117 replies to this topic

[Karas]

Bueno, ayer emitieron en Telecinco el programa presentado por Mercedes Milá sobre la piratería.

Tras la polémica surgida a raiz de la campaña "12 meses, 12 causas", me alegró comprobar cómo el programa emitido no caía en las típicas falsedades que desde las sociedades gestoras se proclama.

Para los que no estén al tanto, la polémica entre Telecinco y los internautas surgió a raiz de un anuncio de una sociedad gestora de derechos (en el que relacionaba la descarga de material protegido con el terrorrismo) que apareció con el logotipo de dicha campaña. Tras las críticas, Telecinco se apresuró a decir que se trataba de un error y que la cadena estaba preparando aun el anuncio (que ya puede verse desde hace unos días).

Para mí, el momento cumbre del programa fue cuando David Bustamante acompañado por la presentadora, le pide su propio disco a un mantero (vendedor del "Top manta"), y cuando lo coge, le recriminada al vendedor que "éste es mi trabajo". El mantero recoge rápidamente los discos y antes de irse, intenta llevarse el disco que Bustamante tiene en la mano.

Es bueno comprobar cómo por una vez, no se meten en el mismo saco a los ciudadanos que ejercen un derecho reconocido por la ley (derecho de copia privada) y a las mafias que se enriquecen con la venta de copias y falsificaciones.

[Ainoa]

Una cosa es piratear para vender y otra muy distinta para consumo propio

[thexsam]

a mi me encanto cuando el loro del bustamente repitio la consigna que le hicieron aprenderse los de la SGAE:
"con el dinero de esos discos se pagan las drogas que consumen sus hijos y a los terroristas"
Eso demuestra lo bien entrenado que esta el gilipollas ese para el karaoke


PD:solo le faltó culpar a las copias piratas del cancer y de los accidentes de trafico

PD2:hay que joderse en como se cebaron con el mercado de A Pedra en vigo. ¿tanto les costaba acercarse al rastro a madrid? se ve que aprovecharon para cargar unas mariscadas en la cuenta de gastos.

PD3: ¿el reportaje sera una exigencia de la Milá para intentar mantener su (antiguo) pretigio como informadora antes de tirarse otros 3 meses dando el coñazo con gran hermano? xDDD

[Vaughamm]

Para mí, el momento cumbre del programa fue cuando David Bustamante acompañado por la presentadora, le pide su propio disco a un mantero (vendedor del "Top manta"), y cuando lo coge, le recriminada al vendedor que "éste es mi trabajo". El mantero recoge rápidamente los discos y antes de irse, intenta llevarse el disco que Bustamante tiene en la mano.

Qué triste no? Ir a meterse con un pobre muerto de hambre

[lordjio]

Hombre, el pobre muerto de hambre se quiere enriquecer con algo que no es suyo, yo veo bien que vayan a por ellos la verdad, todo lo que sea intentar hacer negocio con copias lo veo mal. Otra cosa es que lo que uno se copie para uso propio y sin animo de lucro.

[mai]

Hombre, el pobre muerto de hambre se quiere enriquecer con algo que no es suyo, yo veo bien que vayan a por ellos la verdad, todo lo que sea intentar hacer negocio con copias lo veo mal.

Un chalet en las afueras, fijo que será lo que se compre con lo que gane...

Otra cosa es que lo que uno se copie para uso propio y sin animo de lucro.

Eso es una falacia.
Desde el momento que te bajas un manga escaneado y no te lo compras, te estás enriqueciendo.
No gastar en algo que obtienes y que supuestamente está a la venta, o puede llegar a estarlo, también es una forma de "enriquecerse"

La diferencia es que seguramente ese mantero llega a duras penas a fin de mes, si es que ha acabado de pagar las pelas que le debe a la mafia que lo ha traido de su pais, y tú y yo seguramente podremos seguir bajándonos nuestro hanime gratix desde nuestras casitas.

Pero bueno, volvemos al debate de siempre sobre la "propiedad intelectual y demás abstracteces".

Este tema ha sido editado por mai: 19 October 2005 - 12:45 PM

[cAzAdOr]

T5 = Telebasura

"Este reportaje de investigación se enmarca dentro de la campaña de "12 meses, 12 causas" que Telecinco ha iniciado en octubre, en colaboración con el Ministerio de Cultura, para concienciar a la erradicación de la piratería."

