143 replies to this topic

[VaDeR]

Vale, espero que nadie diga que OT es una mierda sin haber escuchado todos sus discos enteros mas de 1 vez por lo menos, lo mismo con los de la jurado, los del fary,etc...

[mai]

Vale, espero que nadie diga que OT es una mierda sin haber escuchado todos sus discos enteros mas de 1 vez por lo menos, lo mismo con los de la jurado, los del fary,etc...

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escuto pero contundente

[azurhialine]

Vale, espero que nadie diga que OT es una mierda sin haber escuchado todos sus discos enteros mas de 1 vez por lo menos, lo mismo con los de la jurado, los del fary,etc...

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Y? Quien quiera puede decirlo, sin ningun problema. Lo unico, es que, al no haber escuchado todo o no saber bien de que va, su opinon valdra lo mismo que la de cualquier mortal y no precisamente como la opinion de un profesional o de alguien que, digamos, tiene mas criterio que otros al opinar sobre un determinado tema.

Yo no digo nada porque ibañez diga que el manga sea una mierda. Por mi, como si le da por usar el manga deathnote como papel higienico. Pero vamos, de ahi a considerar que su opinion esta contrastada, razonada y es coherente de un profesional y que por tanto, tiene mas criterio que la de manolo, el butanero, que por cierto, no ha leido un manga en su vida, creo que hay mas que un paso.

Vamos, que si yo digo que el fary, la jurado y OT son una mierda, lo puedo decir por puto reaccionarismo, porque me da puto asco el programa de haber visto cuatro mierdas y tal, pero NO espero en NINGUN momento que mi opinion se valore mas que la de cualquiera de los 4000 millones de mortales de este puto planeta. Es MI puta opinion y punto, ya esta. No es una critica profesional ni hostias. Es, mas o menos citando a jusli, "porque soy un puto reaccionario". Pues vale, pues ya esta. Y aunque fuese un magister in artibus en musica, si no me he molestado en oir nada y lo digo porque me sale de los cojoncios, pues eso, que no es una opinion profesional, sino personal. Que no hay nada de malo, pero cada cosa en su sitio.

Asi que a ver si se matiza un poco lo que se dice. Una cosa es que ibañez no pueda decir que el manga es una mierda, aunque no haya leido una mierda, cosa que puede (y que en ningun momento he negado). Y otra es que yo vaya a pensar "oh dios mio, cuanto sabe, el manga es una mierda, voy a quemarlos y a leer mortadelos" simplemente por ser el, o "oh, dios mio, el guru ha hablado, silencio miserables mortales y postraos ante el, es Gayus Ibañez Caesar".

Vamos, que creo que hay una diferencia de personal a profesional. Digo yo, vamos.

[mai]

Yo no digo nada porque ibañez diga que el manga sea una mierda. Por mi, como si le da por usar el manga deathnote como papel higienico. Pero vamos, de ahi a considerar que su opinion esta contrastada, razonada y es coherente de un profesional y que por tanto, tiene mas criterio que la de manolo, el butanero, que por cierto, no ha leido un manga en su vida, creo que hay mas que un paso.

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ni he dicho que fuese razonada, ni contrastada ni coherente. Solo que si tú dominas un lenguaje, a poco que pongas oreja, entenderás un dialecto suyo, mientras que si no lo dominas, te costará un huevo. Pues esto es igual, solo que aquí el lenguaje es de tipo visual y gráfico. Ibañez como cualquier otro que lleva dibujando historietas durante décadas, domina ese lenguaje, a poco que le muestren un "dialecto" como pueda ser el manga, "entenderá cosas" que otros no captamos a la primera.
Para este tipo de personas, la expresión gráfico-plástica es algo tan natural y casi "vital" como para otros hablar su propio idioma.
Puedes no estar de acuerdo con nada de lo que dice, pero por muchas vueltas que le des, Ibañez captará más cosas viendo solo tres viñetas de distintos autores, que tú o yo en treinta tomos.

P.D: tanto dar miedo con lo de la retroexcavadora, y al final no ha pasau ná

[azurhialine]

Puedes no estar de acuerdo con nada de lo que dice, pero por muchas vueltas que le des, Ibañez captará más cosas viendo solo  tres viñetas de distintos autores, que tú o yo en treinta tomos.

