89 replies to this topic

[Evil-Doraemon]

este hilo lo postie en otra web, quizás no viene al cuento lo conmemorativo, no hay nada que celebrar... tan los mucho que recorrer para no olvidar.

na más queria compartir con uds una lectura... quizás ya no queda nada por decir y todo por hacer...
Este es un articulo de Giorgio Agamben. Creo que el mismo articulo lo pueden encontrar en formato PDF en www.letrae.com.ar , en donde hay muy buenos textos, tanto de literatura, poesía, como tambien de filosofía y ciencias ^^... en fin:


¿QUÉ ES UN CAMPO?

Giorgio Agamben[1]

http://www.elcultura...n/portada1.html

Lo que ha ocurrido en los campos de concentración supera de tal modo el concepto jurídico de crimen, que muchas veces se ha olvidado considerar la verdadera estructura jurídico-política en la cual aquellos sucesos se produjeron. El campo es el lugar en el que se ha realizado la más absoluta conditio inhumana que se haya dado jamás sobre la tierra: es decir, en última instancia, lo que cuenta tanto para las víctimas como para los descendientes. Aquí seguiremos deliberadamente una orientación inversa. En vez de deducir la definición de campo por los sucesos acaecidos, nos preguntaremos más bien: ¿qué es un campo, cuál es su estructura jurídico-política, por qué han podido tener lugar semejantes sucesos? Todo esto nos llevará a mirar el campo, no como hecho histórico, ni como una anomalía perteneciente al pasado (aunque sí eventualmente, estátodavía por verificarse), sino, de alguna manera, a la matriz escondida, al nomos del espacio político en el que vivimos.
Los historiadores discuten acerca de si la primera aparición de los campos se deba identificar con los campos de concentración creados por los españoles en Cuba en 1896 para reprimir la insurreción de la población de la colonia, o con los concentration camps en los cuales los ingleses a principios de siglo reunieron a los boers; lo que importa aquí es que, en ambos casos, se trata de la extensión a una población civil entera de un estado de excepción ligado a una guerra colonial. Los campos nacen, no del derecho ordinario (y nunca, como se ha podido creer, de una transformación y un desarrollo carcelario), sino del estado de excepción y de la ley marcial. Esto es todavía más evidente para los Lager nazis, sobre cuyo origen y régimen jurídico estamos bien documentados. Sabido es que la base jurídica del internado no era el derecho común, sino la Schutzhaft (literalmente: custodia protectiva), una institución jurídica de origen prusiano que los juristas nazis clasifican a veces como una medida de policía preventiva, en cuanto permitía "tomar en custodia" a individuos independientemente de cualquier comportamiento penalmente relevante, únicamente con el fin de evitar un peligro para la seguridad del Estado. Pero el origen de Schutzhaft está en la ley prusiana del 4-6-1851 sobre el estado de asedio que en 1871 se extendió por toda Alemania (a excepción de Baviera) y, mucho antes, en la ley prusiana sobre la "protección de la libertad personal" (Schutz der persönlichen Freiheit) del 12-2-1850, que encontró una gran aplicación en ocasión de la primera guerra mundial.

