155 replies to this topic

[Gorgar]

ni eso, solo he dicho que la conclusion mas probable de eso es que todos los fansubs estan mal de la cabeza XDDDD

veo que no tienes remedio y que no eres capaz de entender el motivo por el que he dicho que hacer eso (y no otras cosa) es una estupidez.

[RedicK]

ni eso, solo he dicho que la conclusion mas probable de eso es que todos los fansubs estan mal de la cabeza XDDDD

Y eso que no conoces a Orophin (Monkey D. Ruffy) que si no saldrias de toda duda

Este tema ha sido editado por RedicK: 05 November 2004 - 01:35 PM

[Focus80]

Que bien, que educado, quien lo diria

¿Y que te ha respondido?

No tenia porque justificarme indicando que ya le escribí ni tampoco tengo que decir qué me ha respondido o dejado de responder...

lo importante esque te la has llevado en la frente por tener todos la boca tan grande y presuponer cosas de nosotros (que somos leechers de mierda, que somos egoistas, que no somos educados, poco respetuososo, etc.), al igual que los demas con lo de las leyes de propiedad intelectual.

Este es el momento en el que en todo debate que se precie se dice "el debate lo ganaron los de color azul "

SALU2!!!

PD: Somos azules... como Pedrosa ;)

[EnSabahNur]

No tenia porque justificarme indicando que ya le escribí ni tampoco tengo que decir qué me ha respondido o dejado de responder...

lo importante esque te la has llevado en la frente por tener todos la boca tan grande y presuponer cosas de nosotros (que somos leechers de mierda, que somos egoistas, que no somos educados, poco respetuososo, etc.), al igual que los demas con lo de las leyes de propiedad intelectual.

Este es el momento en el que en todo debate que se precie se dice "el debate lo ganaron los de color azul "

SALU2!!!

PD: Somos azules... como Pedrosa ;)

¿Ah si? no tienes que poner su respuesta? ¿y que pasa si te respondió que no estaba de acuerdo con lo que ibais a hacer? ¿acaso omites el mail de respuesta por esta razon?

Edito: En cuanto a lo de presuponer, pues si presupongo que no has hecho las cosas como debias haberlas hecho, si no, repito, hubieses enviado el mail antes de la que se ha montado aquí y no despues. Y no lo hiciste xq te la sudaba la opinon de ese fansub, lo has hecho despues para poder ponerlo aqui. Que no nos chupamos el dedo, y la logica deductiva está para algo.

Este tema ha sido editado por EnSabahNur: 05 November 2004 - 01:41 PM

[Kyosuke_Kasuga]

Humm... vamos, que te ha dicho que paréis la distribución,

PD1: es un sarcasmo, al fin y al cabo, después de lo de Wolf's Rain, Manga-fan no tiene demasiada credibilidad ni ética en lo que al tema de licencias se refiere y no me extrañaría que pasara del tema.

PD2: por ahora creo que seguís sin haber demostrado nada, sólo interpretando las cosas de la manera que os da la gana y que, como ya se ha rebatido, son erróneas.

[Gorgar]

Bueno, cambiando de tema XD, ¿Que ocurre con los fansubs americanos? Q se ha dicho que los de aquí iban a acabar como aquellos y ya me ha entrado curiosidad.

Un saludo

[Kyosuke_Kasuga]

Yo realmente no creo que aquí lleguemos a la situación de los fansubs yanquis (los de verdad, no los cuatro de siempre que se juntan cuando sus animes preferidos son licenciados y, ¡oh! Tendrán que pagar para poder verlos). Más que nada porque allí son decenas y decenas, y aquí hay menos, hay más colaboracionismo y demás.

Además, los fansubs en general tienen ética suficiente como para no tocarles las narices a las empresas editoras. Cosa que algunos particulares se pasan por el forro,

[Focus80]

Humm... vamos, que te ha dicho que paréis la distribución,

PD1: es un sarcasmo, al fin y al cabo, después de lo de Wolf's Rain, Manga-fan no tiene demasiada credibilidad ni ética en lo que al tema de licencias se refiere y no me extrañaría que pasara del tema.

PD2: por ahora creo que seguís sin haber demostrado nada, sólo interpretando las cosas de la manera que os da la gana y que, como ya se ha rebatido, son erróneas.

Jurl, de nuevo bocas...

No me ha respondido, pero el correo lo ha leido, porque le indicaba que habia salido el reshare 5 de hajime no ippo por si lo queria publicar la noti en portada (al igual que los anteriores packs) y hoy lo ha publicado... osea que leido esta,... este de acuerdo o no, nosotros hemos cumplido con la parte que se nos impone.
El correo yo se lo mando cuando a mi me parece conveniente, porque el motivo principal era por lo del tema del pack de Ippo, pero aproveche y escribi lo segundo... no para usarlo como argumento en este post, porque si no lo hubiera puesto inmediatamente,... pero me ha mentado al ahorcado y he tenido que enseñar la soga.