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Si, claro. Si al menos se molestase en hacerlo, claro y es evidente que capta mas que nosotros, ya que usa ese medio y puede saber como o con que se hacen las distintas cosas. Pero si ha visto cuatro cosas en kioskos y ni se ha molestado en saber nada, pues ya me diras tu.

Es como si un animador yanki de la pixar (por ejemplo) dice que todo el anime es dragon ball, oliver y benji, caballeros del zodiaco y ranma y que vaya mierda blablablablablabla. Evidentemente, se equivoca bastante, no?

Pues eso, si el ibañez lo unico que ha visto son cuatro mierdas por ahi sueltas (Si, en el manga, al igual que en todo, se hacen magnum opus y autenticas mierdas. Y, evidentemente, al igual que en todo, la mayoria es mierda. O acaso no se habran hecho mierdas autenticas en la historieta española? Que no todo es mortadelos, zipi y zapes y capitantes trueno.), ya predispuesto a mirarlo mal (fijisimo, vamos, no lo aseguro pero apostaria con ello, lo que dijeron antes de reaccionario), entonces SEGURO que dira que es una mierda.

Pero vamos, eso es como mi padre, que dice que de sushi nada y que es una mierda. Pos fale, no lo ha probado, y dudo que cuando lo pruebe le vaya a gustar (por reaccionarismo, diria yo, por diferencias culturales. Al igual que no se monta en el metro de bilbao porque no le sale de los huevos.). Pues esto lo veo parecido. Y aviso que mi viejo cocina bastante (no, no es profesional, pero vamos, 25-30 años cocinando hacen lo suyo, que alguien pruebe sus paellas) y de comer sabe un huevo, de como se hacen las cosas, sabores, vinos y demas.

[VaDeR]

No , si a mi parece gracioso que la mayoria de esta gente critica a ibañez x criticar el manga sin anter haberlo estudiado al 100% y luego ellos hacen lo mismo con mil cosas.

Lo que es estupido es que como a mi me gusta X cosa y el señor ibañez opina de eso negativamente sin antes haberlo estudiado a fondo monto un drama de la ostia , pero luego yo hago lo mismo con las demas cosas ^^

O follamos todos o la puta al rio , o algo asi era el refran no ? xDD

Este tema ha sido editado por VaDeR: 11 May 2005 - 02:39 PM

[azurhialine]

No, si a mi tb eso me parece un chiste increible. Yo mas o menos distingo una cosa de la otra. El ibañez o forges o P-R pueden opinar lo que quieran al respecto, como yo y como otros. Hombre, no voy a negar que precisamente, esos tres que me caen bien por lo que hacen (me leo mortadelos y me rio, me leo las de forges y tb me parto y de P-R mejor no hablo porque casi soy un P-R fanboy) y que, en cierto modo admiro, me jode que digan esas cosas de algo que me gusta. Pero como a todo el mundo, claro, que le jode que otros digan que lo que hace es una mierda, y mas si es gente que admiras.

Pero eso no significa que me gusten menos, o que me caigan peor, o que sean unos hijos de puta o cualquier movida. No les gusta, pues vale, es una pena (desde mi punto de vista), pero bueno, a mi no me gustan los sesos y no me gusta que me los hagan comer. Eso si, al que le gustan no le voy diciendo "como puedes comer eso?", porque se que para gustos, colores.

Yo lo unico que digo es eso, que porque ellos lo digan, tampoco va a ser asi. Porque al igual que ellos ven unas cosas, yo veo otras, y a mi hay otras cosas que me fascinan de los mangas, que no siempre encuentro en obras occidentales. Y que no se si ellos lo han visto o siquiera considerado, cuando para mi igual tiene mucha o mas relevancia. Por eso digo, que salvo que hayan hecho un analisis exhaustivo, no les voy a hacer mucho caso. Porque dudo que hayan visto cierta variedad de puntos de vista y cierta variedad de obras.

Sin embargo, si por ejemplo, opinasen de historieta española, o de comic europeo incluso (quien sepa o sea mas internacional), pues igual si les haria algo mas de caso o lo miraria con otro punto de vista diferente. Mas que nada, porque al haber sido mas cercano a ellos y haberlo vivido como lo habran vivido, entenderan ese mundo como nadie. No se si me explico en esto, pero vamos. Algo asi.

[mai]

Si, claro. Si al menos se molestase en hacerlo, claro y es evidente que capta mas que nosotros, ya que usa ese medio y puede saber como o con que se hacen las distintas cosas. Pero si ha visto cuatro cosas en kioskos y ni se ha molestado en saber nada, pues ya me diras tu.

