72 replies to this topic

[condepablo]

quisiera proponer este tema para ver que opinan los demas fanaticos del manga y el anime:

que caracterisitcas (narrativas, visuales, auditivas, musivcales, graficas, etc) debe tener un manga anime para tener la suficiente calidad como para ser considerada un BUEN ARTE!! y ejemplos.

yo por ejemplo podria darles:
*Ghot in the shell 2 - innocence : que creo que es la mejor pelicula jamas anidama en la historia del ser humano!!!!, y tiene una historia uqe no se queda atras.
*Rurouni Kenshin: que a pesar de tener ciertas cosas infantiles, sumanod todo lo uqe seria (los ovas y el manga no adaptado) esta serie demuestra una historia, mensajes, cultura, frases, MUSICA, animacion (en especial en los ovas) que realmente dejan boquiabierto a cualquiera que sepa apreciar el arte. al igual que Cowboy Bebop.

*Earth Girl Arjuna: esta es una serie bastante nueva pero realmente no he visto una mejor serie o lo que sea mejor que esta!!!!!! (aunque por fanatismo me gusta mas rurouni kenshin) pero la cantidad de mensajes, de analisis y de mensajes para preservar la tierra son increibles, en esta serie se hace un muy buen analisis del hombre en la actualidad a travez de la JUNA y TOKIO (su supuesot novio) que seria como una especie de relacion amorosa tipica en el anime pero sin ninguna estupidez (como cuando los personajes se ponen nerviosos solo por darse un beso en el cachete, eso para mi es estupido!!!!). sin contar la calidad grafica que tiene. esta basada en los principios del Yoga. y la musica, tanto como con la de cowboy bebop, son hehcas por yokko kanno (una de las mas prestigiosas y mejores compositoras del japon).

ademas, cuantas series NO tienen un Happy End?? porque siempre osn todas historias felices, alguna mala podria haber no??? la mas triste que conozco (de series) es cowboy bebop y Gantz. pero tiene que haber algo mas!

Sobre la animacion de Hoy en dia
este link va directamente a la seccion especifica de mi pag www.novenoarte.8k.com donde habla sobre esto, pore no lo pego aca porque seria molesto, el uqe quiera ver bien a uqe me refiero que entre y le la parte que habla de "LA ANIMACION DE HOY EN DIA"

me gustaria que me digan que es lo que para ustedes (fanaticos como yo del manga y el anime) tiene que tener para ser arte

saludos
p.d: la frase que tengo escrita como firma es de Earth Girl Arjuna
www.novenoarte.8k.com

[Juslibol Lord]

El 99% Del anime que se produce (o más) es un puro producto comercial para el consumo, el 1% restante podria empezar a considerarse arte, vamos, Algo del estudio Gibli y poco más.

EL porcentaje lo creo igual para el manga, salvo cuatro obras selectas que se pueden considerar de alguna forma que transfienden la barrera de lo que es un simple comic (algo de Shirow, puede no gustarte su estilo, pero el tio es un monstruo de la SCI-FI, Osamu Tezuka, y poco más)

Vamos, la proporción 99-1 me parece igual para el cine normal y corriente, para la producción televisiva, para la literatura, para la música, y para todo. Y el 99% siendo optimista.

PD: Por animación, muy pocas peliculas y casí ninguna serie me parece que sean arte grafico. La mayoria de las veces la animación suele ser una puta mierda.

Edited by Juslibol Lord, 25 February 2005 - 10:30 AM.

[rincewind]

Tema complicado! Dudo sentirme calificado para clasificar cosas como arte o no arte... es tan subjetivo....

Ruroni Kenshin, tomando solo el manga podria quizas ir encaminado, pero el anime, realmente me parece que deja bastante, pero bastante que desear.
Por ejemplo "The Grave Of Fireflies" creo que si se podria considerar arte.

Y sobre los Happy Endings, pues hay algunas series con finales tristes, pero no seria spoilear si hablo sobre los finales? Asi que si quieren spoilearse unos cuantos finales sigan ante su propio riesgo...