Este nexo constitutivo entre estado de excepción y campo de concentración no debería ser sobrevalorado, en una correcta comprensión de la naturaleza del campo. La "protección" de la libertad que se cuestiona en la Schutzhaft es, irónicamente, protección contra la suspensión de la ley que caracteriza la emergencia. La novedad es que, ahora, esta institución se disuelve por el estado de excepción sobre el cual se fundaba y se la deja en vigor en situación normal. El campo es el espacio que se abre cuando el estado de excepción empieza a convertirse en la regla. En éste, el estado de excepción, que era esencialmente una suspensión temporal del ordenamiento, adquiere ahora una disposición espacial permanente que queda como tal, pero siempre fuera del ordenamiento normal.
Cuando, en marzo de 1933, coincidiendo con las celebraciones para la elección de Hitler como canciller del Reich, Himmler decidió crear en Dachau un "campo de concentración para los presos políticos", éste fue inmediatamente confiado a las SS y, por mediación de la Schutzhaft, puesto más allá de las reglas del derecho penal y del derecho carcelario, con las cuales ni entonces ni después tuvo nunca que ver. Dachau, como los otros campos que le siguieron (Sachsenhausen, Buchenwald, Lichtenberg), quedaron para todos los efectos siempre en funcionamiento: lo que variaba era la consistencia de su población (que, en ciertos períodos, en particular entre 1935 y 1937, antes de que comenzara la deportación de los judíos, se redujo a 7.500 personas): pero el campo, como tal, se había convertido en Alemania en una realidad permanente.
Es necesario reflexionar sobre el estatuto paradójico del campo en cuanto espacio de excepción: es una parte de territorio que está fuera del ordenamiento jurídico normal, pero no es simplemente, por esto, un espacio externo. Lo que está excluido en él es, según el significado etimológico del término excepción (excapere), tomado fuera, incluido a través de su misma excepción. Pero lo que, de este modo, está ante todo aprehendido en el ordenamiento es el mismo estado de excepción. El campo es, así, la estructura en la cual el estado de excepción, sobre cuya posible decisión se funda el poder soberano, puede realizarse establemente. Hannah Arendt ha observado que en los campos emerge a plena luz el principio que rige el dominio totalitario y que el sentido común se niega obstinadamente a admitir, es decir, el principio según el cual "todo es posible". Sólo porque los campos constituyen, en el sentido que se ha visto, un espacio de excepción, en el cual la ley está suspendida integralmente, en ellos todo es verdaderamente posible. Si no se comprende esta particular estructura jurídica-política de los campos, cuya vocación está en realizar establemente la excepción, lo increíble que en ellos ha sucedido permanece ininteligible por completo. Quien entraba en el campo se movía en una zona de indistinción entre exterior e interior, excepción y regla, lícito e ilícito, en la cual se carecía de cualquier protección jurídica; además, si era judío, ya había sido privado por las leyes de Nuremberg de sus derechos de ciudadano y, por consiguiente, en el momento de la "solución final", completamente desnaturalizado. En cuanto sus habitantes fueron despojados de todo estatuto político y condenados totalmente a una vida vegetativa, el campo es también el más absoluto espacio biopolítico que se haya realizado jamás, en el cual el poder no tiene frente a sí nada más que la pura vida biológica sin mediación alguna. Por esto el campo es el paradigma mismo del espacio político en el punto en el cual la política se convierte en biopolítica y el homo sacer se confunde virtualmente con el ciudadano. La pregunta correcta respecto a los horrores cometidos en los campos no es, por tanto, la que interroga hipócritamente cómo ha sido posible cometer delitos tan atroces a los seres humanos; más honesto, y sobre todo más últil, sería indagar atentamente a través de qué procesos jurídicos y de qué dispositivos políticos los seres humanos hayan podido ser privados enteramente de sus derechos y de sus prerrogativas, hasta el punto de que cometer cualquier acto contra ellos no resultara un delito (en este nivel, en efecto, todo era verdaderamente posible). Si esto es verdad, si la esencia del campo consiste en la materialización del estado de excepción y en la consecuente creación de un espacio para la vida vegetativa como tal, deberíamos admitir, entonces, que nos encontramos potencialmente en presencia de un campo cada vez que se crea semejante estructura, independientemente de la entidad de los crímenes que se han cometido y cualquiera sea la denominación y topografía específica. Será un campo tanto el estadio de Bari en el cual el 1991 la policía italiana amontonó provisionalmente a los inmigrantes clandestinos albaneses antes de enviarlos de nuevo a su país, como el velódromo de invierno en el cual las autoridades de Vichy recogieron a los judíos antes de entregarlos a los alemanes, como el campo de refugiados junto a la frontera con España en cuyas cercanías murió en 1939 Antonio Machado, como las zones d´attente en los aeropuertos internacionales franceses en las cuales se detiene a los extranjeros que piden el reconocimiento del estatuto de refugiado. En todos estos casos, un lugar aparentemente anodino (por ejemplo, el Hotel Arcades en Roissy) delimita en realidad un espacio en el que el ordenamiento normal se suspende de hecho y, en el cual, que se cometan o no atrocidades no depende del derecho, sino sólo de la civilización y del sentido ético de la policía que actúa provisionalmente como soberana (por ejemplo, en los cuatro días en que los extranjeros pueden ser detenidos en la zone d´attente antes de la intervención de la autoridad judicial). Pero también algunas periferias de las grandes ciudades postindustriales comienzan hoy a parecerse en este sentido a los campos. En ellas, la vida vegetativa y la vida política entran, al menos en determinados momentos, en una zona de absoluta indeterminación.
El nacimiento del campo en nuestro tiempo aparece, bajo esta perspectiva, como un evento que señala de manera decisiva el mismo espacio político de la modernidad. Éste se produce en el momento en que el sistema político del Estado-nación moderno, que se basaba en el nexo funcional entre una determinada localización (el territorio) y un determinado ordenamiento (el Estado), mediado por reglas automáticas de inscripción a la vida (el nacimiento o nación), entra en una crisis estable y el Estado decide asumir directamente entre sus propios deberes el cuidado de la vida biológica de la nación. Si la estructura del Estado-nación está, por lo tanto, definida por los tres elementos: territorio, ordenamiento y nacimiento, la ruptura del viejo nomos no se produce en los dos aspectos que lo constituían según Schmitt (la localización, Ortung, y el ordenamiento, Ordnung), sino en el punto que señala la inscripción de la vida vegetativa (el nacimiento que, de este modo, se convierte en nación) en su interior. Algo no podía funcionar ya en los mecanismos tradicionales que regulaban esta inscripción y el campo es el nuevo regulador escondido de la inscripción de la vida en el ordenamiento -o, mejor, el signo de la imposibilidad del sistema de funcionar sin transformarse en una máquina letal-. Es significativo que los campos aparezcan junto a las nuevas leyes sobre nacionalidad y sobre la desnaturalización de los ciudadanos (no sólo las leyes de Nuremberg sobre la ciudadanía del Reich, sino también las leyes de desnaturalización de los ciudadanos promulgadas por casi todos los estados europeos, Francia incluida, entre 1915 y 1933).
El estado de excepción, que era esencialmente una suspensión temporal del ordenamiento, se convierte ahora en una nueva y estable disposición espacial, en la cual vive esa vida vegetativa que, en gran medida, ya no puede ser inscrita en el ordenamiento. La separación creciente entre el nacimiento (vida vegetativa) y el Estado-nación es el hecho nuevo de la política de nuestro tiempo y lo que llamamos campo es este desnivel.