Es como si un animador yanki de la pixar (por ejemplo) dice que todo el anime es dragon ball, oliver y benji, caballeros del zodiaco y ranma y que vaya mierda blablablablablabla. Evidentemente, se equivoca bastante, no?

Pues eso, si el ibañez lo unico que ha visto son cuatro mierdas por ahi sueltas (Si, en el manga, al igual que en todo, se hacen magnum opus y autenticas mierdas. Y, evidentemente, al igual que en todo, la mayoria es mierda. O acaso no se habran hecho mierdas autenticas en la historieta española? Que no todo es mortadelos, zipi y zapes y capitantes trueno.), ya predispuesto a mirarlo mal (fijisimo, vamos, no lo aseguro pero apostaria con ello, lo que dijeron antes de reaccionario), entonces SEGURO que dira que es una mierda.

Pero vamos, eso es como mi padre, que dice que de sushi nada y que es una mierda. Pos fale, no lo ha probado, y dudo que cuando lo pruebe le vaya a gustar (por reaccionarismo, diria yo, por diferencias culturales. Al igual que no se monta en el metro de bilbao porque no le sale de los huevos.). Pues esto lo veo parecido. Y aviso que mi viejo cocina bastante (no, no es profesional, pero vamos, 25-30 años cocinando hacen lo suyo, que alguien pruebe sus paellas) y de comer sabe un huevo, de como se hacen las cosas, sabores, vinos y demas.

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Azur, hablas como si el manga fuese un producto recien importado, y el Ibañez ese hubiese vivido en una cueva todos estos años.
Joer, en España lleva viendose anime desde hace 30 años o más, desde que llegaron Heidi, marco, mazinger y sus primos.
Y ojo, que de aquella solo había un canal, osea que o mamabas anime, o no veías la tele (uno o dos canales,no sé, pero da igual para el caso)
Para el Ibañez el anime puede resultarle tan reconocible como los dibujos del pato donald. Y eso sin tener en cuenta, que dada su profesión, es muy probable que haya conocido y contactado en ferias internacionales o lo que se te ocurra, con más mangakas que los que tú y yo veremos jamás.
Osea, no puedes comparar a tu padre, que no ha probado el sushi con este tipo, que lleva encontrando migas de sushi en su plato desde hace décadas...

No , si a mi parece gracioso que la mayoria de esta gente critica a ibañez x criticar el manga sin anter haberlo estudiado al 100% y luego ellos hacen lo mismo con mil cosas.

Lo que es estupido es que como a mi me gusta X cosa y el señor ibañez opina de eso negativamente sin antes haberlo estudiado a fondo monto un drama de la ostia , pero luego yo hago lo mismo con las demas cosas ^^

O follamos todos o la puta al rio , o algo asi era el refran no ? xDD

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Bueno, eso es lo que yo había entendido

Este tema ha sido editado por mai: 11 May 2005 - 03:05 PM

[azurhialine]

Mai, que uno vaya a eso no significa que de repente, sepa un huevo. Si, el manga llego, pero cuanta gente lo conocio un poco mas abiertamente hasta el boom?

Lo de la tele no sirve. Porque mi viejo, fijo que le pregunto a ver que es heidi y me dice "ni puta idea". Que solo hubiese un canal no significa que tuviesen que ver la tele (ya sabes, hay mas cosas que hacer... leer, pintar monas - dibujar historietas segun ibañez -, jugar a las cartas, salir de vinos...). Igual el mismo tio se cerro en banda en su momento, o incluso no les hizo mucho caso a esos japonesitos de por ahi, o cualquier otra cosa.

Y yo digo, por que ibañez no puede ser simplemente un puto reaccionario que ha mirado mal el manga toda su vida y lo mira ahora y le parece una mierda? Despues de todo, sigue siendo una persona normal, no? Con sus mas de 60 años (no se cuantos exactamente) encima, es normal que a alguien le pase eso con algo. Y eso no es malo, ni tampoco bueno, te limitas a pasar de el y punto.

Yo ya digo, por sus comentarios y en parte, su forma de hacer algunas cosas (como por ejemplo, hacer historietas de los mundiales cuando ni siquiera le gusta el futbol, y no se si las hace muy alegres, eso ya no lo se, pero se que lei algo de eso), dudo que se haya interesado por el manga y los mangakas mas de lo que se interesaria por una hormiga.