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Saikano, Evangelion, Elfen Lied, The Grave of Fireflies, Chiyoko Millenium Actress, Chrnno Crusade, Cowboy Bebop, Alien 9, Lain, Magic Knight Rayearth, X-1999 (OVA)...
Mas detalles, recuerden, bajo su propio riesgo...

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Saikano: La serie entera es super depresiva, y el final, pues es mas apocaliptico que evangelion todavia. Terrible. Depresion garantizada. Se mueren todos, todos menos Shuji.
Evangelion: Se mueren todos, miserablemente, sobreviven Shinji y Asuka...
Elfen Lied: Aparte de los continuos golpes emocionales a lo largo de toda la serie, termina con un final raro, que te deja ahi... con la intriga, pero no es Happy Ending seguro.
The Grave Of Fireflies: Hermosa pelicula, pero lo mas triste que haya visto jamas.Unos hermanos en Japon durante la Segunda Guerra tratando de sobrevivir, infructuosamente. Pobrecitos. Encima es una historia real.
Chiyoko Millenium Actress: No es un final terrible, pero es nostalgico y te deja con un sentimiento de tristeza.
Chrnno Crusade: Pobre Rosette, condenada desde un principio a morir antes de llegar a los 30, por culpa del pacto que hizo con Chrno. Le aguarda un aun mas amargo final.
Cowbe: Se nos muere Spike, cuando baja por la escalera, levanta la mano con el gesto de la pistola, dice BANG y se desploma, triste triste!!
Alien 9: El anime queda trunco, con un final, sorpresivo y terrible, el manga sigue, pero no es un final feliz que digamos.
Lain: Final raro... Lain desaparece de la vida normal y recuerdos de todos para convertirse en un ser onmipresente.... no es feliz!
MKR: El tener que matar a la princesa despues de haber matado a su amado decididamente no es un final feliz!
X-1999: Depresion total, muerte tras muerte tras muerte una mas tragica que la otra para llegar a un final lleno de tension dramatica. Yo que el protagonista, me hago el harakiri, total, para seguir viviendo con lo que le paso...

Pero para terminar, no estoy seguro que necesita un anime para ser considerado arte, con la parte tecnica alcanza? O con la argumental sola? O deberian ser ambas en conjuncion?

[mai]

Bastante de acuerdo con Juslibol, aunque creo que ese 99 es demasiado optimista

De todos modos, no creo que la pretensión del anime sea ser considerado arte.
Es un producto de consumo, como las pizzas o los politonos. Vamos, que las pizzas no pretenden ser alta cocina (que puede haber una que lo sea).
Y oye, la función que tiene, la cumple bien ¿para qué pedir más?.
Claro, hay honrosas excepciones, y algunas bastante recientes.

(el manga es distinto, claro, hay bastante más comic artísticamente interesante que anime...a pela es la pela)

[fermento]

A mi por ejemplo, Gankutsuou me parece una obra de arte.
Todo depende de lo que tu consideres artistico....Hay gente que llena de manchas un cuadro y dice ke es arte...

[EroSennin]

No sé, pues eso es muy relativo. Para mí Cowboy bebop es una obra de arte, en conjunto. Por las situaciones que presenta, animación que para tratarse de una serie está realmente bien, una banda sonora acojonante, personajes, en fin, es un todo.

Y no está exenta de la comercialidad, seguro que en su día salió mucho merchadising de la serie, pero no por ello voy a mirarla como algo estrictamente comercial.

Laputa, La princesa Mononoke, El viaje de Chihiro, me parecen obras de arte por la belleza de sus paisajes, por su banda sonora, pero tampoco es que el argumento que presentan sea algo absolutamente sorprendente.
Gundam Seed, también me parece una obra maestra por ciertos detalles, como la banda sonora , de las más epicas que he escuchado en el anime.Temas como "Tachiagare! Okori yo", o "Saikisen", se me ponen los pelos como escarpias cada vez que los escucho.

Que puede venir un crítico y decirme, "Pero qué dices hombre. Todo eso es una puta mierda." . y bueno, pues qué voy a decirle, que muy bien, gracias, que se lo diga a los responsables,los creadores aver quñe le dicen.

