166 replies to this topic

[Lasnait]

Sonará drástico,pero veriais como cambia la actitud de la gente si hubiera una 3era Guerra Mundial,a más de uno lo espabilaría.

Y a mas de uno le mataria...no?
Sí, en las pelis todo es muy bonito, pero aqui cuando caes no vuelves a levantarte.
Claro que cambiaria, mira la Guerra Civil como cambio, mira, 40 años de dictadura, que cosa más bonita, verdad?

PD: Realmente pensais las cosas cuando las decis?

[Sol_Badguy]

Veamos,hoy en día la gente joven no lucha por nada,y a falta de selección natural,están las guerras,son una putada,pero recordemos como se depuró Alemania durante la guerra,en el sentido que mejoraron tecnológicamente y la postguerra luego existió la RDA y la RFA,fijaros que dos polos opuestos,una Alemania de vagos que esperaban el pago de la mensualidad por trabajar 3 días al mes y los de la zona federal que levantaban el país como buenamente podían.

A mi no me gusta la guerra. Ciertamente la odio,pero me deprime profundamente ver como el mundo se va a la mierda y que la gente de mi generación hace todo lo que puede para hacer de esta mierda de mundo un sitio mejor y luego te encuentras a un macarra de 12 años y te pega una puñalada y adios a tu vida que tanto esfuerzo te ha costado,entonces...¿de qué sirve luchar si las siguientes generaciones se dedican a destruir tu esfuerzo?

El problema es la educación,nuestro nivel educativo cada vez es más bajo y peor,aparte que hoy en día un niño pierde la inocencia mucho antes. Yo con 13 años mis preocupaciones eran hacer los deberes,ver los Power Rangers y jugar con los Legos,tenia imaginación,curiosidad,ganas de vivir y de disfrutar de la vida. Hoy en día un pavo de 13 años ha hecho más cosas que en mis 23 años de vida (robar,follar,drogarse y más cosas que todos sabemos)

Así que,si no es a través de una guerra,tiene que ser un cambio social profundo,que dudo que llegue a pasar. El borreguismo se ha apoderado de la juventud y nadie se lo va a quitar,asi que mejor lo drástico,al menos funciona.

"Los más fuertes sobreviven" principio de Darwin que tiene bastante razón.

[Lasnait]

Realmente el principio de "darwin es los más adaptados sobreviven"
Lo otro se llama nazismo, lo de purificar la raza y eliminar a los "vagos".

Espero que nunca estes en paro para comprobar lo "facil" que es vivir de las ayudas del gobierno por tocarte las barriga.

[ArmiSael]

Ninguna porque iria al bote del primer ministro que hubiera, en vez de al rey.

Esto, por hacer un simil, es como lo de los discos pirateados, que no es dinero perdido, sino dinero que se deja ganar. Lo mismo, el dinero del rey no se iba a usar para otra cosa que para mantener a los politicos que realizasen la funcion del rey.

Pero al menos esos politicos los elige de alguna manera el pueblo, la monarquia esta afincada en su privilegiado sitio si o si.

Edited by ArmiSael, 02 November 2005 - 08:55 PM.

[Sol_Badguy]

Créeme,he estado en el paro y he visto como ciertos colectivos reciben ayudas y otros no,pero es mi opinión,no una verdad absoluta,no trato de imponersele a nadie,como tratas de hacerlo tú con tu forma de expresarte,Lasnait.

[xacy]

Miralo desde este punto de vista "extremista" imaginemos que no hay monarquia y en el puesto que ocupa el rey elegimos democraticamente a un personaje "X" que es de origen humilde, siguiendo en nuestra deduccion/imaginacion adoptamos la generalización que Sol badguy ha usado suponemos q la naturaleza humana tan deleznable como siempre ace q el tal X al llegar al poder no contento con el sueldo millonario q cobra su ambicion le lleva a tirar de los hilos q le rodean y enriquecerse a nuestra costa un poco mas y tener el chalet de turno la casa en la playa, o las vacaciones en ibiza con su yate y su campeonato de vela con el barco "el ladron"...Has cambiado una persona q x cojones esta, q no ejerce su derecho a gobernar (como se a comentado por aki antes) x otra q va a cobrar lo mismo, ejercera su derecho a gobernar q para eso seria primer ministro q partiendo de la naturaleza humana presuponemos q se enriquecera aun mas ya sea con trafico de influencias o con el simple aunq tradicional desvio de fondos ¿decidme q a cambiado?

