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[Fanegas]

Creo que la serie habría ganado bastantes puntos si Kira hubiera matado a sangre fria a Dullindal. Quitaría algo de romanticismo al protagonista y le haría madurar bastante.

Eso sí, siendo esa escena una cagada antologica, lo de que Kira fuera a matarle... no es nada nuevo. Kira no es un santo. Perdona la vida a todo dios porque sabe que la guerra es muy mala y tal y cual... pero si sabe que su enemigo es peligroso de verdad, si sabe que es el culpable de la guerra y no un pelele en un mobile suit como Shinn... entonces no duda en disparar. No tuvo reparos en matar a Raw, como tampoco debería de haberlos tenido para matar a Dullindal.

ps: Ademas, este par... uno mata a Fllay, y el otro usurpa a Lacus y la intenta matar (no creo que Kira tuviera muchas dudas sobre ello)... y eso encabrona a quien sea

[SHELLHEAD]

Dullindal no es como Raw. Raw era un megalómano, pero Dullindal es un embaucador. Ya sé que Kira no es un Santo, pero tampoco es Amuro Ray. Además, hay formas mucho mejores de desquitarse por lo de Lacus que matándole. En vida y para una persona como Dullindal, hay cosa peores que la muerte Sea como sea, no se merecía arrastrar con él a los otros dos.

Otra de las dudas k me han quedado tras ver la serie: ¿Lunamaria es tonta o está entrenando?

Un saludo

Este tema ha sido editado por SHELLHEAD: 16 January 2006 - 09:24 PM

[Fanegas]

Pero Dullindal era igualmente peligroso. No quería matar a la gente, queria matar su libertad (joder, que hortero queda).

Lunamaria... obviamente va entrenando.
El primer parcial es observar la conversación de Kira y Athrun y no parecer recordarlo en toda la serie.
El segundo es liarse con el tio que ha asesinado a su hermana
El final es permanecer indiferente durante los últimos diez episodios a pesar de saber que "ellos son los malos", no contarle absolutamente nada a Shinn... y no morir al final como buena "novia" del protagonista (y encima pilotando el primer mecha de la serie)

[caraloka]

Dullindal es peligroso y tambien mentiroso,ya que los engaño a todos y si kira lo hubiera matado hubiera sido algo bueno ,pero creo que matar no queda con kira ya que el siempre perdona.

[SHELLHEAD]

Dullindal es peligroso y tambien mentiroso,ya que los engaño a todos y si kira lo hubiera matado hubiera sido algo bueno ,pero creo que matar no queda con kira ya que el siempre perdona.

A eso mismo me refería. Veo que alguien lo captó ;)

Lo de Lunamaria no tiene precio XD

Un saludo

[Blackthornhiei]

Veamos el caso de Rey.

Seguidor aferrimo de Gil (porque no? Fue criado por el hombre y fueron el y Raww quienes le dieron una nueva vida. Hubiera sido muy facil para Raww criar a Rey a su propia imagen, pero se lo a Gil, un hombre con un pensamiento muy diferente, pero todo eso es historia aparte).

Pero bueno. Fue Gil quien le dijo a Rey que el era Raww, como diciendole que debia terminar lo que Raww inicio. Por su parte, lo unico que queria Rey era que mas niños no sufrieran como el (y Stellar) habian sufrido. Esto se nota en sus palabras y acciones cuando Stellar estuvo en el Minerva y sus palabras hacia Kira. Gil, al decirle lo de Raww, le estaba diciendo de manera indirecta que Kira era el culpable de todo.

En ese sentido, ni siquiera Rey era inmune a las manipulaciones de Gil.

Pero que paso? Rey sentia resentimiento hacia Kira, pero en ningun momento mostro el odio que Raww tenia hacian la humanidad en general. Asi que Rey, creyendo que Kira es el origen de todos los males del mundo, pelea con todo lo que tiene.