Tal vez es que no pueda ser tan objetivo como quisiera , pero sí, algunas series de anime, a pesar de su comercialidad (¿Y cual está exenta de ella?), me parecen obras maestras.

[Hidiquis]

Pineso que deberiamos estar agradecido por todo el anime que va saliendo sin ponernos a criticar "si es arte o se ve feo" aunque esto es una parte importante para que una determinada serie salga adelante, ya es suficiente el tiempo, dinero y recursos que se invierte antes de sacarla a la luz publica.(De esto nos dan fe los fansub que estan mas cerca del negocio)

Mas que verlo como obra de arte, veamos el empeño y el interes que hay detras de cualquier anime.

[mai]

A mi por ejemplo, Gankutsuou me parece una obra de arte.
Todo depende de lo que tu consideres artistico....Hay gente que llena de manchas un cuadro y dice ke es arte...

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No todos los cuadros co manchas son arte. Pero por otro lado, el que tú no los "entiendas" o tengas la sensibilidad para apreciarlos, tampoco quiere decir que no lo sean.

Es un politono del móvil arte? es una peli porno arte? una telenovela?
Pues la mayoría del anime tiene las cualidades artísticas de estos.

Cowboy bebop tiene una animación demasiado mediocre sea o no una serie. Obviando eso, lo demás muy bien.
Gankutsuou tiene una animación cojonuda en muchos sentidos (y experimenta), pero eso no es suficiente.
Para empezar, la mayoría del anime tiene un peso demasiado grande de los estereotipos a nivel gráfico. Y una obra plagada de estereotipos es muy cuestionable en el plano artístico, a menos que aceptemos el anime como una expresión "manierista" de la animación mediante dibujos.

[EroSennin]

Cowboy bebop tiene una animación demasiado mediocre sea o no una serie. Obviando eso, lo demás muy bien.

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No estoy precisamente muy de acuerdo con eso. Visualmente no es una de las peores series que hemos visto, ni que veremos.

Edited by EroSennin, 25 February 2005 - 10:29 PM.

[fermento]

Para mai Lo de los cuadros lo he dicho por que es lo k se suele decir, vamos, que yo tengo toda la sensibilidad del mundo xD.
Todo lo que has dicho esta muy bien, pero volvemos a lo mismo, eso desde tu punto de vista. Todo es subjetivo

[condepablo]

que un cuadro lleno de mamarrachos sea arte o no es bastante dificil de decir, porque si uno dice que eso no es arte tenniendo en ucenta ciertas normas otro lew puede decir que el hehco de uqe no lo "entienda" no significa que deje de serlo, pero a la vez, si se piensa asi hasta mostrar un pedazo de vomito es arte, no se si conocen las proppagandas de LOCOMOTION, en las que abajo a la izquiera hay un corazon que se llena mientras pasan en reversa una y otra vez algo. para mi eso es repugnante y no es arte, pero puede que lo sea, solo que habiendo tantas ARTES, que esto forme parte parece un insulto.

por otra parte, si se considera al anime como un producto, como un consumo, que su unico fin es vender, me da lastima que estes acá, porque estarias demostrando que sos un adico a un producto!, y hay muchos productos (marqueting o como se escriba esta palabra) que la gente no necesita, y te hacen creer que si para que lo consumas, hay muchisimas cosaS DE LAS QUE NO NECESITAMOS, Y al comprar nos sentimos felices, es decir que quienes consumen mucho son perosnas infelices o inseguras, y es un estudio hecho lo que acabo de escribir.

por lo tanto, nada, NADA deberia hacerse por el solo hecho de vender, "originalmente no existica la basura, ni nada que no sirviera" - frase de earth girl arjuna. - si el anime es solo producto, entonces habria que destruirlo. es obvio que muchas series lo son, pero eso es simplemente el uso que la sociedad actuial le da a esta arte, porque ES UN ARTE, y si un hijo de p*** decide hacer una serie de un pendejito enamorado de una pendejita plagada de cituaciones estupidas, chistes malos, que no dejan ninguna enseñansa, eso es un PRODUCTO. porque si una serie o pelicula puede dejar un mensaje, hacerte llorar, reir, soñar, sentir, entonces no es producto, es ARTE!!!!! que haya tanta mierda por por cuapa del hombre que intenta vender hasta el aire, (como le pasa a detective conan que no paran y no paran!!!!!!)
no creo haber sido el unico que le salió una lagrima al ver el final de cowboy bebop,ni el único al que se le herizaron los pelos al escuchar la musica uqe acompaña todo ese cap (que dudo muchisimo que tenga mala calidad gfrafica).
no creo haber sido el unico que ocn la pelicula Jin Roh por poco se la da contra la pared por no entender tannn jodida y metaforica pelicula!

