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El Catalan En Cataluña


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268 replies to this topic

#190 Cabopak

Cabopak

    :[ El Cabo del Miedo ]:

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Posted 26 October 2004 - 04:05 PM

Respondiendo a argumentos de gente que habla sin saber mucho de lo que opina, os informo de que la comunidad autónoma que más impuestos paga es Madrid.

Todas las comunidades reciben subvenciones a nivel estatal y precisamente Cataluña no es la que menos recibe ni mucho menos. Ya se encargan sus políticos de poner la mano, que es lo que mejor se les da.

Que yo sepa, Cataluña no es un país. Y si no, pregunatad a esos "poquitos" (según vosotros) catalanes que se consideran españoles y catalanes. Por supuesto que hay gente que es independentista, pero se les oye y protestan porque son los que no están conformes con lo que hay... si fuera al revés, serían los otros los que protestarían.

No quería meterme en este hilo con cuestiones políticas, pero hay cosas que a uno le fastidia mucho leer escritas como afirmaciones categóricas cuando no tienen ni la más remota idea de lo que están hablando y son cosas que saben "porque les cuentan".

EDIT: Ah, el caso que me encanta es el del trabajo en la Administración... Obligatorio saber catalán para un puesto en Cataluña, mientras que los catalanes pueden optar a un puesto en cualquier punto del país porque hablan la lengua oficial de todo el país, que es oficial también en el territorio donde los que lo hablan no pueden optar a plaza. Cojonudo... ¿quién es el discriminado?

Edited by Cabopak, 26 October 2004 - 04:15 PM.

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Esto es lo que tengo XD

Lo siento frozen layer me puse histerico con la noticia ni vuestras madres son putas ni nada por el estilo perdonarm no sabia k se trataba de una broma lo siento......seguir asi


#191 Faralis

Faralis

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Posted 26 October 2004 - 04:08 PM

Fiuuuuu me he leido 6 paginas del post antes de caer rendido ...
... y la ultima pq no habia mas remedio ...
Y quiero comentar mis vivencias personales .. cof coff ( yata el abelito con sus batallitas )

Soy Valenciano q habla enteiende y todo eso el valenciano o como qrais llamarlo ... ( me da igual )

En la facultad, hace unos años : clase de ... algebra en Valenciano ...
empieza el primer dia el profesor en valenciano y se levanta un alumno a comentarle q es de Almeria ( eran 3 o 4 de Almeria ) y q no tenia ni pajolera del Valenciano y si podia usar el Castellano)
-¿Y por q no ha cogido la linea en Castellano?
-Totamente llena, imposible
-Vale q levanten la mano a los q no les importe q de la clase en Castellano
( Toda la clase menos dos la levantamos )
Vale la daremos en castellano ....
Uo de los dos no votantes y le dice, en perfecto Catalan ( >_< si era catalan q se distinguen bien )
- Perdone pero yo me he matriculado en Catalan y quiero mi clase en Catalan...
- Lo siento mcho chaval, pero yo soy profesor de Algebra no de Catalan, y mi obligacion es q APRENDAIS ALGEBRA, y me temo q seria realmente dificil para ellos si no entienden ni papa de lo q estoy hablando ... Ni mi lengua ni mi cultura peligran pq yo les hable en castellano ... pero si no estas de acuerdo pide el cambio al otro grupo en Valenciano q yo te apoyo ... y por supuesto el examen lo puedes hacer en Catalan, faltaria mas ...

La vedda es q el susodicho no se cambio de clase, pero yo suscribo completamente lo q decia el profesor ... q mas me da el lenguaje q se use, lo importante es comunicarse... y mi cultura no peligra por hablar en castellano ... hay mucho intolerante por ahi, en ambos lados , y lo q me temo es q las posturas cada vez estan mas radicalizadas.