Al decir "Yo soy Raww", no solo estaba tratando de darle a Kira razones para atacarlo con intenciones de matarlo. Es como que si tambien estaba tratando de convencerse a si mismo que si pelea con Kira era lo correcto. Toda la serie esta dando a entender que haria lo que sea para vivir sin sufrimientos, pero de la nada se resigna a que va a morir a manos de Kira y por eso le entrega (simbolicamente) el futuro a Shinn.

Pero Kira en lugar de seguirle el juego a Rey, hizo todo lo contrario. Simplemente le dijo que no tenia que seguir viviendo bajo la sombra de Raww y que tenia que hacer su propia vida.

Viendo los cambios que Rey tenia en la serie, mas que obvio que esas palabras lo iban a afectar (ademas del hecho que en ningun momento sabemos su verdadera edad).

Todo eso contribuyo a que Rey dispara a Gil. Ahora que era lo que estaba pensando en esos momentos, solo el sabe. Pero lo que se sabe es que ya estaba demasiado alterado.

Este tema ha sido editado por Blackthornhiei: 17 January 2006 - 02:26 PM

[SABRE]

Buen Punto el de la edad Blackie!! es Posible k rey fuera mucho mas Joven de los k Aparenta? ya que sabemos el Problema k tienen los Clones.


Sobre el tema de Kira y rey, no es solo por la conversacion en la batalla sino k cuando kira esta hablando con Gil, rey se da cuenta K los ideales de Kira son parecidos a las cosas k el deseay por tanto dispara a Gil.

ShellHead Vez desde tu punto de Vista la accion de Kira, pero lo k veo es que tomo la decision de acabar con GIl por ser demasiado peligroso y no iva a permitir k siguiera peligrando a sus seres Keridos k en SEED y Destiny es lo k mas le Importa a Kira.

[SHELLHEAD]

Hubiera sido muy facil para Raww criar a Rey a su propia imagen, pero se lo a Gil, un hombre con un pensamiento muy diferente,

Eso es cuestión de opiniones, pork quizá Raw delegó en Dullindal pork no tenía tiempo, pork no tenía ganas o por cualquier otro motivo. Lo que quiero decir es que no tuvo por qué ser un hecho altruista ni mucho menos. Es más, yo creo que entregarle a Rey a Dullindal fue la salida fácil. Digamos que se quitó el muerto de encima. Una preocupación menos.

Pero bueno. Fue Gil quien le dijo a Rey que el era Raww, como diciendole que debia terminar lo que Raww inicio. Por su parte, lo unico que queria Rey era que mas niños no sufrieran como el (y Stellar) habian sufrido. Esto se nota en sus palabras y acciones cuando Stellar estuvo en el Minerva y sus palabras hacia Kira.

De hecho, cuando Rey se explica ante Shinn por lo de Stellar le dice algo así como: "Cualquier vida que pueda llevar es mejor que la muerte en el Minerva" Con eso da a entender que valora la vida por encima de todo, aunk sea una vida de clon. Si lo piensas es lógico, pues Rey no es capaz de vivir una vida de duración normal por ser un clon. Como su vida es más corta, la valora más. En resumen, lo que Rey busca es VIVIR. El problema viene en el momento en que Rey piensa que esa vida no es SU vida, si no una vida prestada, la de Raww. Dejando a un lado el fatalismo inherente a tal manera de pensar, todo esto denota que Rey tampoco tenía mucha personalidad, ya que de no ser así hubiera buscado su propio camino y no hubiera malgastado su corta vida en seguir las instrucciones de Dullindal como su fiel marioneta. Un clon es sólo una copia de la información genética. No se puede clonar una forma de ser (salvo con el adoctrinamiento), que es lo que nos hace únicos. Pero parece que Rey no llegó a discurrir hasta ahí.

Pero Kira en lugar de seguirle el juego a Rey, hizo todo lo contrario. Simplemente le dijo que no tenia que seguir viviendo bajo la sombra de Raww y que tenia que hacer su propia vida.

Viendo los cambios que Rey tenia en la serie, mas que obvio que esas palabras lo iban a afectar (ademas del hecho que en ningun momento sabemos su verdadera edad).

Todo eso contribuyo a que Rey dispara a Gil. Ahora que era lo que estaba pensando en esos momentos, solo el sabe. Pero lo que se sabe es que ya estaba demasiado alterado.