[mai]

te apuesto lo que quieras a que si tu le preguntas a tu padre sobre heidi, la abeja maya, mazinger o marco, algo le sonará.
Y hablamos de alguien para el que la historieta y estos rollos son su vida. Das por sentadas cosas que no tienes modo de saber.
Yo también descalifico de ese modo que el hace, cosas que conozco, pero como las desprecio tampoco me paro en elaborar mejor la opinión que escribo, aunque en mi cabeza esté muy clara y tenga unos porqués.

[azurhialine]

Te aseguro que mi viejo no lo sabra, porque el no ve mucho la tele, y antes menos, que tenia mas curro que ahora. Como mucho dira, "ah, esos dibujitos de los crios". Y eso, como mucho.

Tu tambien supones demasiadas cosas, por esa regla de tres. Supones que es un guru y que es la hostia y que conoce hasta el comic tailandes, e igual no es mas que un tio de mas de 60 tacos que se dedica a hacer historietas y al que no le gusta complicarse la vida. Y no se en otras cosas, pero en el manga no tiene pinta de estar muy puesto, no (el mismo lo dice, si no recuerdo mal, y TU misma lo comentas, algo de que no tiene ni zorra de noseque). Y no, no es cuestion de que las de sentadas, es que aplico la famosa navaja de occam (como se escriba). Te suena? "lo mas simple suele ser lo acertado". O algo asi.

Este tema ha sido editado por azurhialine: 11 May 2005 - 04:32 PM

[mai]

Te aseguro que mi viejo no lo sabra, porque el no ve mucho la tele, y antes menos, que tenia mas curro que ahora. Como mucho dira, "ah, esos dibujitos de los crios". Y eso, como mucho.

Tu tambien supones demasiadas cosas, por esa regla de tres. Supones que es un guru y que es la hostia y que conoce hasta el comic tailandes, e igual no es mas que un tio de mas de 60 tacos que se dedica a hacer historietas y al que no le gusta complicarse la vida. Y no se en otras cosas, pero en el manga no tiene pinta de estar muy puesto, no (el mismo lo dice, si no recuerdo mal, y TU misma lo comentas, algo de que no tiene ni zorra de noseque). Y no, no es cuestion de que las de sentadas, es que aplico la famosa navaja de occam (como se escriba). Te suena? "lo mas simple suele ser lo acertado". O algo asi.

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Que si no ve la tele Ibañez? hombre, no puedo saberlo, pero en sus mortadelos hay bastante poso televisivo, así que no creo.
aish, si ya te digo que el Ibañez dice burradas, pero una cosa es que las diga, y otra que no sepa en absoluto de lo qué habla. No es ni la primera ni la última vez que oigo este tipo de comentarios que él hace, sobre el manga y la animación. Desde mis propios profes en la facultad, y de eso ya hace unos añitos, que renegaban del anime como de la peste (tocate los webs, como que ganaban perras con el D'ocon ese que es lo peor que parió padre). Y después está todo el grupo de gente del gremio que abomina de los ojos desproporcionados y del tipo de narrativa que propone el comic y la animación japonesa. No por que no controlen, sino por que sencillamente, les da de patadas en el higado, como a mí me las da el tal d'ocon

[azurhialine]

Pues eso digo, mai, que lo aborrecen, no les gusta y no lo de mas alla, una opinion personal como cualquier otra, la mia, la tuya o la de pandoro el senegales. Pero eso no significa que sea una mierda el genero de por si, por cuestiones tecnicas o intrinsecas. Simplemente que a ellos no les gusta y ya esta. Como cuando a mi no me gusta el D'Ocon ese (que tampoco).

De ahi a decir que el manga es una puta mierda y considerarlo como tal porque lo digan unos cuantos pues creo que hay un paso. Que esto no es una obra o una retroexcavadora que su calidad se mide con el rendimiento y con numeros. Que hay cosas mejores y peores, y que al igual que hay mangas comerciales, tambien los habra de calidad, al igual que habra (o hubo, tal vez?) comics comerciales y los habra de calidad. O novelas, peliculas y demas cuestiones de entretenimiento. Y es mas, no porque algo sea comercial es malo, per se. De hecho, a veces, se mete tanta calidad (tecnica, argumental o lo que sea) a lo "comercial" precisamente para que venda mas (vease lo que vende gundam, que aunque ya el argumento se repite un poco *sigh* en algunas cosas, sigue teniendo una calidad guapisima, yo con GSeed lo flipe las ganas que le echaban al matarse unos a otros).