A un ordenamiento sin localización (el estado de excepción, en el cual la ley está suspendida) corresponde ahora una localización sin ordenamiento (el campo, como espacio permanente de excepción). El sistema político ya no ordena las formas de vida ni las normas jurídicas en un espacio determinado, pero contiene en su interior una localización dislocante que lo excede, en el cual toda forma de vida y toda norma puede ser virtualmente adoptada. El campo como localización dislocante es la matriz escondida de la política en la cual todavía vivimos, que debemos aprender a reconocer a través de todas sus metamorfosis en las zones d´attente de nuestros aeropuertos y en las periferias de nuestras ciudades. Éste es el cuarto, inseparable elemento, que ha venido a unirse, resquebrajándola, a la vieja trinidad estado-nación (nacimiento)-territorio.

Y bajo esta perspectiva debemos observar la reaparición de los campos de forma, en un cierto sentido, todavía más extrema, en los territorios de la ex-Yugoslavia. Lo que allí está sucediendo no es, como los observadores interesados se han apresurado a declarar, una redefinición del viejo sistema político según las nuevas disposiciones étnicas y territoriales, es decir una simple repetición de los procesos que han llevado a la constitución de los Estados-nación europeos. Existe además una ruptura irremediable del viejo nomos y una dislocación de las poblaciones y de las vidas humanas según líneas de fuga completamente nuevas. De ahí la importancia decisiva de los campos de violación étnica. si los nazis no pensaron nunca en dar la "solución final" dejando embarazadas a las mujeres judías, es porque el principio del nacimiento, que aseguraba la inscripción de la vida en el ordenamiento del estado-nación, era algo que, aunque transformado profundamente todavía funcionaba. Ahora este principio entra en un proceso de dislocación y de deriva en el cual su funcionamiento se hace evidentemente imposible y en el que debemos esperarnos no sólo nuevos campos, sino también nuevas y delirantes definiciones normativas de la inscripción de la vida en la Ciudad. El campo, que se ha instalado firmemente en su interior, es el nuevo nomos biopolítico del planeta.

(Este artículo de Giorgio Agamben apareció, en enero de 1995, en el número 1 de la revista Sibila)

[1] La obra de Giorgio Agamben (1942) es una de las aportaciones italianas más importantes a la filosofía contemporánea. Profesor de estética en la Universidad de Verona, Agamben ha traducido al italiano a Walter Benjamin, entre otros autores, y tiene una amplia obra ensayística en la que destacan, por ejemplo, El hombre sin contenido (1970), Homo sacer (1995) y Lo que queda de Auschwitz (1998).

