Science is different", no creo que nada de lo que funciona en otros sectores se pueda aplicar al 100% en este campo. Somos demasiado caóticos (y eso que una de las cosas más jodidas de este mundo es que se supone que no hay nada RANDOM (salvo las ocurrencias de los users) xDDDDDDD)

Eso si, no hay nada más bonito que vivir bajo las premisas en binario...
o lo haces, o no lo haces, pero no lo intentes... o si, o no. (y luego algunos me dicen que soy un poco extremista, joder, soy práctico... y errrrr... lógico? xDDDD)

PS: Que por cierto Armisael, no pienses que discuto contigo acaloradamente ni nada, estoy muy feliz (por decirlo así) de que estés en desacuerdo conmigo, al menos así puede que me muestres alguna "variable" que yo no he tenido en cuenta.

EDIT: perdón, he hecho como 5 edits a este post... hay cosas que he "readaptado".

POSTEDIT: ah bueno, eso si, tampoco abogo por llegar demasiado joven al sector, soy firme creyente de que aprovechar el tiempo estudiando, es lo mejor que hay, no hay nada peor que encontrarte como ingeniero de sistemas o consultor con 21-22 años dependiendo de en que sector estés, te ves con que tienes que demostrar TODO por duplicado, que parece que nunca terminan de confiar en ti, hasta que lo demuestras todo con una firmeza aplastante (que no a grito pelao, como muchos jefes y demás parecen querer tener la razón)... no se, yo por ejemplo ahora con 27 y 7 de EXP y unas stats de DEF y ATK altas xDDD todo es más sencillo.

Este tema ha sido editado por xtr: 07 February 2006 - 08:17 PM

[ArmiSael]

Que es una base? hummmmmm... vale... que te enseñan de todo? vale, pero no se es nada... si te haces médico, con lo que has aprendido... eres médico (puede que no el más puntero, pero médico, luego te haces por ejemplo el master de esa nueva técnica que ha salido blablabla y no solo eres medico sino además puntero).

Si tienes la carrera de informatica, la tecnica o superior eres informático no? que no sabes de Java ( por ejemplo cuando salí yo ) pues puede, pero tienes una buena base de OPP como mínimo por ejemplo. No se pueden comparar las dos profesiones pero comparten esa base de la que hablo.

Que en la carrera aprendes muy poco respecto a lo que después vas a ir aprendiendo currando? pues claro que sí, igual que un médico aprenderá más con el contacto con los pacientes a lo largo de los años.

Esta claro que cuando acabas la carrera estás muy verde en muchísimas cosas, de hecho cuando la acabé y me puse a currar pensaba como tú y decías cosas como

El problema de Informática que yo veo, es que el mismo hecho de pensar en hacer la carrera, ya te hace más obsoleto, te hace llegar más tarde al mercado... (vease, en esos 3 años, bien invertidos puedes ser la puta rehostia,

Pero por mi experiencia lo que veo que sobra es ese tipo de mentalidad por que quitas valor a la profesión a la que te dedicarás.

No se si me explico, igual ha sonado muy radical pero básicamente es lo que se hace cuando en lugar de elegir sacarte la carrera tiras por el camino menos dificil. Y entiendeme, nadie dice que los que no tienen carrera se han tirado a la bartola sinó que para hacer las cosas bien hay que seguir unos pasos, seguir unos estándares y por eso hay que tener una base que sea la misma para certificar que eres informático, por dar algo de valor a la cosas lo digo.

Sino, nos pasa lo que nos pasa, cualquiera que dedique un par de horas a la semana en php por ejemplo ya se autodenomina informático, y para mí no lo es, aunque sepa un cojón de php y todo el mundo se lo rife para esos temas, pero NO TIENE UNA FORMACIÓN REGLADA y por tanto no debería poder colgarse ese título. No tiene nada que ver que sepas más o menos al tener la carrera, pero si tienes una base, tienes una "homologación" y por tanto una profesión. Espero que no se me malinterprete pero es mi opinión.

Este tema ha sido editado por ArmiSael: 07 February 2006 - 08:21 PM

[Reboot]

Hostia, Reboot-senpai, yo me he estado planteando la posibilidad de dejar Farmacia y empezar Informática el próximo año T__T. Estoy harto de tanta química y eso que acaba de terminar el primer cuatrimestre...

Ni se te ocurra. No te preocupes por la química, dentro de dos años ni te acordarás cómo se formula un mísero benceno. La carrera se hace mucho más bonita en tercero. Ten paciencia, que ya sabes que es la madre de la ciencia.