Todo eso del libre albedrío podría convencer a una persona normal, pero la pregunta es: ¿convencerías con esas pocas palabras a un hombre que ha crecido toda su vida haciendo lo que se espera de él y sin ejercer ese derecho a la libertad? Si Rey ha sido educado así y ha vivido toda su vida como una marioneta, será difícil que consigas que compre "un billete para la libertad". Difícil pero no imposible, claro. Por eso creo que su cambio de actitud es demasiado brusco. De nuevo vuelvo a decir que Destiny debería haber tenido más episodios introspectivos en su última temporada y menos episodio de relleno (creo que había 3 en esta última temporada). Así, el cambio de Rey hubiera sido más normal y Lunamaria no sería un personaje estúpido.

Llevas mucha razón cuando dices que la edad de Rey también es un factor a tener en cuenta en su cambio de actitud. Pero como eso no podemos saberlo por la serie, no tenemos más remedio que despreciarlo como dato a la hora de hablar del personaje.

Un saludo

Este tema ha sido editado por SHELLHEAD: 17 January 2006 - 04:50 PM

[EvilDohko]

HOla como estan una molestia alguien me podria decir donde puedo encontrar gundam seed destiny completa porfavor
gracias
saludos a todos

[Blackthornhiei]

Je ^^ Diferentes teorias ^^ Diferentes opiniones.

Asi como mis opiniones de Kira son muy diferentes a las de los demas, las opiniones de Rey de los demas son diferentes a las mias ^^.

No me voy a poner a pelear por eso.

Hasta que no se sepa mas, ambas todavia son validas.

[SHELLHEAD]

Je ^^ Diferentes teorias ^^ Diferentes opiniones.

Asi como mis opiniones de Kira son muy diferentes a las de los demas, las opiniones de Rey de los demas son diferentes a las mias ^^.

Eso es lo que hace rico a un foro como este ;)

EvilDohko, ¿has probado en el emule? Yo la he bajado entera de ahí. Tbn hay un torrent en Boxtorrent con toda la serie sub inglés.

Un saludo

[Faralis]

xDDDDDDDDDDD Hola.

Son las tres de la madrugada xDDDDDD Bueno, la cosa es que estaba viendo FMP Fumoffu xDDDDDDD en concreto el capítulo 12 xDDDDD Y he encontrado un momento parodia GENIAL de gundam, con momento
Yo debería estar durmiendo xDDDDDDD

/mode seed ( pero lo que se rompe en vez del cristal ese garrulo son unas bragas ) que mal que están en Fumoffu ... y en off topic que super mal que están en los libros de FMP ... que sobretodo el último traducido es 1000 veces más serio ( y crudo ) que cualquier otro hasta ahora ... me recuerda mas a MSG que nunca ...

Por cierto, ¿qué pensais del plan destiny? Un poco chorra ¿no? Lo veo poco factible, por no decir irrealizable. Para ser un "mastermind", Dullindal tenía muchos pajaritos en la cabeza.

Un saludo

El plan original creo que no era suyo ... pero eso Blackie te lo aclarará mejor seguro ...

Dullindal no es como Raw. Raw era un megalómano, pero Dullindal es un embaucador. Ya sé que Kira no es un Santo, pero tampoco es Amuro Ray. Además, hay formas mucho mejores de desquitarse por lo de Lacus que matándole. En vida y para una persona como Dullindal, hay cosa peores que la muerte Sea como sea, no se merecía arrastrar con él a los otros dos.

Otra de las dudas k me han quedado tras ver la serie: ¿Lunamaria es tonta o está entrenando?

Un saludo

Pero Dullindal era igualmente peligroso. No quería matar a la gente, queria matar su libertad (joder, que hortero queda).