Comentario sacado de http://www.telecinco.es/dn_6704.htm

[Kegare]

Hombre, el pobre muerto de hambre se quiere enriquecer con algo que no es suyo, yo veo bien que vayan a por ellos la verdad

Que te crees que el pobre hombre que esta ahi vendiendo se enriquece. Ellos no se llevaran ni la mitad de lo que cuesta el cd o el dvd virgen.

Este tema ha sido editado por Kegare: 19 October 2005 - 01:37 PM

[lordjio]

Eso es una falacia.
Desde el momento que te bajas un manga escaneado y no te lo compras, te estás enriqueciendo.
No gastar en algo que obtienes y que supuestamente está a la venta, o puede llegar a estarlo, también es una forma de "enriquecerse"

La diferencia es que seguramente ese mantero llega a duras penas a fin de mes, si es que ha acabado de pagar las pelas que le debe a la mafia que lo ha traido de su pais, y tú y yo seguramente podremos seguir bajándonos nuestro hanime gratix desde nuestras casitas.

Pero bueno, volvemos al debate de siempre sobre la "propiedad intelectual y demás abstracteces".

Pese a saber que te gusta llevar la contraria y hacerlo con parrafos mas bien tirando a extensos voy a tener que discrepar con tu comentario. No se trata de que si me bajo un cd de musica o un manga si no lo hiciera lo fuese a comprar, me explico. Yo escucho mucha musica, aun asi me compro algun cd de musica original, lo que pasa es que si no lo bajo no quiere decir que lo vaya a comprar, ya que los que realmente me interesan sigo comprandolos. De igual manera ocurre con el anime. El manga no, porque no me gusta leerlo en la pantalla y prefiero comprarmelo o que me lo dejen.

En cuanto al de la manta, pues oye, a mi particularmente me trae sin cuidado que venda o deje de comprar, pero que quieres que te diga, que apoye eso porque es un pobre desgraciado? pues mi conciencia social no esta tan desarrollada como para eso.

Para gustos colores.

[Wendigo]

Eso es una falacia.
Desde el momento que te bajas un manga escaneado y no te lo compras, te estás enriqueciendo.
No gastar en algo que obtienes y que supuestamente está a la venta, o puede llegar a estarlo, también es una forma de "enriquecerse"

Eso tb es una falacia, puesto que un manga escaneado que me bajo es un manga que no me interesa lo suficiente como para gastarme el dinero comprandomelo, luego ni estoy dejando de comprar nada, ni me estoy "enriqueciendo" por dejar de gastar algo que de todas formas no iba a gastar...

Es mucho suponer que todo lo que se baja gratis se compraria y que son cosas que "se dejan de vender"...

[lordjio]

Es mucho suponer que todo lo que se baja gratis se compraria y que son cosas que "se dejan de vender"...

Exacto

[phenrir]

Eso tb es una falacia, puesto que un manga escaneado que me bajo es un manga que no me interesa lo suficiente como para gastarme el dinero comprandomelo, luego ni estoy dejando de comprar nada, ni me estoy "enriqueciendo" por dejar de gastar algo que de todas formas no iba a gastar...

Es mucho suponer que todo lo que se baja gratis se compraria y que son cosas que "se dejan de vender"...

Es exactamente lo que iba a decir yo. Y aun se ve más claro en el caso de un Autocad, un 3D MAX, etc (siempre que no se usen de forma profesional, claro)

[haibara]

Eso tb es una falacia, puesto que un manga escaneado que me bajo es un manga que no me interesa lo suficiente como para gastarme el dinero comprandomelo, luego ni estoy dejando de comprar nada, ni me estoy "enriqueciendo" por dejar de gastar algo que de todas formas no iba a gastar...

Es mucho suponer que todo lo que se baja gratis se compraria y que son cosas que "se dejan de vender"...

Eso es cierto, yo me descarge battle royal de internet, la vi me gusto y la compre. Si la hubiera visto en el escaparate no la hubiera comprado.


Nada de mantero,lo compre original, valio la pena pagar los 17 Euros que me costo el DVD.

PS:primero se ve y si gusta se compra.