La gente más forrada que conozco son farmaceuticos, no, no lo dejes

¿Nani?

Sí, pero farmaceúticos con farmacia propia y justamente ahora no es nada fácil que te concedan poner una farmacia nueva.

So desuyo!
Eso, o tienes un contacto en algún banco para hipotecarte de por vida.

tengo un deja-vu, Reboot, ya pillaste otro adepto hace poco no? xD
que le dijiste algo asi como "no miras mucho tu blog no? xDD" o era este mismo?

Era el mismo, Nekromikkon.

[xtr]

Armisael:

Tb es eso, que tenemos demasiadas casuísticas... tienes razón, un tio que ha aprendido php (SOLO) aunque sea muy bueno en eso, no es informático (concepto más amplio)... pero al menos cuando lo comparo con casos como el mio y otros iguales o parecidos... no creo que un informático aprenda una sola cosa... sistemas, comms, prog, hard, supp, desarrollo conceptual... hay muchas mas cosas que aprender.

Yo he tenido que estudiar de casi todo (menos de programación, quitando la parte de scripting que yo cariñosamente llamo "el curro repetitivo lo va a hacer rita... rita.kix, rita.pl o rita.vbs para más señas)... (dejándome una pasta brutal en decenas de temarios de distinta indole)... al final en algo si que te doy la razón... ojalá se pudiera "estandarizar" el "título"... y espero que ese sea el fin último de la existencia de esos estudios oficiales... no se, quizás en programación aplica más... pero en sistemas, casi aplica más lo que al final los grandes proveedores te dan... no hablo de microsoft, ahora mismo, la primera que se me ha venido a la cabeza es Sun.

Los compañeros que conozco especialistas en Sun... se lamentan del tema de la carrera hasta la saciedad, porque al final todo lo que han aprendido para estar donde están lo han hecho... o por su cuenta, o por el proveedor que les da de comer...

Supongo que al final el tema de las certificaciones complementa el tema de la oficialidad de la carrera... aunque muchos se dedican a criticar el tema de las certs, hasta la saciedad. Ojo, yo estoy cert, es más, no he hecho otra cosa "oficial" que no sean las certs, pero todos sabemos que muchas son unos sacacuartos, y que si solo te limitas a lo que te han dado en los cuatro libros, no vales, ni la pasta del papel en que están impresos... pero te dan la base, como la aprovechas luego es cosa tuya y de nadie más.

No se, me da la sensación de que al final nos hemos quedado en ambos lados del mismo barranco y que dudo que ninguno de los dos les falte razón.

EDIT: siento mucho que los posts que escribo mayoritariamente estén en primera persona, pero obviamente solo puedo hablar desde la EXP, prefiero no meterme en las opiniones de terceros que pueden quedar injustamente tergiversadas por mi punto de vista.

EDIT2: Ah si, que se me olvidaba, antes he dicho la palabra "sacacuartos" y no he mencionado para nada a IBM xDDDDDDDDD [Cof, cof, kujaku, ven a añadir tu opinión hombre que sabes que la espero]

Este tema ha sido editado por xtr: 07 February 2006 - 08:37 PM

[ArmiSael]

No se, me da la sensación de que al final nos hemos quedado en ambos lados del mismo barranco y que dudo que ninguno de los dos les falte razón.

Opino igual ^^U Y además en cuanto pueda cambio de profesión x'DDDD

[xtr]

Por cierto en mi opinión remitiendome al titulo del post...

"¿cambio De Profesion? ¿cambio De Vida?, Hacer curso o de informatica.. o no hacer..?"

EMHO: No, cambiar a informática, no es vida xDDDDDDD si puedes... haz otra cosa... la informática como afición es mucho más satisfactoria a nivel personal.

[rokutanda]

La informatica no hay quien la entienda. Lo mejor de la informatica es enseñar. El lunes empiezo a impartir un curso de Visual Basic Juas que me lol si xDDDD

No se a quien coño le interesara aprender eso pero oye, a mi me pagan por dar clase y yo contento.. y mucho xDD

Este tema ha sido editado por rokutanda: 07 February 2006 - 08:45 PM

[Reboot]

EDIT2: Ah si, que se me olvidaba, antes he dicho la palabra "sacacuartos" y no he mencionado para nada a IBM xDDDDDDDDD [Cof, cof, kujaku, ven a añadir tu opinión hombre que sabes que la espero]

¿Más que SUN? Qué fuerte.