PD1: No me parece justo q todas las comunidades reciban lo mismo q sueltan al fisco ... lo mas justo es q las mas pobres reciban mas, para si poder con el tiempo acercarse a las q mas tienen ( esto vale tanto para españa como para europa, q hay mucho chorizo q no quiere soltar ni un duro a los paisees del este <pq se llevan las fabricas>, si luego ellos utilizan mal este dinero es problema suyo y ojala la justicia les pille pero yo no quiero ser un egoista por ello

PD2: Lamento decir q lo del catalan para todos es un intento por parte del gobierno catalan de colocar un monton de Licenciados en Catalan ( de alli y de aqui ) y si lo consiguen me alegrare por los q consigan el trabajo pero eso es asin

PD3 y ultimo : Puf q rollo me ha salido gomenasaaaai. Ala haya paz y despues (mi) gloria
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#192 kujaku

kujaku

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Posted 26 October 2004 - 04:14 PM

los catalanes (y otros "paises dentro de españa") no pagamos ni los mismos impuestos, ni los mismos peajes (ui, ahora que me acuerdo... si somos practicamente los UNICOS de españa que pagan peajes)


Pufff, andas mal informado, solo en Bizkaia (o Vizcaya, no se me ofendan :silbar2: ) tenemos dos autopistas de peaje, la A-68 (Bilbao-Zaragoza) y la A-8 (Bilbao-San Sebastian), asi que eso de que sois vosotros los mas jodidos, como que no. Tambien tenemos nuestra hacienda foral y es para cagarse...

Hay que ver como habeis desvariado, en una situacion de bilinguismo, se habla el idioma mas extendido en esa comunidad, vale, pero eso no significa que este hecho sea excluyente. Y seria un detalle que demostraria mas abertura de mente que si una persona te habla castellano, es porque quizas no entienda o no sepa expresarse en catalan (porque si no, podria hablar catalan) y bueno, seria un detalle por parte del catalan poder ayudar a responderle en el idioma con el que se formulo la pregunta. Cuando digo catalan, digo euskaldun, asturiano...

Bueno, es lo que llevamos diciendo todos los de "mi palo" desde el inicio del post, pero ya se sabe... No obstante, me ha sorprendido la entereza con la que se desarrolla el post, yo pensaba que con el post de ¿Maegh? y eso del aparente racismo a los que vienen de fuera pense que el post se iba a cerrar... pero me ha sorprendido... ¿Estamos madurando? :gigolo:

En fin, cada uno tiene sus mentalidades, y como no saldremos de ellas, pues bien, cuando la gente me muestre mala educacion, pues ya vere lo que hare...

#193 zandadoum

zandadoum

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Posted 26 October 2004 - 04:15 PM

a mi me han comentado tambien de algun caso aqui que se han echo "votaciones" a ver que idioma se usaba para una clase.

lo que por fin nos devuelve al origen de este post: con buenos modales se consigue lo que quieras. pero siempre hay algun hijo de *pi* en alguna parte.

#194 Faralis

Faralis

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Posted 26 October 2004 - 04:23 PM

Eso es lo q queria decir, de buenas formas se consigue todo ... hasta en swahili :)
no importa el lenguaje que uses, sino lo q des a entender sobre ti mismo cuando lo uses

Editado para poner el PD

PD Q conste q he estado muchas veces en Cataluña y el 99% de los catalanes q ha conocido son gente ENCANTADORA, asi con mayusculas, q es mayor porcentaje q de valencianos ( claro q conozco muuuuuchos mas :) )

Edited by Faralis, 26 October 2004 - 04:29 PM.

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#195 phenrir

phenrir

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Posted 26 October 2004 - 04:25 PM

En la uni hay de todo: profes que se la suda si alguien sabe o no sabe catalán (Erasmus incluidos), profes despistados y profes que preguntan si alguien tiene algún problema en dar las clases en catalán... Por otra parte, tras 5 años de carrera diría que más o menos he tenido un 50% de clases en catalán.

Ah, el caso que me encanta es el del trabajo en la Administración... Obligatorio saber catalán para un puesto en Cataluña, mientras que los catalanes pueden optar a un puesto en cualquier punto del país porque hablan la lengua oficial de todo el país, que es oficial también en el territorio donde los que lo hablan no pueden optar a plaza. Cojonudo... ¿quién es el discriminado?

Gran argumento ^^ Por cierto que, por la cuenta que me toca, un día u otro tendré que sacarme el título de catalán por si las moscas... :u:

Y sobre tema presupuestos no os quejeis que los más olvidados de toda España somos los aragoneses >_<

#196 Bri_Hecatonchires

Bri_Hecatonchires

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Posted 26 October 2004 - 05:21 PM

pero Teruel existe?