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PD. sobre campos de concentracion encontre esta aportación:
http://bandera.org/a...?articuloID=543


pd2 sobre la coherencia del hilo:
Off-Topic
Para temas no relacionados con el anime, como los videojuegos, rol, cine asiático y similares.
También podrán publicarse hilos de carácter serio y constructivo fuera de estos tema

pd3: si alguien tan solo lo lee me sentire honrado ^^

[Hideyoshi]

Putos judios de mierda, toda la historia tocando los cojones, siguen llorando 60 años despues, y ellos hacen lo mismo con los palestinos. Que les jodan!

Edit: No he leido el post, solo la intro, es imposible de leer, no hay un solo "punto y aparte"

Este tema ha sido editado por Hideyoshi: 29 January 2005 - 12:50 AM

[Dubliner]

¿Y ahora quien, quien es el asesino?

¿Y ahora quien, quien mata sin razon?

¿Y ahora quien utiliza la tortura?

Ahora tu, JUDIO, CABRON.

Soziedad alkoholika - Nos vimos en Berlin.

[phenrir]

Uff, ahora estoy demasiado espeso como para leer esto, aunque mañana prometo leerlo.

Curiosamente, estos días estoy leyendo un libro, algo así como un comic o más bien una novela gráfica, que trata justamente sobre este tema, "MAUS". No sé si se ha hablado en el foro sobre este libro, el caso es que me parece muy recomendable ^^

[chusky]

Sois la caña, me habian pedido en ética buscar informacion sobre los campos de concentración... y ya me la habéis buscado vosotros, gracias.

[Memnoch]

Joder, qué rabia que me dan los putos judíos, tanta comedia y míralos ahora, habría que matar de una manera muy dolorosa a Sharon, bastardo hijoputa.

Juas, aún me acuerdo cuando mi hermano cambió el fondo de escritorio por una esvástica nazi cuando se enteró de que habían muerto un montón de judíos (no sé cómo), estaba muy feliz.

PD: No, no me he leído el tochazo ese, quizá más tarde.

Edit: Yo hablo de los judíos de ahora, a mi lo que pasó en Auschwitz ni me va ni me viene, me refiero a ese aire de superioridad que tiene su líder y de como cree que puede matar a su antojo a todos los palestinos que quiera.
Si alguien nos quiere iluminar con sus conocimientos sobre el tema, adelante, siempre es bueno saber más sobre más cosas.

Este tema ha sido editado por Memnoch: 29 January 2005 - 01:10 AM

[VaDeR]

Putos judios de mierda, toda la historia tocando los cojones, siguen llorando 60 años despues, y ellos hacen lo mismo con los palestinos. Que les jodan!

Edit: No he leido el post, solo la intro, es imposible de leer, no hay un solo "punto y aparte"

<{POST_SNAPBACK}>

¿ Llorando ? ¿ Hacer homenajes a las victimas del franquismo tambien entonces es llorar ? ¿ Que tiene que ver lo que haga ahora determinado grupo de gente con lo que desgraciadamente sufrio otro grupo de gente ? Estas en contra de Guantanamo, lo que pasa en Gaza-Cisjordania, las torturas, pero que les jodan a los de Auschwithz-Bikernau , Belzec, Sobibor, Treblinka,etc... Eso es , que les jodan a 6 millones de personas .

[METHODMAN]

JAJAJA, joder y mira que yo soy moro y deberia odiar mas a los judios y con razon, pero bueno, deciros que tampoco digamos judios generalizando, que habra gente que para nada sean asi. Eso si, yo al sharon y a sus putos chupaculos (usa y demas) me encantaria meterles un torpedo por el culo. Que rabia me da esa gente, ojala tuviese un arma y los tuviese a todos delante mia, lo iban a flipar xD