Yo creo que estais exagerando muy mucho al comparar de esa manera a Dullindal y Raww, Raww estaba loco, simple y llanamente, odiaba a todo el mundo y quería la extinción de la raza humana ... Dullindal pese a ser amigo suyo no demuestra en ningún momento esa locura ... quiza tanta imagen a lo Imperator de Star Wars os ha calado demasiado XDDDD
Dullindal al fin y al cabo es un político, quizá algo más manipulador de la media, pero político, y que da la casualidad de que es el lider de la nación más poderosa del planeta,las comparaciones serán odiosas, pero las comparaciones con cierto presidente son inpepinables ...
El emperad err Dullindal ( con el investigador con el que trabajaba ) se dan cuenta de que tienen un problema, un problema gordo y muy serio, y llega a su conclusión y trata de aplicar su remedio a la buenas o a las malas ( probablemente por experiencia sabría que a las malas, de ahí el intento de asesinato de Lacus etc ) [[[[ Off topic total: los fans de Lacus me odiarán total, pero creo que la serie hubiera mejorado mucho si efectivamente lo hubiera conseguido, total para lo que hace despues en toda la serie no se hubiera notado demasiado y le hubiera dotado de una oscuridad acojonante a la serie,que conste que sobre todo en SEED su personaje y el de la futura llorona me parece muy interesantes ]]]] de engañar a todo cristo, de traicionar ... todo lo que hace lo hace por que cree que es lo correcto, total la diferencia entre heroe y genocida es que el heroe ganó la guerra ... lastima que sea un malo patetico, comparado con el mismo Raww o el modelo de éste por que por argumentos y por motivación y metodos usados podría haber sido un malo genial ... mejor ni nombro al "patetico" lider de blue cosmos ¿verdad?, verdad

y en otro orden de cosas lo de modificar geneticamente la raza humana no es exclusivo de Destiny y no siempre los que lo hace son los malos ni mucho menos, como en Appleseed o en Sekai no Senki

Perdón por el rollo ...

Este tema ha sido editado por Faralis: 17 January 2006 - 09:55 PM

[SHELLHEAD]

INCISO EN LA DISCUSIÓN SOBRE SEED

¿Alguien sabe de un enlace para descargar los juegos de PSX Mobile Suit Gundam Perfect One Year War y Mobile Suit Z-Gundam? Me encantaría poder conseguir estas viejas glorias de la Playstation 1.

Un saludo y gracias de antemano

Este tema ha sido editado por SHELLHEAD: 17 January 2006 - 11:40 PM

[Ilie Zar]

Mmmm en miniova (era ese el nombre del traker?) igual tienen torrent O.o

Bueno, tras el parón de aller para dormir 12 horas y escribir 6 (xD) he conseguido subir las capturas de MS Gundal Fumoffu xDDDDDD

http://usera.imageca...aresh/capturas/

Es que me hizo una gracia del quince xDDDD Aun me la hace, así de triste soy (o, bueno, alegre).

(pequeño offtopic)
La verdad es que esta segunda minitemporada de FMP es una serie de referencias a tropecientas coss xDDDD Por ejemplo, la escena en la que sousuke deja k.o. a uno de los guardaespaldas de la mansión, el de los cuchillos (el cocinero), yo me apostaría mucho a que esta sacada de la peli de indiana jones (esa escena es antológica xDD cuando indy dispara al flipado del espadachin sarraceno (o indu, o persa... era oriental xD eso seguro). No me extraña que en el hilo de death note postearan a un supuesto L en bici en the second raid xDDDD.

No he leido el manga, aunque se que esta editado en castellano (tengo que repartir mucho mis ahorros xDDDDDD hay otras prioridades aun), así que me temo no poder opinar al respecto :S.
(fin del pequeño offtopic)

Porcierto, hablando de seed, que es eso que le leí a alguien en algun lugar de que habra noticias de una tercera parte de seed en febrero?

[Blackthornhiei]

Ningun sitio de noticias Gundam ha dicho nada sobre febrero.

Si recuerdo bie, entre febrero y marzo lo que se venia era la primera parte de la OVA de MS Igloo. Apocalypse 0079.


El plan de Dullindal, nunca quedo claro si fue solo invencion de el o de un grupo de personas.