Este tema ha sido editado por haibara: 19 October 2005 - 02:29 PM

[kujaku]

Estoy de acuerdo. No se debe confundir nunca el "perder dinero" con "dinero que no puedes ganar". En el primer caso entraria el robo de un CD original de una tienda, y el segundo caso es descargar el CD para escucharlo porque quizas no te convence, y si de verdad te convence, te lo terminas comprando original. Y si no te convence, no te lo compras (y en mi caso, ademas borro los mp3 que me ocupan espacio en disco).

Creo que es erroneo equivocar que el friki, ademas de friki, es rata, aunque existen numerosos casos que confirman este hecho, todo hay que decirlo.

[mai]

Pese a saber que te gusta llevar la contraria

Caray, veo que me conoces bien y eso que no hemos sido presentados... creo.

y hacerlo con parrafos mas bien tirando a extensos

Esto es un foro de opinión... se supone que el extenderse es una virtud y no un defecto, ¿no?
(vale,vale, ya sé que soy del clan de los tochopost -en peligro de extinción- )

voy a tener que discrepar con tu comentario. No se trata de que si me bajo un cd de musica o un manga si no lo hiciera lo fuese a comprar, me explico. Yo escucho mucha musica, aun asi me compro algun cd de musica original, lo que pasa es que si no lo bajo no quiere decir que lo vaya a comprar, ya que los que realmente me interesan sigo comprandolos. De igual manera ocurre con el anime. El manga no, porque no me gusta leerlo en la pantalla y prefiero comprarmelo o que me lo dejen.

El que yo vaya a comprar un abrigo de visón, por que no me interesa lo suficiente, no implica que esté mal que se lo pille "prestado" a la vecina.

En cuanto al de la manta, pues oye, a mi particularmente me trae sin cuidado que venda o deje de comprar, pero que quieres que te diga, que apoye eso porque es un pobre desgraciado? pues mi conciencia social no esta tan desarrollada como para eso.

En cambio sí que tienes una conciencia social desarrollada para comprender a todos los que pirateamos a través de descargas ilegales.
Es curioso que no tengas conciencia para unas cosas, y en cambio sí te moleste que alguien se enriquezca a través de la piratería. Yo a eso le llamo doble moral o si quieres "doble rasero"

(no te tomes este post como nada personal, tú lo has dicho, no lo puedo remediar )

Eso tb es una falacia, puesto que un manga escaneado que me bajo es un manga que no me interesa lo suficiente como para gastarme el dinero comprandomelo, luego ni estoy dejando de comprar nada, ni me estoy "enriqueciendo" por dejar de gastar algo que de todas formas no iba a gastar...

Es mucho suponer que todo lo que se baja gratis se compraria y que son cosas que "se dejan de vender"...

De nuevo la doble moral.

Volvemos al ejemplo de arriba. A mi no me interesa comprarme el abrigo de visón. No tenía pensado comprármelo de todos modos. Eso no impide que agarre uno del perchero prestado y me lo ponga. Total luego lo devuelvo. Realmente ni me quedo con él, ni realmente iba a comprarlo. Así que a quien puede importarle que le haya dado uso?

Aquí el problema es que muchos consideráis que la "propiedad intelectual" no existe. Solo dais valor a lo que puede tocarse físicamente. Y bueno, podría estar o no de acuerdo con eso. Pero va a ser que no.

Si tú te descargas un libro, un manga, o lo que sea, aunque no hubieses pensado en comprarlo, estás disponiendo de algo que no es tuyo. Que vale, tú no has pillado el manga y lo has metido en el scaner, pero eres copartícipe del delito, del mismo modo que el que ve pornografía infantil en la pantalla de un ordenador es partícipe del abuso al menor.
Me imagino la escusa: "ah, no, yo solo me bajo un montón de bits, pero yo no tenía pensado hacerle nada al niño ni se lo he hecho". Pero resulta que sí se detiene a los que hacen esto.
¿Entramos en debate de si a los que consumen pornografía infantil se les debe o no se les debe procesar?


Vale, esto último es pura demagogia. Pero creo que se entiende un poco mejor lo que se refiere a la propiedad de lo "¿intangible?". Al final sí que caemos en lo de siempre; el dichoso tema de la "propiedad intelectual".