[Narev]

Iba a poner unsa noticias, pero esta colección (1ra entrada del google) es más esclarecedora sobre la capacidad del sr Moratinos http://www.hasta-los...s_moratinos.htm.

En serio, no me dice nada una página de humor corrosivo y muy quemado. Estoy cargado de cafeina y lo único que puede hacer está página de humor sectario es ponerme más nervioso.
Si me pusieras humor del bueno como es SuperZP, directamente subvencionado por la FAES, al menos me sentiría mejor...

La introducción de la página es deliciosa y muy divertida. Vamos a llorar con las conspiraciones que agitan el país a punto de resquebrajarse:

hastaloshuevos.com
..de los progres, del PSOE, de ZP y de sus sub-ministros, de rubalcaba y pepiño, de los titiriteros y de los in-culturetas, de PRISA, la SER y El País, del mafioso de polanco, de gabilondo y del inútil de juan luis cebrián, de Tele5, sardá y angels barceló, de los antiamericanos, de los antiisraelíes, de las subvenciones al cine, de los sindicatos y sus piquetes vandálicos, de la tele-escoria, de los noalaguerra, de los "pacifistas", de la incultura e ignorancia del ciudadano español, de los ciberpunks, de los asesinos de ETA, de los asesinos árabes, de bin laden, de mohamed VI, de castro, de llamazares, de los comunistas, de los nacionalistas, de los independentistas, de la reivindicación permanente, de maragall, carod y otegui, de TVE, de la SGAE, de los bobos antiglobalización, de la persecución a Aznar..

Esto es focalizar odio y lo demás cuentos de los hermanos Grimm, que bonito. Al menos coincido en lo de la SGAE

[Lasnait]

Créeme,he estado en el paro y he visto como ciertos colectivos reciben ayudas y otros no,pero es mi opinión,no una verdad absoluta,no trato de imponersele a nadie,como tratas de hacerlo tú con tu forma de expresarte,Lasnait.

Yo no soy el que dice que en la Alemania de la 2ª Guerra Mundial se limpio Alemania de vagos

Expongo mi opinión de una manera convencida o incluso apasionada, justo lo que parecia que tu anhelabas en tu primer post, creo suponer. Y realmente no tengo muy claro a que te refieres en "mi forma de expresarme"...es demasiado soberbia y arrogante? cinica? si me he pasado lo siento mucho, no diré que no era mi intención porque seria mentira, pero no intentaba ofender.
Que sepa no he intentado imponer ninguna opinión, (ya que ni siquiera era la mia, que a la monarquia, como ya dije, no le tengo aprecio ninguno), simplemente rebatir tu opinión.
¿Que no te gusta que te rebatan? pues en eso ya no tengo mucho que decir.

Yo soy el primero que gritaba que habia que ahorcar al ultimo rey con las tripas del ultimo cura, pero una cosa es el apasionamiento idealista y otra la realidad, y decir eso de "tendria que haber una guerra para que espabilasemos" me suena mas arcaico que la propia monarquia española.

[CH.]

Vuelvo a hacer referencia a mi ejemplo de la utilidad fuentes, a algunos les parecen utililes y a otros no, y dan gastos.

Desgraciadamente/Afortunadamente Jespain es un pais muy dividido en ideas.

[ArmiSael]

Hoy en el 20minutos de Barcelona sale un artículo donde dice que el principe dice que quiere entre 2 o 5 hijos.