[Evil-Doraemon]

creo que el muchacho que ha puesto algo respecto de lo judio no ha tenido idea de lo que he escrito en nombre de agamben... tan solo si leyera lo que se dice en torno a la estructura juridico politica de los campos de concentracion y si leyese el otro link al respecto de la situacion de los detenidos en la base militar en guantanamo y si considerara las aportaciones de michel foucault en torno a la prision y los diversos estudios entre los cuales se encuentran por ejemplo el arte despiado de paul virilio al menos entenderia un poco la violencia sistemica ejercida por los medios de comunicacion... lo que he posteado no ha sido mas que una invitacion a la reflexion... Me da pena leer los post anteriores porque demuestra una total falta de conocimiento y de razon, en auschwitz tambien murieron polacos, gitanos y homosexuales... En el hilo NO se trata nada sobre la cuestion judía. Por lo demás ante gente intolerante, racista, ordinaria no puedo más que sentir horror...Solo puedo decir que los NAZIS perdieron la guerra pero ganaron la paz...
los estudios de agamben estan en relacion a que todo ha devenido campo de concentración

pd: Hideyoshi yo a ti te bannearia por los insultos y Dubliner tambien... notese que no he utilizado ningun insulto... A ver si los moderadores hacen algo gente asi no puede aportar a crear ningun tema de conversacion, simplemente porque se niegan a cualquier tipo de discusión...

Pd2: la insignia de mi firma es del unico club de futbol palestino... a ver si se enteran antes de decirme algo.

Este tema ha sido editado por Evil-Doraemon: 29 January 2005 - 01:07 AM

[VaDeR]

En los primeros campos de concentracion fueron desde socialdemocratas, comunistas , jueces que antaño habian condenado a algun miembro del movimiento nazi o del mismo NSDAP , gente considerada "antisocial", vagabundos, etc...

[Hideyoshi]

que vueltas da la vida
pero que haces tu aki
es ke ya no te acuerdas?
nos vimos en Berlin

fue en una madrugada
de aquel invierno hostil
en una mazmorra
a punto de morir

no saber si lloraba
de rabia o de dolor
yo vi caer tus lagrimas
entre sangre y sudor


fué solo ayer
cuando el nazi disparó en tu sien

fué solo ayer
el campo concentracion

fué solo ayer
tortura y persecución

fué solo ayer
suplicando de rodillas tu perdón


¿Y ahora quien,
quien es el asesino?

¿Y ahora quien,
quien mata sin razon?

¿Y ahora quien
utiliza la tortura?

Ahora tu, JUDIO, CABRON.


La canción completa de "Nos vimos en Berlín"

Este tema ha sido editado por Hideyoshi: 29 January 2005 - 01:07 AM

[Dubliner]

Solo he posteado una letra bastante popular de un grupo de música.

Era solo para mostrar una reflexión: Como es posible que un pueblo que ha sufrido tanto pueda convertirse en tan hijo de puta.

Antes de hablar de los demás, procura ver todos los puntos de vista para tratar de ver porque ha soltado ese comentario.

Ya ves, lejos de negar cualquier tipo de discusión pretendía aportar un nuevo punto de vista. De un modo crudo, pero asi es la vida, cruda.

Y antes de hablar de racismo... Bueno, paso de contar las ilegalidades que he he/hemos hecho en el sindicato para sacarle papeles a sudamericanos - arabes - subsaharianos que nunca se sabe quien puede estar leyendo el foro y aún no han prescrito esos delitos.

[Neosughy]

bueno en ese campo no, pero en otros murieron unos 7.000 españoles (rojos claro esta) por ser considerados apatridas (o como se diga, España renegó de ellos) El domingo en el pais semanal venia un reportaje bastante wapo sobre el tema.

[Hideyoshi]

pd: Hideyoshi yo a ti te bannearia por los insultos y Dubliner tambien... notese que no he utilizado ningun insulto... A ver si los moderadores hacen algo gente asi no puede aportar a crear ningun tema de conversacion, simplemente porque se niegan a cualquier tipo de discusión...

<{POST_SNAPBACK}>

Tu me vas a banear? puto idiota, si me tiene que banear alguien , será alguien de team, o algum moderador, kien ostias te crees que eres pa ir diciendo por ahí a kien tienen que banear?

Si el post es ofensivo lo pueden borrar, si me tienen que moderar, me moderarán y si me tienen que banear, pues lo mismo, pero tu te callas la boca.