[mai]

No estoy precisamente muy de acuerdo con eso. Visualmente no es  una de las peores series que hemos visto, ni que veremos.

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Relee lo que he puesto. He escrito mediocre. O traducido, de calidad media. Ni he escrito que fuese mala, ni que fuese peor que ninguna otra.
Es decir, le falta mucho para ser una obra de arte en cuanto a animación. En eso no cabe subjetividad posible, es demasiado obvio. Pero el que no sea una "obra de arte" en ese sentido no quiere decir que sea peor serie ni que tenga mala animación.
Espero haber sido clara esta vez.

Para mai Lo de los cuadros lo he dicho por que es lo k se suele decir, vamos, que yo tengo toda la sensibilidad del mundo xD.
Todo lo que has dicho esta muy bien, pero volvemos a lo mismo, eso desde tu punto de vista. Todo es subjetivo

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No creo que sea subjetivo en absoluto.
Todo, incluso la expresión gráfica, obedece a unas reglas. El que tú (o el que sea) las desconozcas no quiere decir que no las tenga.
Acaso discutes que la música tenga unas reglas compositivas? ritmo? armonía? etc?
Pues en la expresión plástica también hay ritmo, armonía, reglas compositivas, etc.
Sí aceptas que la música puede gustarte o no pero que la calidad de esta obedece a otras cuestiones, tienes que aceptar que el "arte plástico" también funciona de ese modo.
A mí puede hacerme disfrutar de lo lindo Naruto, pero eso no lo convierte ni en el mejor anime, ni siquiera en buena animación.
A mí puede repelerme un cuadro lleno de "manchurrones" pero eso no lo descalifica como arte.

[condepablo]

hay un peuqeñ dicho que dice: "cuanto todo es arte, nada es arte"

es un poco exajerada, pero cuando todo es arte entonces hay que ver que tan buen arte, que calidad. porque de ser diferente, unos marruchones estarian a al misma altura uqe akira por ejemplo o gosth in the shell 2.
como en la musica, si la "cumbia" (genero "musical" de argentina) o la "marcha" sno musica, son arte, entocnes son del arte mas bajo que existe y que seria mejor que ni siquiera existieran, porque es INNEGABLE que la cumbia o la marcha son los peores generos musicales, o al menos lo estan. que todo esea musica y arte no significa que la cumbia este a la altura de la musica clasica por ejemplo.

llendo al anime, si una seire comun y corriente (o no muy especial) tiene un tema musical de fondo muy simple (co,mo por ejemplo series como caledio star) no se podria comparar con la musica de cowboy bebop o de rurouni kenshin (en especial el de los ovas) o el de earth girl arjuna.

y por mas que muchos cap no tengan mucha calidad, el cap 1-5-19-24-25 de cowboy bebop (en especial el 19 del loco pierrot!) tiene una calidad alucinante, y el de loco pierrot (el gordo asesino) tiene calidad de pelicula!

[fermento]

Pero yo no he nombrado a Naruto, ni a ese tipo de series. Aparte yo me refiero a que son arte en conjunto ( El anime completo), si nos centramos solamente en la calidad de la animacion pues se kedarian bastante pocas...

[thexsam]

Cowboy bebop tiene una animación demasiado mediocre sea o no una serie. Obviando eso, lo demás muy bien.

¿y en que te basas para decir eso?

[aemaeth]

disculpen q me meta para hacer una aclaracion
condepablo supongo q cuando habla de la cumbia de arg. se refiere ala "cumbia villera" .
la verdad q con cowboy bebop no se puede decir q tiene una animacion de bajo de lo promedio, por q esta considerada por profesionales q tiene calidad de pelicula (a menos q la calidad de las peliculas sea mediocres... cosa q no creo)

[mai]

¿y en que te basas para decir eso?