[Mode sarcástico ON]
Manda cojones, los españolitos de a pie con sus problemas para conseguir un mini piso de 30 m2 y otros estudiando cuantos vástagos tendrá para ayudar a representar al pueblo español.
Otra cosa, la casa aquella que en su día costo un pastón para montarle el picadero al señor principe, la casa de soltero creo que la llamaron, ahora que harán con ella? se sorterará como mansión de protección oficial? ^^U

Cuanta alegría, por cierto, la hermana del principe, Cristina, ya tiene 4 no? menos mal, tienen tanto trabajo que necesitan personal.
[Mode sarcástico OFF]

Perdón si alguien se ofende, pero me resulta muy irritante el tema x'DD

[elgie]

Yo no soy el que dice que en la Alemania de la 2ª Guerra Mundial se limpio Alemania de vagos

Expongo mi opinión de una manera convencida o incluso apasionada, justo lo que parecia que tu anhelabas en tu primer post, creo suponer. Y realmente no tengo muy claro a que te refieres en "mi forma de expresarme"...es demasiado soberbia y arrogante? cinica? si me he pasado lo siento mucho, no diré que no era mi intención porque seria mentira, pero no intentaba ofender.
Que sepa no he intentado imponer ninguna opinión, (ya que ni siquiera era la mia, que a la monarquia, como ya dije, no le tengo aprecio ninguno), simplemente rebatir tu opinión.
¿Que no te gusta que te rebatan? pues en eso ya no tengo mucho que decir.

Yo soy el primero que gritaba que habia que ahorcar al ultimo rey con las tripas del ultimo cura, pero una cosa es el apasionamiento idealista y otra la realidad, y decir eso de "tendria que haber una guerra para que espabilasemos" me suena mas arcaico que la propia monarquia española.

No te canses, no le convencerás de nada. Te puedes enfrascar en una guerra dialéctica y proporcionar cientos de argumentos razonables, que siempre saldrá con alguna de sus "verdades asumidas" y seguirá en sus trece.

Aparte de que se sale tanto de tema que esto ya es un "hombre de paja", una carnaza para alimentar el debate inútil. No te dejes llevar, anda.

[CH.]

Hoy en el 20minutos de Barcelona sale un artículo donde dice que el principe dice que quiere entre 2 o 5 hijos.

[Mode sarcástico ON]
Manda cojones, los españolitos de a pie con sus problemas para conseguir un mini piso de 30 m2 y otros estudiando cuantos vástagos tendrá para ayudar a representar al pueblo español.
Otra cosa, la casa aquella que en su día costo un pastón para montarle el picadero al señor principe, la casa de soltero creo que la llamaron, ahora que harán con ella? se sorterará como mansión de protección oficial? ^^U

Cuanta alegría, por cierto, la hermana del principe, Cristina, ya tiene 4 no? menos mal, tienen tanto trabajo que necesitan personal.
[Mode sarcástico OFF]

Perdón si alguien se ofende, pero me resulta muy irritante el tema x'DD

[Mode relista sarcástico ON]
Ahora todos somos iguales, y a todos nos cuesta lo mismo, y todos cobramos lo mismo, y todos podemos permitirnos los mismo excepto en ese caso...
[Mode relista sarcástico OFF]
XDDDD

En serio, que el argumento de que hay gente que sufre mucho para conseguir un piso no me parece una comparacion valida.

El hijo de Bill gates, que cabron, seguro que tendrá una casa enorme, y solo por ser hijo de su padre, con lo que sufren algunos por un piso...
Eh, el hijo de nosequien....
etc.

edit: la verdad es que a mi me la trae muy floja que exista lo de rey y tal, pero por lo menos poner argumentos de peso...

Edited by CH., 03 November 2005 - 01:01 PM.

[Yentin]

Y espero que no mienta mucho, porque ahora es Mosso d'Esquadra... mal iríamos pues

Hey macho ke los mossos no son dioses, tb pueden ekivocarse, y creeme cuando te digo ke muchos no tienen ni puta idea de muchas cosas, alomejor no es el caso pero que sea mosso no es referente. No se me ha hecho gracia el comentario.

Créeme,he estado en el paro y he visto como ciertos colectivos reciben ayudas y otros no,pero es mi opinión,no una verdad absoluta,no trato de imponersele a nadie,como tratas de hacerlo tú con tu forma de expresarte,Lasnait.

no se tio, yo creo ke tu razonamiento es algo Radikal y pongo radikal con K ke keda más chungo XD

Hoy en el 20minutos de Barcelona sale un artículo donde dice que el principe dice que quiere entre 2 o 5 hijos.