Este tema ha sido editado por Hideyoshi: 29 January 2005 - 01:12 AM

[myh2001]

lo cierto es que actualmente me parece que se esta desproporcionando mucho el tema de la memoria historica y me explico

muchos jovenes de 20 o menos años incluso se han puesto a explicarme a mi, que tengo 33, lo que era el franquismo y lo malo que era, ni yo lo vivi y ello mucho menos, que nisiquiera habian nacido, pero intentan convencerme de que era muy malo, repito que no lo vivi, mis padres y familiares mayores si, pero yo no

ahora nos remiten cada x tiempo a la memoria olvidada de los campos de concentracion y del holocausto nazi, que hay que señalar que la mitad de los que hablan del tema lo han leido o se lo han contado, pero en ningun caso lo han vivido, pero olvidan que el numero de judios exterminados es inferior al total de las victimas de la segunda guerra mundial

pero convenientemente olvidan los campos que montaron los aliados para contener y mantener a los prisioneros del ejercito aleman, que en la mayoria de los casos solo eran alemanes, austriacos, hungaros ... reclutados para luchar por y para el III reich

tambien olvidan como la urss de stalin se repartio polonia con hitler, permitiendo la expansion alemana hacia el este porque servia a sus propios intereses de expansion y por supuesto olvidan como la urss de stalin elimino a todo aquel que no convenia al regimen

yo no sere tan radical como Hideyoshi o Dubliner a la hora de expresarme, pero si es cierto que las victimas de ayer son verdugos hoy

cierto es que sadam huseim gasifico a los kurdos de irak o que pol pot( algunos no saben quien es este seguro) masacro a su poblacion para mantener el control( mas bien el miedo) o la revolucion cultural ( y de terror) de mao tse tong y sobre todo olvidan la situacion de africa actualmente, que heredo de los europeos una distribucion geografica erronea que distribuyo erroneamente a tribus por territorios de enemigos tradicionales, recordemos las matanzas entre utus y tutsis

en definitiva, que habitualmente nos venden el miedo de epocas pasadas, bien para conseguir objetivos politicos o bien para conmover nuestra conciencia social,pero que a la hora de la verdad solo sirven para los protagonistas, para los que dejaron familia y amigos en esos campos y para los que dieron su vida o vieron darla a sus amigos para liberarlos, para los que murieron en la guerra civil y sus familiares(me cuento entre ellos), para todos aquellos que han sufrido el miedo o la represion en su carne y tengamos en cuenta que esto ultimo solo se puede observar en paises donde la represion y el miedo han estado presentes hasta hace bien poco, que no es el caso de españa, pero si de otros paises de gente que visita este foro de forma habitual

por todo lo expuesto anteriormente creo, desde mi modesta opinion que debemos mirar al futuro sin olvidar el pasado, pero que es inevitable que los hombres se maten entre si, esta en nuestra naturaleza el matarnos por razones de color, raza o religion

PD se que he metido la gamba en algun nombre, se que no he observado bien la ortografia y la gramatica, pero seguro que el que lea entendera lo que he escrito

[Neosughy]

pues yo opino q hijoputas hay de todas las creencias, credos, religiones y tal. Y aun queda algun q otro preso de los campos de refugiados.
Myh si, en la 2ª guerra mundial hubo mas muertos, pero 6.000.000 de muertos son muchos de todos modos, y mas por ser la idea magistral de un puto hijo de puta muy grande.
cariñosamente

[Evil-Doraemon]

Tu me vas a banear? puto idiota, si me tiene que banear alguien , será alguien de team, o algum moderador, kien ostias te crees que eres pa ir diciendo por ahí a kien tienen que banear?

Si el post es ofensivo lo pueden borrar, si me tienen que moderar, me moderarán y si me tienen que banear, pues lo mismo, pero tu te callas la boca.

<{POST_SNAPBACK}>

pues no entiendes la lengua castellana, lo que he dicho ha sido en condicional ¡por favor!
nada más lo digo porque en el FORO hay normas, y creo que no hay norma para insultrar gratuitamente a la gente... Agradeceme que soy dios y te puedo perdonar ^^
soy demasiado bueno para ocuparme de tí ^^

saludos ;)

pd: mira, mas que poner la cancioncita que han escrito otros yo te voy a poner un texto que he escrito, leelo y luego me lo comentas ^^ no tiene nada que ver con esta cosa, más bien con la intolerancia en general, de la cultura y la herencia... Demuestrame que eres mejor que yo y leelo y critica, hazlo pedazos...
Me puedes insultar mil veces y yo solo te voy a decir GRACIAS ...

-->> Justicia de Dios

o bien:
-->>Justicia de Dios

a ver si te vas a la cama tranquilo mira que el mismo dia del 11 09 2001 murio igual cantidad de niños por sed y hambre, y nadie declaro guerra contra la sequia, ni siquiera lo pasaron por la tv... (puedes revisar las cifras en la web de la unicef).