Esto no quita para que yo opine que la distribución a través de internet beneficia más que otra cosa. Pero tampoco me escandalizo porque existan los manteros.
También os podría dar la escusa el que compra a un mantero: ah, no, yo pillo el disco al mantero, pero de todos modos no iba a comprarmelo, así que realmente solo creo beneficio, porque las empresas de discos vírgenes se benefician, y bla bla bla

Este tema ha sido editado por mai: 19 October 2005 - 02:50 PM

[Ligreman]

Realmente es como dice mai (y mira que me gusta discutir contigo pero esta vez tienes razón). Aunque no lo fueses a comprar. Es el problema de la propiedad intelectual, que no hay conciencia sobre ella.

Puede parecer un poco raro pero es así. Otro ejemplo, yo no tengo ni pienso comprarme un coche, pero llamo a mi amigo para que me lleve en el suyo a clase. Te estas aprovechando del "trabajo" o bienes de otros.

Otro tema es querer enriquecerse con ello como la $GAE . Los del top-manta no sacan mucho del tema, lo justo para sobrevivir.

[azurhialine]

Pues estoy con mai. Te enriqueces desde el punto de vista que estas haciendo uso de un servicio por el que no has pagado. El hecho de leer ese manga, te guste o no, significa que ya te estas beneficiando del mismo (satisfaces tu funcion de utilidad en terminos economicos). Y por supuesto, al descargartelo no pagas.

Es como entrar en un cine y no pagar. Y no vale la excusa de "no pago porque no me gusta la pelicula y no la iba a ver de todas maneras, asi que no pierden dinero si me cuelo, no?".

Vamos, que yo tengo clarito y cristalino lo que hago y por que lo hago, pero ni me arrepiento ni me siento culpable por ello (si no, no lo haria, no?). Despues de todo, es como dice un compañero mio que trabaja, "en esto tu buscas tener tu dinero en tu bolsillo y el de los demas en el tuyo" (se referia a obras, pero se extrapola).

[Natsume]

En fins... pensando yo el otro díaa... me da la impresión de que se está haciendo demasiado ruido con lo de las descargas de música a través de internet, o las copias de cd's para uso personal, etc.

Yo recuerdo, que desde SIEMPRE se ha copiado música. Antes no existía internet, pero sí que existían amigos que se compraban el disco de vinilo (sí, yo estaba en esa época jaja ) y que te grababan en cinta de cassette las canciones que tú querías o el disco completo. Se hacía lo mismo de cinta a cinta. Posteriormente de cd a cd y luego desde internet.

Como bien se ha dicho, bajarse algo de internet, no quiere decir que no te compres el producto en cuestión. Por lo general, yo no me compro nada que no quiera realmente y cuando sólo me gustaba una canción pues le pedía a fulanit@ que si me la grababa.

Ahora entramos en la cuestión de los derechos, lo sé, pero esa es otra cuestión. Yo sólo quiero que se note el hecho de que siempre ha existido la copia de música o películas (de vídeo a vídeo también, que por algo empezaron a hacer pelis con anticopy y bueno... luego vídeos que se saltaban el anticopy XDD).

En fins, que hacen demasiado ruido por algo que ha existido siempre

[lordjio]

Venga, hoy me has cogido esplendido y eso que acabo de llegar de currar toda la mañana delante del ordenador..... empezamos !!!!

Caray, veo que me conoces bien y eso que no hemos sido presentados... creo.

Si bueno, no hemos sido presentados, y tambien es cierto que no suelo postear mucho, va por temporadas, porque registrado llevo bastante, y que no postee mucho no quiere decir que no lea (cosa que siempre creo que hay que hacer en un foro antes de empezar a escribir como un loco, o tal vez no? quien sabe)

Esto es un foro de opinión... se supone que el extenderse es una virtud y no un defecto, ¿no?
(vale,vale, ya sé que soy del clan de los tochopost icon_xd.gif -en peligro de extinción- )

Jajajaja, esto en absoluto era una critica, pero tambien es cierto que mucha gente por no contestar al tocho te da la razon, pero yo no

El que yo vaya a comprar un abrigo de visón, por que no me interesa lo suficiente, no implica que esté mal que se lo pille "prestado" a la vecina.

Esto no he acabado de entenderlo, si lo que pretendias a nivel subliminal era que te comprara un abrigo de vison, no ha funcionado, sigue intentandolo.