[Mode sarcástico ON]
Manda cojones, los españolitos de a pie con sus problemas para conseguir un mini piso de 30 m2 y otros estudiando cuantos vástagos tendrá para ayudar a representar al pueblo español.
Otra cosa, la casa aquella que en su día costo un pastón para montarle el picadero al señor principe, la casa de soltero creo que la llamaron, ahora que harán con ella? se sorterará como mansión de protección oficial? ^^U

Cuanta alegría, por cierto, la hermana del principe, Cristina, ya tiene 4 no? menos mal, tienen tanto trabajo que necesitan personal.
[Mode sarcástico OFF]

Perdón si alguien se ofende, pero me resulta muy irritante el tema x'DD

Planteate esto, tu naces y te dicen, tio tu padre es el puto rey, y tu serás rey, y empiezas tu vida de rey, pero a la vez de rey eres hombre, y como todo hombre busca una mujer, ke será reina, y kerra tener descendencia, y tienes medios, y dices joder pq tener 1 si puedo tener 3. ¿Te pararias a pensar de donde sale el dinero para poder manternerlos? yo creo ke no, si kisieses tenerlos, los tendrías. Pero bueno creo ke a Leonor salio por cesarea, y creo ke más de 2 partos por cesarea no es recomendable asi ke como no llenen la casa de bastardos.....

[Xim]

Pues mira que a mi la monarquia, en general, me revienta, pero dentro de lo que cabe España es uno de los paises con monarquia que mejor hace uso de ella. Tener a alguien que no tenga poder ejecutivo pero de gran rango y usarlo como embajador no es tonteria.

Como habéis dicho, al no hacer nada ni seguir en principio ideologia cae bien a todo el mundo; de esta forma puede hacer relaciones en Cuba, Rusia, USA, el papa, el rabino mayor, etc... En caso de tener únicamente un presidente, con ideologías de cierta tendencia, ya por por descontado no pisaria ciertos paises contrarios a esta (un presidente de derechas seria mal visto en Cuba, etc...) sin embargo, como digo, el rey es bienrecibido en todos sitios y tal.

Y también dentro de lo que cabria pensar, no parecen tener unos gastos tan desorbitados o almenos cumplen su trabajo de aparentar pues eso, buena presencia. Otro caso seria como en Inglaterra, q a parte de tener gastos a saquísimo (q si RollsRoyce, q si carros de caballos, q si noseq), se comportan claramente como puteros ante todo el mundo y ni se dignan a hablar ni con los medios ni acercarse a la gente a menos q esté preparado.

De todas formas eso, q no sean tan conejos, que eso de tener 4 o 5 hijos cuando la mayoría de la gente no puede tener ni uno sólo pq este claro q se lo pueden permitir a costa de todos...

[elgie]

Y también dentro de lo que cabria pensar, no parecen tener unos gastos tan desorbitados

Mira, a eso iba precisamente... porque no hace mucho me dieron los números...

300 millones. De euros. AL AÑO.

No pagamos sólo el "sueldo" del Rey... también los gastos de la Casa Real, los gastos de la familia, los gastos de diplomacia y protocolo, la manutención de los palacetes y demás bienes que son de titularidad pública pero utilizan los reyes.. (por cierto, qué se hará del palacete "de soltero" del príncipe, que bien poco le duró? )

En total, 300 millones de louros. Ahora hagamos números.

Pongamos que tenemos un presidente de república y que le pagamos, pos no sé, 1 millón de euros al año (y estaremos siendo la tira de generosos, porque con una legislatura ya te da para retirarte, oyes). Le sumaremos, claro está, los gastos de protocolo, administración, etc, tirando alto, pongamos, 40 milloncetes para no quedarnos cortos... (en vez de tooooooooda una Casa Real, sólo habrá que pagar un par de despachitos que estarán adscritos a algún ministerio ya existente, o sea que no será tanto). Y al cabo de unos cuantos años, podemos tener a, entre 5 y diez ex-presidentes de república que cobrarán sus pensiones vitalicias (no creo que se lleguen a juntar tantos porque normalmente a presi se llega ya vejete, así que no duran tanto, jeje).