Como ha dicho Cabo, Madrid es la comunidad mas rica de España, la que mas direro paga en impuestos y menos recibe. Como debe ser. Ademas, esto no lo puedo asegurar, es de las que mas indice de inmigracion tiene, sino la que mas. Sobre todo extranjera. La española ocurrio hace años, Madrid esta lleno de castellano-manchegos, sobre todo el sur. En lo referente a los peajes, en Madrid nos estan instaurando las maravillosas radiales, autopistas de peajes paralelas a las nacionales en los tramos de entrada y salida de Madrid para ahorrar atascos. Cada cual podra utlilizarlas si lo desea, pagando claro, es una ventaja mas. La unica autopista de peaje que hay en la Comunidad, la M-45, la paga la comunidad segun el trafico rodado que tenga, lo cual tampoco afecta directamente a los ciudadanos.

Yo este año he estado a punto de trasladarme a estudiar Arquitectura en Barcelona, y en la facultad por telefono me aseguraban que habia clases que se daban en catalan, que eran la minoria y que no tenia que preocuparme. De hecho no lo hice. Si pensaba irme a vivir a Cataluña, sabia a que iba, y por tanto sabia que tendria que integrarme, y la mejor forma de hacerlo es aprender catalan. Pero otra cosa es ir de visita siendo español. Estoy seguro de que para entender el sentimiento catalanista, hay que vivir alli, como muchos de los que decis. Mi novia lo dice que es vasca y vive en Cataluña, pero tampoco sabe explicarmelo y no lo comparte. Ella sabe catalan y lo habla.

A mi me sigue pareciendo discriminatorio que por la paranoia de "perder la cultura y las raices" o lo que se argumente, haya que tener que llevar el catalan a todas partes. Meterlo con calzador, y obligar de forma tacita a su uso a todos aquellos que son de fuera. Mo me parece para nada justo.
Darío Happosai, orgulloso miembro del Clan Murasaki... y maestro del Muñon-fu...
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#197 Furia

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Posted 26 October 2004 - 06:41 PM

Aconsejo a mas de uno que lea libros para instruirse.
Suele pasar que el mas nazi-onalista es el que es adoptado o de 1 o 2º generacion.
He leido cantidad de burradas en este hilo,culturizaros con libros,da igual el idioma que esten escritos,pero leed libros.Cuantos mas mejor y variados,no monotematicos.
Eso que oyes en la calle,en el bar y tal,me parece mejor no lo repitas donde hay gente instruida delante,quedaras muy mal,pues tu opinion valdra NADA.(y con esto me refiero a todas esas falacias que ha escrito zanda..de los andaluces y resto de españoles no especiales,XD,buen adjetivo)

PD:Creo que hay paises caso de Rusia y China o India con centenares de idiomas.
No quisiera ser un niño que va a la escuela en esos paises :silbar2:
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Un saludo a tod@s

#198 zandadoum

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Posted 26 October 2004 - 06:58 PM

para empezar, "amiguito", leo y bastante. tambien leo prensa y veo informativos de tanto en tanto.

para continuar yo no voy "al bar" sino que he hablado y vivido cosas de MI FAMILIA

y para terminar el tema y constatar lo atentamente que TU lees, lo de los españoles especiales, NO FUERON PALABRAS MIAS.

ah, y de regalo esto:

PD:Creo que hay paises caso de Rusia y China o India con centenares de idiomas.
No quisiera ser un niño que va a la escuela en esos paises

hay mas de 10 (creo que 12.. o eran 18?) dialectos arabes y en muchos paises arabes LOS ESTUDIAN TODOS y a nadie le ha dado un derrame cerebral.
lo k pasa eske el 99% de la poblacion mundial no usa ni el 10% de la capacidad de su cerebro y esta clarisimo que hay mucha gente que prefiere que siga asi, para no tener k mover el kulo y esforzarse un pokito...

parece mentira que los arabes aprendan mas de 10 dialectos y aki pongan el grito en el cielo porke 2 o 3 personas propongamos que se den varios idiomas nacionales en el colegio... kuidao no vaya ser k tengais k pensar demasiado.