En cambio sí que tienes una conciencia social desarrollada para comprender a todos los que pirateamos a través de descargas ilegales.
Es curioso que no tengas conciencia para unas cosas, y en cambio sí te moleste que alguien se enriquezca a través de la piratería. Yo a eso le llamo doble moral o si quieres "doble rasero"

(no te tomes este post como nada personal, tú lo has dicho, no lo puedo remediar icon_xd.gif )

Aqui si te fijas bien en los dos ejemplos que has puesto se ve claramente la diferencia, en uno existe animo de lucro, en el otro no, luego no se trata de doble moralidad, ya que mi postura al respecto la tengo muy clara, veo mal quien se lucra del trabajo ajeno.

Respecto a lo demas, el debatir si se trata de un delito la descarga para uso privado y demas, pues mira, ahi ya no entro, esos temas legales ya se me escapan, de igual forma que nunca he comprendido la diferencia entre hace unos años de grabarte cintas de cassette , o hoy grabarte un cd, que pasa que si el pirateo es de buena calidad y se oye bien es mas delito y como antes se oiga como el culo no lo era? . En fin, un placer contestar a tu tocho-post. Un saludo

[mai]

En fins, que hacen demasiado ruido por algo que ha existido siempre

Eso es cierto, y también es cierto que por ese mismo motivo pagamos un canon en las cintas de cassette de toda la vida (canon que no se paga al descargarlo de internet, y sí que puede que pagues en la compra al mantero, pues compras el soporte físico).
Pero vamos, eso tampoco es justificación, porque de toda la vida se han fotocopiado libros, y eso no quiere decir que sea algo legal.
(De hecho lo pone clarito al comienzo de cada libro en el © )

Vamos, que yo tengo clarito y cristalino lo que hago y por que lo hago, pero ni me arrepiento ni me siento culpable por ello (si no, no lo haria, no?). Despues de todo, es como dice un compañero mio que trabaja, "en esto tu buscas tener tu dinero en tu bolsillo y el de los demas en el tuyo" (se referia a obras, pero se extrapola).

Exacto. Pienso igual.

Aquí lo que pasa es que a mucha gente le jode que le llamen ladrón. Y narices, tengamos la valentía de reconocer, que a nuestro modo lo somos.
Yo soy a mi manera una ladrona. Pues cojonudo. Lo soy porque no me pillan. Y si pudiese robar un millón de euros en el banco, con las garantías de que no me pillasen, vaya, que me caiga aquí muerta si no pillaba las bolsas del Carrefour e iba como una bala a llenarlas

(Eso sí, jamás robaría a un mantero. Que el pobre, ya tiene una vida bien jodida como para que yo lo joda más, pero eso ya son solo mis cuestiones morales exclusivas mías) XDDDDDD

Jajajaja, esto en absoluto era una critica, pero tambien es cierto que mucha gente por no contestar al tocho te da la razon, pero yo no

¿Estás insinuando que los que me dan la razón lo hacen porque son unos ignorantes o unos vagos incapaces de leerse un post largo?
Hombre, a eso se le llama descalificación personal hacia gente que no viene a cuento aquí, y creo que te pasas un poco en eso, ¿no?

Por cierto, mis post los lee el que le apetece. Precisamente para eso los escribo. Yo también me leo los que me apetece.
Y francamente, no creo que nadie tenga la necesidad de darme la razón en nada. Por que ni les pago ni van a conseguir nada de mí, no crees?

Aqui si te fijas bien en los dos ejemplos que has puesto se ve claramente la diferencia, en uno existe animo de lucro, en el otro no, luego no se trata de doble moralidad, ya que mi postura al respecto la tengo muy clara, veo mal quien se lucra del trabajo ajeno.

Como que no existe ánimo de lucro?
Me parece que Azur o el ligre te lo ha dejado muy clarito.


PD: coño el ligre dándome la razón en algo. Qué carajo habrá tomado hoy. ¿Será él de verdad?

Este tema ha sido editado por mai: 19 October 2005 - 03:54 PM

[Natsume]

Otra cosita que se me quedó en el tintero... Se debería revisar el código penal, puesto que según el mismo, yo puedo irme al Carrefour, como dijo Mai y llevarme 40 cd's de música, que sería una mera falta. Sin embargo, si me pillan descargando algo de internet, me puede caer incluso una pena de cárcel

Claro que... teniendo en cuenta que los ladrones tienen mayores penas de cárcel que los asesinos, parece que son lógicas esas penas