[Neosughy]

bueno ya, unos muertos no valen mas q otros, pero joer tp está bien q coja uno y se cargue a 2000 americanos q al fin y al cabo no tienen nada q ver.
Si es lo q yo digo, tanto gilipollas y tan pocas balas.

[azurhialine]

pd: Hideyoshi yo a ti te bannearia por los insultos y Dubliner tambien... notese que no he utilizado ningun insulto... A ver si los moderadores hacen algo gente asi no puede aportar a crear ningun tema de conversacion, simplemente porque se niegan a cualquier tipo de discusión...

Bueno, el usuario Evil-Doraemon sera sancionado con un warning por amenazas a otros usuarios con el tema de banear y pseudomoderacion, activamente penalizados en este foro.

Decir tacos o palabras malsonantes, mientras no vayan dirigidos a otros miembros de este foro con intencion perjudicial, no esta penalizado ni mucho menos.

Los usuarios pueden emplear el lenguaje que deseen, siempre que respeten un minimo de normas, que incluye no usar mayusculas, no insultar a otros miembros (salvo en algunas excepciones, todo a juicio del mod en cuestion), no pseudomoderar (indicar a los moderadores las acciones que deben tomar o señalar a los usuarios sus errores de forma imperativa), no comentar determinados temas (como el mamut), no abrir hilos repetidos y otras de caracter similar.

Dado que el lenguaje soez o vulgar no estan penalizados y la pseudomoderacion si, instaria al usuario Evil-Doraemon a dejar la via de accion que estaba tomando, pidiendo a los moderadores a tomar acciones contra otros usuarios y dudando del juicio de estos, y a dedicarse al tema que es objeto de este hilo. O nos veremos obligados a tomar acciones mas severas.

Asi pues, aclararle al Sr. Evil-Doraemon que en el foro, la aplicacion de sanciones esta a completo juicio del moderador en cuestion, y en mas alta instancia de los Moderadores Globales y Administradores de dicho foro, y no de sus usuarios. Y que normalmente toda accion grave que se pueda tomar contra un usuario habra sido debatida previamente por el Team de Frozen-Layer, en el que se incluyen todos los grupos previamente descritos.

Atte.

azurhialine
Frozen-Layer Team

PD: tambien solicitaria al resto de usuarios que ignorasen este comportamiento de usuario Evil-Doraemon y nos dejasen las vias de accion a los moderadores. Por cierto, el uso de insultos, dependiendo de que sea, se sanciona con avisos hasta warnings o baneos (en casos repetidos o graves, no en casos puntuales, y siempre a juicio del moderador). La pseudomoderacion se sanciona directamente con warning.

Este tema ha sido editado por azurhialine: 29 January 2005 - 01:52 AM

[Laura_Montero]

MALDITOS NEONAZIS, DESGRACIADOS. DAIS ASCO. NO SOLO COMETEIS EL DELITO DE DIFUNDIR CONTENIDOS ILEGALMENTE POR LA RED XD
SINO QUE ADEMAS, COMETEIS delito de apología del genocidio.
SENCILLAMENTE OS INVITO A QUE SAQUEIS LA CABEZA DE VUESTRO CULO. A QUE VAYAIS A LA BIBLIOTECA Y LEAIS UN POCO, ASI COMPRENDEREIS QUE LOS AUTENTICOS NAZIS NO CALLERON EN STALINGRADO, AUN SIGUEN ENTRE TODOS NOSOTROS.

Y AHORA ME BANEAIS O HACEIS LO QUE OS SALGA DE LOS GÜEVOS QUE POR MI YA NO TENGO NADA MAS QUE DECIR AQUI.

[Neosughy]

umm a quien llamas neonazi ? , creo q soy la cosa menos fascista del mundo y tal, y por los q conozco (myh, marv, azur) o en persona (dubliner) no los considero a ninguno nazi ni mucho menos.
si tu no sabes dialogar sobre un tema (no estoy para nada de acuerdo con algunos puntos de vista q se han mostrado en este hilo, pero son solo eso, puntos de vista) pero ni pienso q yo pueda hacer algo para cambiarlos, ni q les digas tu (o gran diosa, si te llamases lucia me pondrias cachondo pero no, te llamas laura) q vayan a una biblioteca, pq se de buena tinta q son buenos lectores y tal.
Y joder las mayusculas son fastidiosas.
Oye y si eso, ve tu a la biblioteca y aprende a no insultar.