Todo depende de como plantees tu el mercado, si costes bajos o existencia de diferenciacion.

Mira, es como si ahora viene un mangaka y dice que las historietas de mortadelo son una puta mierda, no tienen detalle o aborrece esos narigones que casca el ibañez a veces. Le harias caso? Yo no. Por que? porque igual el tio ha visto cuatro mierdas y punto, y como es japones, no va a entender el humor español o la forma de pensar nuestra a menos que lo lea o lo entienda con mas profundidad. Es que a mi esto me suena tambien a cuando alguien me dice que la comida japonesa es una mierda, que donde este la española, se quite lo demas.

Pues vale, si el aborrece la comida japonesa (como el ejemplo que me pones), me parece cojonudo. Pero de ahi a decir que la comida japonesa es mala, es de mala calidad, que ir a un japones (donde pagas 30 euros por menu, por ejemplo) es como ir a un chino de esos chungos donde sales con diarrea (7,5 euros el buffet, por ejemplo)... pues chica, yo como que veo que hay un paso de una cosa a otra.

Puedes decir que no te gusta o es una mierda por diferencias culturales o bien ideologicas (despues de todo, la forma de pensar japonesa es como es), pero eso no significa que sea malo, sino que esta hecho para japoneses y tu no lo vas a entender. No se si me explico.

PD: en cuanto a tele, me refiero a que puede que no vea programas para "crios" japoneses, como muchos padres ni hacen. Que por no ver, ni se molestan en ver los de la warner, por ejemplo.

PDD: me da que en realidad estamos opinando parecido en algunas cosas, solo que no nos entendemos. O es cosa mia?

Este tema ha sido editado por azurhialine: 11 May 2005 - 06:19 PM

[Furia]

Ibañez es un genio.

Dentro de los comics hay mucha basura,hay muchos mas comics malos que buenos,pero tambien hay cosas muy buenas en todos los estilos generos y demas etiquetas de el mundo de la viñeta.

Lo suyo es leer todo lo bueno de cada uno de esos generos o clasificaciones y no cerrarte a un solo tema,si te cierras,te pierdes todo las buenas cosas e historias que hay en otros generos.

[mai]

PDD: me da que en realidad estamos opinando parecido en algunas cosas, solo que no nos entendemos. O es cosa mia?

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me da que sí, XDDDDDDDD pero te gusta discutir más que a un tonto un palo, vamos, como a mí. Y creo que podríamos llegar a la página 800 y aun seguiríamos. Creo que he encontrado la horma de mi zapato eres peor que yo (aunque aun no me conoces en mi faceta de defender lo contrario de lo que pienso )

De todos modos, hay algo que no has acabado de pillar de todo el rollo que te he soltado, y es la capacidad de una persona para juzgar aquello que conoce por que lo ha mamado. el hecho de que aunque no lo creáis, el arte gráfico tiene unas pautas muy objetivas que escapan al "ojo" normal. Es decir, que una cosa es lo que tú puedas criticar o juzgar como lector o crítico, pero hay aspectos, que ni en mil años serás capaz de percibir si no has trabajado en ello y lo has mamado como creador. Es un poco el prejuicio de que todo lo que tiene que ver con lo gráfico, es intuitivo y "hay que nacer" cuando eso no es así, y tú aprendes a dibujar y a componer visualmente igual que un músico aprende a tocar un violín. Otra cosa es que haya gente con dotes especiales para ello, pero no se puede juzgar una actividad eminentemente holística como es el dibujo o la música, comparandola con actividades principalmente lógicas como es el lenguaje o las mates.

Este tema ha sido editado por mai: 13 May 2005 - 01:28 PM

[Faralis]

aunque aun no me conoces en mi faceta de defender lo contrario de lo que pienso

Nene QUERE ver eso XDDDDDDDDDDDDDDDDD

[azurhialine]

Mai, si eso no te discuto, y ya te he dicho por que. La cosa es que, esas cosas, que dependen de la intuicion y otras movidas. Tambien dependen a su vez de las preferencias del que mide. Parece una tonteria, pero te pongo un ejemplo, o dos, que uno es muy objetivo y el otro subjetivo:

Mide con una regla, una distancia que no sea un milimetro entero. Vale. Ahora me dices cuanto te da. Se lo pasas al de al lado. Y te dice otro valor. Y al otro, y te dice otro. Cada cual te dira el numero que mas le guste. Unos te diran 15,5 y otros 15,6. Cual es el bueno? Los dos. Ademas del error intrinseco por causa de medida, tendras un error, como digo yo, de eleccion.