Aún nos ahorraremos 250 millones de euros al año. Y encima recuperamos una parte importante del patrimonio nacional (Qué tal montar un geriátrico en el palacio de Marivent? Los abueletes lo iban a flipar)

Aunque se hiciera realidad la creencia de que todos los políticos acaban robando (y quién me dice a mí que los de la familia real no roban también, eh? a ver si están haciendo su huchita por si vienen vacas flacas), mucho, muchísimo tendría que robar un rpesidente de república para que no nos saliera a cuenta.

Así que ahora ya sólo queda ese argumento de que el juanca nos cae bien.

Y por cierto, el Felipe (González, no el otro) todos sabían en qué partido estaba (aunque no lo pareciera, jeje) y bien que se hizo amiguete del Helmut Kohl.. del partido conservador! Ya ves tú... se llevaba mejor con ese que con Miterrand...

Hey macho ke los mossos no son dioses, tb pueden ekivocarse, y creeme cuando te digo ke muchos no tienen ni puta idea de muchas cosas, alomejor no es el caso pero que sea mosso no es referente. No se me ha hecho gracia el comentario.

Hombre, ya sé que no son omniscientes, pero yo lo digo porque da mal rollo que la utoridá responsable de velar por nosotros "mientan más que hablan"... vamos, yo no me sentiría muy segura...
Pero bueno, en este caso este sí tiene idea de lo que hablaba porque lo vivió de primera mano, que yo no soy de las que sueltan rumores de "me lo dijo un amigo de un vecino" y tal... él vio cómo arrestaban a compañeros suyos, y yo lo oí contar de su boquita, con muy poca pérdida de información por el camino, así que de eso me fío.

Edited by elgie, 03 November 2005 - 05:03 PM.

[elgie]

No flipes. 300 millones de euros son 50.000 millones de pesetas. No cobran eso ni de coña. Creo que hace un tiempo (1 o 2 años) mire en el libro de contabilidad de mi hermana que había un gráfico con los PGE desglosados y aparecía la cantidad asignada a la familia real. Y era como han dicho por ahí unos 6 millones de euros (1.000 millones de pesetas). No sé si habrá subido, pero 300 millones es exageradísimo.

Es que eso es sólo el sueldo... no lo que cuestan de más (ah si! se me olvidaba... la seguridad XDD no os penséis que se pagan todos los guripas de su bolsillo, einh?)

[ArmiSael]

[Mode relista sarcástico ON]
Ahora todos somos iguales, y a todos nos cuesta lo mismo, y todos cobramos lo mismo, y todos podemos permitirnos los mismo excepto en ese caso...
[Mode relista sarcástico OFF]
XDDDD

Nadie habla de un mundo sin desigualdades, no me meto en esa Utopía, estamos hablando de la monarquía y jodidamente los colegas tienen sus problemas:

1.- Cuando vamos a esquiar este año?
2.- Cuantos vástagos xupopteros parirá mi señora?
3.- Tendré que mirar mi fondo de armario para no repetir modelito.

Y eso para mí se puede "comparar" a lo que sufrimos el resto de gente básicamente porque a estos señores de los que hablamos los subvencionamos por una razón, por cojones.

En serio, que el argumento de que hay gente que sufre mucho para conseguir un piso no me parece una comparacion valida.

El hijo de Bill gates, que cabron, seguro que tendrá una casa enorme, y solo por ser hijo de su padre, con lo que sufren algunos por un piso...
Eh, el hijo de nosequien....
etc.

Es que al hijo de Gates y al hijo de nosequien no se le da parte de mis impuestos por orden divina.

edit: la verdad es que a mi me la trae muy floja que exista lo de rey y tal, pero por lo menos poner argumentos de peso...

Creo que es lo que he hecho ^_^U

Planteate esto, tu naces y te dicen, tio tu padre es el puto rey, y tu serás rey, y empiezas tu vida de rey, pero a la vez de rey eres hombre, y como todo hombre busca una mujer, ke será reina, y kerra tener descendencia, y tienes medios, y dices joder pq tener 1 si puedo tener 3. ¿Te pararias a pensar de donde sale el dinero para poder manternerlos? yo creo ke no, si kisieses tenerlos, los tendrías. Pero bueno creo ke a Leonor salio por cesarea, y creo ke más de 2 partos por cesarea no es recomendable asi ke como no llenen la casa de bastardos.....

x'DDDDDDDDDDDDDDD Esta claro que el principito y su parienta no ven mal como esta montado el chollo que tienen, serán muchas cosas pero no los veo yo tan tontos.