Y sobre su factibilidad... no es la primera vez que una obra de ficcion hace mencion de un futuro asi. La novela "Un Mundo Feliz" de Aldous Huxley fue una de las primeras obras en explorar algo asi (resumen aqui: http://www.lapaginad...mundofeliz.htm). Para los que no les guste leer, la pelicula Gattaca tambien tiene un mundo de ese tipo como tema principal. Y esa son solo dos que me puedo, me imagino que han de haber mas.

Gilbert hubiera podido llevar a cabo el Destiny Plan sin ningun problema. Y la gente, cansada de la guerra (causada por las manipulaciones de Gil), lo hubiera aceptado sin ningun problema.

Despues de todo, si se dan cuenta, Gilbert manejo la situacion de tal manera que la que gente lo veia como el salvador del mundo y no como el que ideo todo.

[Ilie Zar]

El mundo de Gattaca da... miedo... La verdad es que es una idea que temo, francamente xD Por eso me acordaba de Dullandal y de todos sus muertos cuando salta con lo del Destiny Plan xDDDD Y dado que era un plan de gobierno, de un gobierno en un momento de crisis... Yo tampoco creo que a la gente que tuviera dudas le quedara muchas alternativas, vamos.

Oks, entonces nada de febrero O.o xDDDD será mejor que pase la información a mis allegados xD.

[Blackthornhiei]

La pagina de Editorial Norma ya tiene el volumen 3 de Gundam The Origin en su catalogo. Las descripciones es lo que mas me da risa, pero... aparte de unos pequeños errores de traduccion dentro de los volumenes, siento que estan haciendo un buen trabajo y mantienen las portadas japonesas sin mayor cambio.

Lo que si, no le ponen los nombres a los capitulos. Sepa porque, porque los nombres de los capitulos dan la pauta del tema central que se esta tratando en cada una de las secciones...

Anyways, la pagina: http://www.norma-ed....odigo=012272003

La descripcion:

GUNDAM THE ORIGIN 3

Autores:
Yoshikazu Yasuhiko

Formato: Rústica con sobrecubierta
Tamaño: 11,5 x 17,5
Páginas: 232 B/N
ISBN: 84-9814-459-0
Disponibilidad: 24 horas


PVP: 8,00 €

Se avecina un gran enfrentamiento en GUNDAM THE ORIGIN, la saga de mechas más famosa de la historia.

La emboscada de Zeon ha puesto en jaque las tropas de la Federación...y los pilotos de los Gundam están en peligro de muerte. Además, Zeon envía al poderoso Char, para vencer de una vez por todas las tropas aliadas... ¿Qué podrán hacer Amuro y el Gundam para detenerlo?

y agradecimiento especial a Faralis ^^.

Este tema ha sido editado por Blackthornhiei: 18 January 2006 - 06:33 AM

[SHELLHEAD]

Gundam The Origin tiene errores de traducción, pero para mí es una gozada poder leerlo. Lástima que la edición no sea tan perfecta como desearíamos, pero no se puede tener todo en este mundo ;)

Sobre el plan Destiny, me parece inviable por lógica. Tened en cuenta que es algo muy azaroso. Dullindal lo que quería es que cada cual fuera asignado a una tarea según su código genético le hiciera idoneo o no para desempeñarla. Ese tipo de sociedad se cae por su propio peso, porque imaginad que por ejemplo hubiera poca gente "destinada" a ser constructores. ¡¡Se quedarían sin casas!! XD Es un ejemplo tonto, pero seguro que se os pasan por la cabeza otros mejores; como que se quedaran sin transportistas, sin médicos o cosas así. Lo que quiero dar a entender es que ese tipo de segregación basada en el ADN no generaría una sociedad sostenible. La única manera de hacer algo así sería creando una sociedad desde cero con el numero de individuos que deseas y las características que tú quieras que tengan cada uno. Vamos, algo como lo que se hace en genética con los experimentos de Drosophila. Pero con esta mosca puede hacerse por su velocidad de generación. En humanos ya sería un tema muchísimo más peliagudo, ya que cada hij@ tarda un 1 año en nacer.