Respecto al PD1: Si defendeis a los fansubs, porque criticas su etica? si quiere actuar asi no es tu problema,... o eres el defensor de la causa fansub y del "modo del buen comportamiento fansubero"? tu dictaste esas famosas "reglas morales"?

Respecto al PD2: Interpretaciones sacas tu y sacamos nosotros libremente, pero no creas que has rebatido nada, porque con argumentos como "esta mal, porque esta mal, y encima os lo piden de buena fe y lo teneis que hacer", repito, no rebatis nada, solo imponeis esas "reglas morales" con las que otros pueden no estar de acuerdo ;)

PD: y dejad de decir que no agradecemos el esfuerzo de lo fansubs que no sabemos lo que cuesta, porque para mi son/sois gente de mi total admiracion por el trabajo hecho... (ahora saltara uno con lo de que si tanto se lo agradezco no respetandoles en lo unico que me piden... en finsssssss)

[EnSabahNur]

(ahora saltara uno con lo de que si tanto se lo agradezco no respetandoles en lo unico que me piden... en finsssssss)

Tu mismo te respondes xDDD

[Kazka]

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[Poison Ivy]

al final no habia botes de spaguettis y tuve que optar por el tupper de toda la vida

Imágenes Adjuntas

• 

[CH.]

que bonita es la naturaleza...

aunque sea enlatada o en un tupper XDDD

[EnSabahNur]

¿Que es manzanilla?

[Poison Ivy]

AKA-47(o 48)

[RedicK]

AKA-47(o 48)

Juer que mamon xD

Ya invitaras a... un poleo

[Zeatanas]

¿por cierto poi? ¿que tal el tiempo por alli, llueve?

Y ya que lo esta leyendo aprovechamos. ¿Pukel pa cuando FMA 44? <-- la unica frase que al final va a servir pa algo de todo el post.

[TECmono]

Anda, pedazo de mota que estoy viendo.

[Issun Boushi]

Soy incapaz de leerme todo el hilo pero no me resisto a opinar XD:

Me quedo con un par de apuntes que han hecho jm_poo y Focus80 sobre que si no hay animo de lucro no hay delito y sobre que tienes derecho a pasar una copia privada a tus amigos o hacer lo que quieras con ella (Gorgar).

El argumento de que si no hay animo de lucro no hay delito es verdad... A medias. El artículo 270.1 del código penal dice:

"Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y de multa de doce a veinticuatro meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya o comunique públicamente, en todo o en parte, una obra literaria, artística o científica, o su transformación, interpretación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de soporte o comunicada a través de cualquier medio, sin la autorización de los titulares de los correspondientes derechos de propiedad intelectual o de sus cesionarios."

Así que perfecto, aunque haya un perjuicio a un tercero (la distribuidora que es la cesionaria de los derechos) si no hay animo de lucro no hay delito ¿no?... Pues depende: hay que definir ánimo de lucro:

Si "ánimo de lucro" es beneficio económico directo no sería delito y hay sentencias a favor de este sentido, pero también las hay basadas en que el "ánimo de lucro" puede ser el simple ahorro que supone no tener que adquirir una obra o recibir contraprestaciones que no sean económicas. La interpretación que se haga depende del juez. Hay que ver su predisposición en esto de la piratería y el fansubbeo (¿imaginas por dónde tirarán? ) y luego quién es capaz de venderle la moto: si tu abogado o los suyos.

De todas formas, que no sea delito no significa que sea legal. Casos particulares pueden sancionarse como faltas por el órgano administrativo correspondiente. Es decir, quizás no vayas a la carcel pero aún te puede caer una multa del copón.

... Y aún si no fuera ni delito ni falta, la ley no dice que sea una práctica legal: sigue siendo alegal.

El tema de la "copia privada" y la reproducción. Según los artículos 25, 31 y 99.a de la LPI, la copia privada es, previo pago del canon, de uso exclusivo del copista sin que pueda ser objeto de utilización colectiva y/o lucrativa.

Ya ves que no puedes hacer lo que quieras aunque la copia privada sea un derecho. Puedes interpretar que dentro de "uso exclusivo del copista" está colgarla en el bittorrent o en el emule (también se puede contraargumentar que eso es utilización colectiva), pero aunque así fuera el que recibe la copia no tiene derecho a visionarla porque no es una "copia privada" para él ni tiene el permiso del tenedor de los derechos. También podrías tener "animo de lucro" si recibes algo a cambio de quien obtiene tu copia, no necesariamente dinero (¿otro anime, créditos en el emule? ).