Otro ejemplo, cocina. Pongamos que un restaurante hace tres tartas distintas. Una de tiramisu, una de arroz y otra de manzana. Tu dirias "este restaurante hace unas tartas de mierda" solo probando la de tiramisu y no gustandote? Igual resulta que el tio que las hace, es un maestro con las de arroz. Pero no la has probado y ya dices que el cocinero es malo. Pues algo asi ha hecho ibañez. Ve un manga, ve dos. Son malos, o de mala calidad o el estilo de dibujo es malo. Y ya dice que TODOS los mangas son malos. Creo que ahi hay cierto error de juicio, diria yo.

Otro ejemplo, a mi no me gustan los pimientos. Si ahora me dan un plato que sepa a pimientos, por MUY bueno que este, muy cojonudo que este, muy guapo que este, a MI no me gusta. Por que? Porque el pimiento no me gusta de antemano. Pero tampoco voy a decir que el plato es una mierda, no? Dire que el plato no me gusta. Un cocinero igual. Si a mi padre no le gusta tal estilo de paella (haciendo paellas ya te digo que es un magister), por muy bien hecha que este no dira que es buena o que es cojonuda.

Pues igual con ibañez, creo yo. Se aplican ambas cosas. No le gusta el manga de antemano (dudo que le gustase antes, no tiene pinta de eso, precisamente, y ademas, no me extraña si le coge asco viendo anuncios de pokemos y DB en la tele y viendo que el manga le come algo de mercado) y encima no ha probado todos los mangas.

En estas opiniones hay una fuerte carga subjetiva. Por eso, normalmente no conviene tenerlas en cuenta, porque muchas veces expresan el propio juicio de valor del que las hace y no son algo subjetivo. Al igual que dependiendo del punto de vista, uno las hara mejor y otro peor.

Es como decia el Fuckowski ese, que donde ellos veian un porsche, el veia una bicicleta. Todo depende del punto de vista y de lo que quiera ver cada uno, claro. El que quiere ver el porsche, va a verlo, aunque sea un puto triciclo sin ruedas.

No se si consigo transmitirte el matiz que quiero poner a esto, si, el entendera mas que yo de como se dibuja y se hacen historias. Pero si ya lo coges mal y poco, es como el que folla mal y poco, que va a decir vaya mierda.

[mai]

No se si consigo transmitirte el matiz que quiero poner a esto, si, el entendera mas que yo de como se dibuja y se hacen historias. Pero si ya lo coges mal y poco, es como el que folla mal y poco, que va a decir vaya mierda.

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Ves, es que ese es el matiz que no acabas de pillar de lo que te digo. Me temo que no me explico bien, sorry.
Mira, por lo poco que conozco a gente del estilo y entorno de Ibañez, te puedo asegurar que no critican el manga en función de que sea malo o no, si no de sus cualidades superficiales y no tan superficiales, de lo que convierte a un manga en un manga, precisamente. Veas uno o quinientos, sí que es cierto que el manga tiene un aspecto gráfico concreto, una narrativa particular, y unos recursos que no tienen otros comics de otros lugares (esto era más válido hace diez años que ahora, pero nos entendemos).

Es eso lo que da tirria a Ibañez, y se lo dará le pongas un manga malo, o el mejor de los mangas. Y es algo que viendo solo una pequeña muestra, ya se percibe, especialmente cuando se tiene el "ojo" entreanado que tiene esta gente. Por eso para mí es válido su criterio, aunque no lo comparta. Pero si no lo comparto es por que simplemente, lo que a mí me parecen virtudes estilísticas, a ellos les parecen vicios. Por supuesto que ese es un juicio estético que te puede parecer subjetivo, pero que no lo es tanto para esta gente, por lo mismo, por que tienen recursos para analizarlo de los que nosotros carecemos. Y también un bagage cultural que les pesa, y que en nosotros está tamizado por nuevas influencias, eso tampoco te lo voy a negar.

Nene QUERE ver eso XDDDDDDDDDDDDDDDDD

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Elige hora y lugar, y propón arm...digo tema. Yo llevaré a mis padrinos

Este tema ha sido editado por mai: 13 May 2005 - 08:41 PM