<{POST_SNAPBACK}>

Pues aparte de la diferencia de calidad entre capitulos, muchas cuestiones, que ahora no tengo tiempo de analizar. Mañana te hago unas capturas de pantalla y me explico.
Puse esta serie como ejemplo, por que la cuestión es que es una de mis series favoritas. Eso no quita que pueda ser crítica con ella. (sorry por la gallegada)

la verdad q con cowboy bebop no se puede decir q tiene una animacion de bajo de lo promedio, por q esta considerada por profesionales q tiene calidad de pelicula (a menos q la calidad de las peliculas sea mediocres... cosa q no creo)

<{POST_SNAPBACK}>

Joder ya con la palabrita.

www.rae.es

mediocre:

(Del lat. mediocris).

1. adj. De calidad media.

2. adj. De poco mérito, tirando a malo.

La RAE destaca la primera acepción. (el que no sepa lo que significa acepción, que lo busque)

Cawoenlaputaya, mediocre entendido como medio, como no sobresaliente, como que no destaca. Ni malo ni bueno, medio

[thexsam]

joer, que perfeccionista es la peña, pero bueno, mejor eso que ser un fan a ciegas que se traga lo que sea.
La verdad es que Bebop me encanta (gracias, en una parte muy importante, a la BSo), y entiendo perfectamente que a una serie tan buena se le noten más los fallos.
Pero vamos, pej,a mi llicher no le gustó y no por eso pense que no tuviese criterio. Solo deje de tener su opinion en cuenta xDDDD

[aemaeth]

creo q te entendo con lo de cowboy bebop, supongo q a vos no te gustan los tipicos esteriotipos del anime y en algunas cosas esa serie lo adopta (como el alto de los personajes).
espero q me digas si me equiboco o no
disculpa si no te entendi

[Orbatos]

Bueno, si entramos a discutir lo que es arte o no, lo tenemos crudo.

Pero, acercandonos a los canones "reconocidos" como tales, es facil poner algunos ejemplos.

Las peliculas de Hayao Miyazaki, el manga de la Espada del Inmortal, los de Keiji Tsuruta, algunas peliculas de Mamoru Oshii u Otomo y otros, y asi podriamos seguir y seguir.

Cierto es que tanto en el manga como en el anime, hay "productos de masas". Curiosamente se suele vincular el arte como un producto minoritario. Puede que a veces sea una opción falsa pero desde luego hay que considerar que hacer "arte" requiere bastante mas dinero y medios que hacer basura. Eso es algo que ocurre con otras muchas formas de expresión artística como por ejemplo con el cine. También el publico de ese "arte" suele ser mas reducido por lo general.

¿Como decir lo que es arte y lo que no? Eso es algo que entra dentro del campo del dogma o de los gustos de cada uno. Algunos podran decir que Dragon Ball es arte, supongo que del mismo modo que alguien puede abogar por la coprofagia como arte pero ese es otro tema. Por otro lado hay bastante unanimidad en cuanto a considerar "arte" al libro original en el que se basa ese anime nausebundo (Jornada al Oeste).

Me temo que las definiciones de "arte" se realizan a nivel "personal" entre los "entendidos" dentro de un campo. Asi las peliculas se definen como arte cuando un enorme porcentaje de los criticos asi lo dice. Lo mismo que los libros, la pintura, la música, etc. Son opiniones subjetivas, pero me temo que el arte es asi.

[EroSennin]

Al final esto se ha convertido en un debate sobre la palabra "mediocre".
Primero,mai, posiblemente la mayoría ya conocíamos el significado de esa palabra. Pero gracias igualmente por intentar ilustrarnos.
Sobre la palabra en sí, tú por ejemplo califica de mediocre a alguna persona que conozcas. A ver como reacciona.

PD:Si no conoces el significado de "reaccionar", no creo que tardes mucho tiempo en encontralo en esa página .

Edited by EroSennin, 27 February 2005 - 06:25 PM.