Por lo demás, Kazka y Kyosuke_Kasuga ya han dicho todo lo que se podría decir.

Edito: he visto que me he ido más por el lado del leecher. Aunque del lado del leecher el ánimo de lucro es más evidente (vé el anime sin pagar), del lado del fansub a lo mejor no se vé tan claro. Lucro cesante (que esa es otra) y perjuicio que pueden causar aparte, habría que ver si el fansub ha vendido cds aunque fuera al coste en jornadas y salones, si tiene un banner para ayudar a pagar el hosting, si tiene un servidor con suscripciones (de nuevo aunque sea al coste), etc.

Este tema ha sido editado por Issun Boushi: 05 November 2004 - 08:57 PM

[Focus80]

Totalmente de acuerdo con lo que comentas Issun Boushi, siempre para esa ley hay primeras y segundas interpretaciones, y depende muy mucho del juez...
aunque no con el argumento que expones de que el ahorro del gasto supone un animo de lucro...
...yo no obtengo un lucro por ahorrarme un gasto, simplemente no tengo ese gasto... es decir... si sigue sin ser delito bajarme cualquier cosa de internet (vease CDs, Divx, etc.) cuando en la teoria son gastos que me estoy ahorrando, sigue sin ser delito bajarme anime (ya sea fansub o DVDrip, igual de "dañinos") en las mismas circunstancias, ya que el ahorrarme dinero no me esta aportando parné a mi cuenta bancaria (si tengo 0€, sigo teniendo 0€)...

Pero no es menos cierto lo de que puede ser considerado una laguna legal que pueda meter miedo a cualquier fansub que se quiera curar en salud y que no quede el resquicio de que le pueda salpicar ningun problema que sea con la justicia por pequeño que sea (aunque sea una pequeña multa)... entiendo ese miedo por parte del fansub... pero como ya se ha dicho hasta la saciedad... una vez el fansub para la distribucion del fansubeo ya está curado en salud... porque las distribuciones de terceros que se puedan hacer (ya sea via Bittorrent, via emule, via FTP, via news, etc. eso da igual) son totalmente ajenas al fansub o de la propia responsabilidad de quien las esta haciendo.

Si ya entramos en el tema de que moralmente debemos aceptar la peticion de los fansubs de parar la distribucion de un fansubeo porque es lo unico que nos piden... pues lo dicho... si "Judios fansub" nos piden en cada capitulo, que veamos los capitulos con la tele orientada a la meca... entiendo que nos lo piden y no nos cuesta nada... pero no lo vamos a hacer... y no por eso somos "putos leechers".

SALU2!!!

PD: Gente como Issun es bienvenida, por su educacion y exposicion de terminos, los "repitedoctrinas" que pasen por la puerta de "seguidores sectarios de el Alá prometido del anime" ;)

[Alpho]

WOW...que discusión mas interesante!!!

Y nada, que no entiendo por que han caido en la legalidad o no legalidad de la distribucion del fansubeo. Al fin de cuentas lo unico que realmente importa es que si somos una "comunidad", las leyes que nos rigen son aquellas que nosotros mismos hemos definido que nos ordenen... y perdón por los leechers desesperados, pero creo que la normativa mayoritariamente apoyada por la "comunidad" es que hay solo dos de estas normas:

PARA LA DISTRIBUCION SI SE LICENCIA EN TU PAIS

NO VENDER NI ALQUILAR


El resto es palabreria sin sentido... no hay argumentos que valgan y no es un tema para discutir ni para ponerse a citar leyes.

Creo que acttudes como estas son comparables al malnacido de Alex Shinomori

[Issun Boushi]

Al fin de cuentas lo unico que realmente importa es que si somos una "comunidad", las leyes que nos rigen son aquellas que nosotros mismos hemos definido que nos ordenen... y

Sí, eso es lo importante: que si los fansubs dan tanto y lo que te piden a cambio son esas dos cosas, pues que menos que respetarlas. Al margen de que sea legal o ilegal (o inmoral o que engorde o lo que sea) distribuir fansubbeos que estén licenciados, lo fundamental es que te están pidiendo por favor que no lo hagas.

El resto es palabreria sin sentido... no hay argumentos que valgan y no es un tema para discutir ni para ponerse a citar leyes.

Lo siento por haber desvariado en el hilo citando leyes y tal. Es que tengo que rentabilizar los tomos de "El abogado en casa" que me vendió aquel señor de aquella editorial . No puedo evitarlo, tenedme paciencia: gomen, gomen .