[elgie]

Bueno, pero eso no se puede contar como "suyo". El Ministerio de Interior también asigna una cantidad de dinero para la Policía Nacional que te proteje o vela por tu seguridad, el ayuntamiento paga una cantidad de dinero para mantener en buen estado el mobiliario urbano, jardines, etc de lo que tú haces uso. Así que me parece una chorrada eso de los 300 millones, porque tú y el resto de ciudadanos costamos más "de más" que ellos.

PD: y que conste que ya he dicho que no me gusta la monarquía como institución, pero eso que has dicho no me parece que tenga mucho sentido.

Pero si de la cantidad de la que yo hablo es la destinada exclusivamente como gasto de la Casa Real. No de la familia real, sino de la Casa Real que es algo mucho más grande y más caro. Y no me compares los gastos de mantenimiento de un parque al que puede entrar tódios con los de un palacete que no vas a ver ni en pintura o un caza del ejército del aire que encima chupa un huevo de combustible.

Como dato interesante, una revista señala que la fortuna privada del rey es de 1.790 millones de euros. Y el presupuesto asignado para la familia real este año es de 8 millones de euros. Poniendo que vivieran del aire, ¿alguien me puede explicar qué negocios ha podido hacer este hombre para multiplicar la pasta de esa forma? tachán, tachán, misterio misteriosooooooo...

Edit: de todos modos, y tras algunas indagaciones, he llegado a la conclusión de que una oficina de la presidencia no llegaría a costar ni de lejos 40 millones: de la partida presupuestaria destinada a la familia real, también salen los sueldos de unos 100 funcionarios (sólo los pertenecientes a unos 10 despachos; otras funciones se desarrollan en los despachos de Interior y Exteriores), así que resulta que con esos 8 milloncejos vamos sobraos para pagar a un presidente y a su ministerio de la presidencia, así que señores, ¡alegría y república!

Edited by elgie, 03 November 2005 - 05:46 PM.

[Lasnait]

El mismo dispositivo que mueve el rey es el que mueve un presidente de gobierno.
Los palacios hay q seguir manteniendolos porque son patrimonio nacional
"El bribon" () el barco del rey hay q seguir manteniendolo porque es patrimonio nacional
El coche privado del rey es un escarabajo de los nuevos, no un superferrari de esos que decia alguno. Los otros son coches oficiales.

Lo único que se conoce del Presupuesto actual de la Familia Real es su cuantía: 7.513.370 euros para el 2004

Nada de 200000 trillones de fripillones de Libras esterlinas. Esto es el dinero que se usa para gastos directos de la casa real.
Los dispositivos de seguridad, etc etc, van a la guardia civil, la policia, el ejercito, diplomacia o lo que sea. Los de la seguridad de la casa real, no tengo ni idea.
Mantener palacios y tal dependera de patrimonio nacional supongo.
Los transportes, tal se pagaran a la fuerza aerea si se usa el avion privado, y los hoteles como cualkier funcionario q tiene dietas, se pagara de alguna manera.

[ArmiSael]

Y esos 7,513,370 € te parecen pocos ( ese dato si como dices es del 2004 habrá aumentado claro esta ) sacados de nuestros impuestos para un grupo de gente a la que no se vota, que está si o si en su sitio y a la que no se piden cuentas de sus trabajos (ejem...trabajos?) ??

[Lasnait]

Y esos 7,513,370 € te parecen pocos ( ese dato si como dices es del 2004 habrá aumentado claro esta ) sacados de nuestros impuestos para un grupo de gente a la que no se vota, que está si o si en su sitio y a la que no se piden cuentas de sus trabajos (ejem...trabajos?) ??

Sólo digo q no son 300millones de euros.

Por Ej: Al director general de la policia tampoco le voto, y la policia tiene muucho más presupuesto.
Tampoco voto que se haga una autopista de puta madre a 2000km de mi casa
Y a los diplomaticos tampoco les voto.

7 millones de un presupuesto de 120.000 millones de euros parece calderilla, la verdad. (dios, q frivolidad acabo de soltar)