[neoedu]

yo, tras currar un montón d años en curros d lo mas variopintos, (desde pintor hasta mecánico de automóviles, pasando por tramoyista en el teatro, camarero ect, ect..) he acabado trabajando como chico para todo, en getronics, (lo mismo m toca montar un servidor ke arreglar una fotocopiadora.) con un sueldo ke no es ke sea nada del otro mundo, (he cobrado mas en otros sitios), aunke m da para poder vivir.
Te puedo decir ke m divierto en mi trabajo y eso no es algo ke se suela encontrar y yo apasionado d este mundillo de la informática no cambiaria de curro, si d verdad t gusta haz el curso, e intenta entrar en el mundillo, pero ten en cuenta ke aki siempre tienes ke aprender algo nuevo y eso puede gustarte o no.
Yo deje la uni y he empezado a currar con mi F.P. y ahora estoy buscando como poder volver para akabarla, en fin ke es un sector bonito para trabajar pero solo apto para algunas personas.

Editado por horrografia

Este tema ha sido editado por neoedu: 07 February 2006 - 08:53 PM

[xtr]

HOSTIAS!!!! GETRONICS!!!! y encima dice que le mola... COÑO A TI TE TENGO QUE HACER UN MONUMENTO, los compis que conocía de tu empresa, solo les falta echar sapos y culebras por la boca (aunque ya hace que no hablo con nadie de allí desde la migración de los del Santander, a los aplicativos cuando la fusión al BSCH... así que imaginate) xD

Como ahora aparezca alguien de IECISA (informatica el corte ingles) y diga que tb le mola el mundo se acaba por la paradoja espacio temporal xDDDD

a mi me pagan por dar clase y yo contento.. y mucho xDD

Sabias palabras xDDD

Este tema ha sido editado por xtr: 07 February 2006 - 09:02 PM

[neoedu]

HOSTIAS!!!! GETRONICS!!!! y encima dice que le mola... COÑO A TI TE TENGO QUE HACER UN MONUMENTO, los compis que conocía de tu empresa, solo les falta echar sapos y culebras por la boca (aunque ya hace que no hablo con nadie de allí desde la migración de los del Santander, a los aplicativos cuando la fusión al BSCH... así que imaginate) xD

Como ahora aparezca alguien de IECISA (informatica el corte ingles) y diga que tb le mola el mundo se acaba por la paradoja espacio temporal xDDDD
Sabias palabras xDDD

weee, llevo 1 mes y mejor ke en el taller si ke estoy, espero ke no vaya a peor la cosa, por ahora solo me kejo d los km ke hago, pero por lo demas no esta mal. (mas dinero)

[WoodElf]

Una cos importante que no habeis tenido en cuenta. Ocurre en todos los trabajos pero en la informatica es mucho mas fuerte.

Una vez pases los 30, si no tiene puesto fijo (cosa que sera lo mas probable).
Te va a costar encontrar curro el triple que antes.E imaginate lo que te va a pasar si te echan de la empresa a esa edad...

[Dubliner]

Como ahora aparezca alguien de IECISA (informatica el corte ingles) y diga que tb le mola el mundo se acaba por la paradoja espacio temporal xDDDD

Buah, dudo mucho que a nadie le pueda gustar eso. No he visto en mi vida sistemas más obsoletos que los del ECI XD

[Pacotaku]

1400€? Y encima sabiendo? ni de coña pagues eso. Yo hice un curso esos de montaje y en algunos temas sabia más que el profesor. Me salio por unos 300€. Eso si la única salida que tiene son las tiendas. Si te interesa tira a por las certificaciones.

[Reboot]

Anda, yo conocí a uno de IECISA que era un hijo de puta monumental.

[nintendoking]

Una cos importante que no habeis tenido en cuenta. Ocurre en todos los trabajos pero en la informatica es mucho mas fuerte.

Una vez pases los 30, si no tiene puesto fijo (cosa que sera lo mas probable).
Te va a costar encontrar curro el triple que antes.E imaginate lo que te va a pasar si te echan de la empresa a esa edad...

Completamente cierto, de hecho un amigo informático de mi padre que se quedó sin curro hace poco es el que me está desanimando de tomar ese camino, que él las ha pasado putas para volver a encontrar trabajo...