Y dejando a un lado aspectos práticos, también sería una sociedad ideológicamente muy triste. Admitir que sólo somos lo que nuestros genes hacen de nosotros...

Un saludo

[Blackthornhiei]

Y quien dice que Dulindal no iba a hacer esas cosas eventualmente?

Comienza con la division, y al ver que falta cierto grupo, lo empieza a crear. Despues de todo, la tecnologia y la capacidad y la mentalidad de hacerlo ya la tiene Gilbert.

Cada niño tarda un año en nacer, si. Pero una mujer produce ovulos mensualmente. Toma los ovulos y los puedes fertilizar, concebir y creer en una matriz artificial. Se acabo el problema.

Con los humanos ya existentes, ni modo, vas a trabajar con lo que ya tienes.

Pero en el momento que una mijer se embaraza, pueden hacerle el analisis genetico al embrion y en dado caso que el niño tuviera las mismas aptitudes para cosas diferentes, tienen ya la tecnologia para mejorar una de ellas, la aptitud que se vaya a necesitar mas.

Por otro lado, como se vio en el video de Gilbert, parte del plan era separar a los niños de sus padres y criarlos de manera que solo conozcan el trabajo que van a desarollar el resto de su vida.

Por ultimo, Gilbert nunca dijo que el plan iba a tomar lugar de la noche a la mañana. Algo asi tomaria años en desarrollar. Pero... Gilbert esta joven. Apenas tiene 32 años.

[Faralis]

Hombre hubiera sido curioso ver como evoluciona el plan ... en un principio sin duda lo hubieran aceptado, pero a medio plazo hubiera tenido muchísimos problemas, gente que da a luz sin declarar a sus hijos ( como pasa en China por lo del control de natalidad ), revueltas, grupos secretos a lo Blue Cosmos a saco, no creo que lo tubiera facil, ni aun con la edad que tiene ... por cierto que que joven para ser el jefe ...

[SHELLHEAD]

Y quien dice que Dulindal no iba a hacer esas cosas eventualmente?

Comienza con la division, y al ver que falta cierto grupo, lo empieza a crear. Despues de todo, la tecnologia y la capacidad y la mentalidad de hacerlo ya la tiene Gilbert.

Cada niño tarda un año en nacer, si. Pero una mujer produce ovulos mensualmente. Toma los ovulos y los puedes fertilizar, concebir y creer en una matriz artificial. Se acabo el problema.

Con los humanos ya existentes, ni modo, vas a trabajar con lo que ya tienes.

Pero en el momento que una mijer se embaraza, pueden hacerle el analisis genetico al embrion y en dado caso que el niño tuviera las mismas aptitudes para cosas diferentes, tienen ya la tecnologia para mejorar una de ellas, la aptitud que se vaya a necesitar mas.

Por otro lado, como se vio en el video de Gilbert, parte del plan era separar a los niños de sus padres y criarlos de manera que solo conozcan el trabajo que van a desarollar el resto de su vida.

Por ultimo, Gilbert nunca dijo que el plan iba a tomar lugar de la noche a la mañana. Algo asi tomaria años en desarrollar. Pero... Gilbert esta joven. Apenas tiene 32 años.

El problema de hacer ese plan a largo plazo es que con el tiempo surgirían las voces discrepantes; como bien dice Faralis. Además, aunque los niños se gesten en matrices artificiales, el año de desarrollo no te lo quita nadie; a no ser que inventen máquinas aceleradoras del crecimiento y podría dar problemas de cancer o tumores.

Si cuando te falte un grupo lo empiezas a "crear" ya irías a destiempo, porque si es un grupo importante puede que la sociedad no pueda seguir sin él. Y en el supuesto de que se consiguieran crear esos grupos de personas que faltan de una manera rápida, ¿quién financiaría algo así? Está claro que no sería barato, ya que fíjate la cantidad de clones de Raww que hicieron para financiar al Coordinator definitivo (Kira).

En resumen, es un plan demasiado ambicioso que acabaría reventando por algún lado.

Un saludo

Este tema ha sido editado por SHELLHEAD: 18 January 2006 - 04:38 PM