[Nekromikkon]

Ni se te ocurra. No te preocupes por la química, dentro de dos años ni te acordarás cómo se formula un mísero benceno. La carrera se hace mucho más bonita en tercero. Ten paciencia, que ya sabes que es la madre de la ciencia.

Es que estoy derrotadísimo con tanta mierda de orgánica e inorgánica... No sé que haré, depende de como acabe este año me decidiré >_>. Menos mal que tengo el apoyo de mis padres en casa y tal, que se la suda un poco con tal de que no deje de estudiar xD

PD: Sorry por el offtopic

[KPY]

Yo la verdad es que antes de hacer la carrera no me esperaba esto ni de lejos.

A partir del primer año (matemáticas a saco, una mierda de programación y prácticas con un procesador que hace menos que el reloj de la cocina) me di cuenta de que no me servía pa na, que todo está muy jodido y tal.

Ahora estoy haciendo la carrera (que me da que ni en 5 años la acabo, y es de 3) y trabajando en el telepi, y no tengo ni puta idea de qué voy a hacer en el futuro: odio programar y las putas bases de datos. Así que o me meto en algo de redes, o me pongo a diseñar (o sigo en el telepi hasta que me paguen un master desos xdd).

EDIT: Si no también queda la opción de meterse a funcionario... O de pillarse el carnet de conducir autobuses o el de maquinaria pesada xD

EDIT 2: Aemás, yo no soy de esos que llegan a casa y se programan cualquier chorrada por gusto y placer (de echo, soy casi inacapaz de hacerla incluso si es obligatoria xD). Conozco a uno que se hace las prácticas de programación de otros cursos porque le mola.

Este tema ha sido editado por KPY: 08 February 2006 - 01:21 AM

[pillows!]

¿No habeis pensao en el Ejercito?

Por lo menos pegas tiros y te quitas es stress

[Yentin]

iba a hacer unos quotes a xtr sobre lo de la carrera, pero habría más quote ke escrito por mi xD, asi ke lo pongo aki a pelo.

Yo no digo ke la carrera sea importante, sino ke se le da una cierta importancia al mero hecho de tener un titulo acreditativo.
Luego si te sirve de ejemplo mirame a mi, cuando hice mi primera asignatura de Diseño en la tecnica de gestion, me enseñaron a realizar DFDs, EPIs etc... y poco más. Y o sorpresa al año de aprobar esto con buena nota, cambio de plan estudio y bienvenido al excitante mundo del UML, resultado, dominaba una cosa ke no me servia de una puta mierda, y ke me enseñaron para nada pq el UML era lo ke se usaba, yo no lo sabia, ´La uni si y se la peló.
Así ke tienes razón, en la uni no te pueden enseñar una cosa ke cuando acabes ya no te servirá, pero lo hacen. La cuestion es ke en la universidad te enseñan a buscarte la vida, es decir ellos te enseñan la puerta, y ya llegarás a tu meta como puedas. Entonces en depende ke situaciones laborales, pos tas más vendido ke yo ke se, pero coño has estado vendido durante los ultimos 5 años en la uni así ke sales pa delante de mejor o peor forma según también de tus capacidades y las ideas ke tengas en ese momento, pq cuantas veces hemos hecho una cosa y a la semana has dicho, ke gilipollas esto así era mucho más facil, pero como ya llevas más de la mitad hecho pos sigues.

Lo malo ke tiene la informatica es ke cualkiera puede programar cualkier cosa con practica y x de luces, pos no hay economistas y fisicos por ahi sueltos haciendo de informaticos, en mi curro por ejemplo el tio ke lleva el Data warehouse es un teleco, y dios, lo tiene hecho una mierda, yo no he visto más datos repetidos en mi vida, es desastroso (sobretodo lo ke me supone luego a mi de meter filtros de mierda y corto esto compruebo y hago tal cosa), lo ultimo ke keria hacer era meter CIPs mezclados con NIFs o Pasaportes, una chapuza, alomejor vio mi cara de "vaya puta mierda, ya me haces cambiar todo, y por una chapuza", pq hoy me ha dicho, lo haremos de esta forma pq mezclarlo es mu feo XD.

¿No habeis pensao en el Ejercito?

Por lo menos pegas tiros y te quitas es stress

tu riete yo viendo eso de las brigadas tecnologicas de la poli, ke buscan pederastas y tal por internet estube mirandome lo de mosso de escuadra XD, y encima te dan sueldo fijo, bueno horario y un arma, es un chollo

Este tema ha sido editado por Yentin: 08 February 2006 - 02:01 AM