#199 Harlock

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Posted 26 October 2004 - 07:54 PM

A mi me sigue pareciendo discriminatorio que por la paranoia de "perder la cultura y las raices" o lo que se argumente, haya que tener que llevar el catalan a todas partes. Meterlo con calzador, y obligar de forma tacita a su uso a todos aquellos que son de fuera. Mo me parece para nada justo.

por desgracia la situacion es asi.

no me quejo de q se den clases en catalan. creo q los catalanoparlantes q asi lo quieran tienen derecho a recibirlas. igual q los castellano parlantes. esto es un conflicto d intereses en el q la actitud d es españa, o es cataluña, y por lo tanto TIENEN que ser en tal idioma me parece francamente patetica. habria q abogar por una solucion racional, pero claro, cuando la politica esta d por medio.... eso es pedir un imposible. en mi caso, habran sido un 70-80% de clases en catalan a lo largo de la carrera. pero tambien habia un porcentaje sobre el 20% q la daban en catalan, pero despues ponian un tocho d fotocopias en castellano con el contenido de la asignatura (esta es una actitud q aplaudo).

otro asunto bien diferente es la situacion de los erasmus. creo q deberian darse obligatoriamente esas clases en castellano. españa (y cataluña) estan dentro del programa erasmus, q pretende favorecer los intercambios de estudiantes entre paises europeos. se deberia ser consecuente con esto, y no putearlos de mala manera, q es lo q se hace.

cataluña, pese a quien pese, no es un pais. quizas algun dia lo sea, pero ahora no. un pais tiene q tener un estado detras. lo correcto seria decir q cataluña es una nacion sin pais (tambien hay paises sin una nacionalidad definida). por cierto, ya q sale, me parece realmente triste q en los medios catalanes y vascos se evite decir españa, y en su lugar digan estado español. me parece triste porque caer en una incorreccion (el estado es el aparato burocratico y gubernamental d4 un pais, no una realidad fisica) para evitar decir españa....tela.

los catalanes continuamente estan quejandose de q fuera de cataluña no los entienden. creo q hay parte d verdad en eso, pero tambien es verdad q ellos no hacen ningun esfuerzo (tambien hay excepciones, no todos son asi, claro) por entender a los q puedan discrepar de su vision nacionalista. por ejemplo, muchos han hecho un auto d fe, y ni se te ocurra discutir sobre los siguientes temas con ellos:

-peajes. creen q fuera d cataluña no hay peajes.

-estan convencidos d q ellos solitos estan consiguiendo mantener a flote a andalucia y galicia. por descontado, todos los andaluces y gallegos son unos vagos incultos cuya maxima aspiracion es estafar a la seguridad social la maxima cantidad de fondos posibles (provenientes d cataluña, por descontado).

-antena 3 y la primera (y la segunda, y tele 5, y canal +) son emisoras anticatalanas, y del madrid. eso si, tv3, q esta mucho mas manipulada q cualquiera d las anteriores (incluso q antena 3, q ya es decir) es un dechado de objetividad. lo mismo se puede decir de los periodicos deportivos. marca y as son del madrid a muerte. por contra sport puede q sea del barsa, pero el mundo deportivo es objetivo (q conste q soy del barsa, pero flipo cada vez q oigo esto).

-el diablo camina entre nosotros, lleva bigote, y hasta hace poco presidia el actual partido de la oposicion. vale q aznar fuera un cabronazo prepotente, pero empeñarse en no ver q desde la generalitat se desarrolla una politica mucho mas agresiva d la q nunca ha llevado ningun gobierno democratico en españa, es empeñarse en vivir de espaldas a la realidad.

-imponer el castellano es fascismo. imponer el catalan es defensa cultural. q pena q no se den cuenta d lo q se den cuenta d ciertos paralelismos.

-la guerra civil no fue una guerra entre fascistas y republicanos. fue una guerra entre españa y cataluña. eso justifica cualquier cacicada q se pueda hacer ahora.

pero bueno, en ese perfil encaja un porcentaje bastante alto de la sociedad catalana. a pesar d todo, creo q el porcentaje de gilipollas es similar al del resto d comunidades. aqui simplemente les estan machacando continuamente desde q son pequeñitos con las señas d identidad, con una historia deformada, y en general, con unos agravios e injusticias, q en algunos casos responden a la realidad, y en otros no (pero no se dan cuenta, d q poniendonos en ello, todo el mundo puede encontrar algo d lo q quejarse. por ejemplo, las deslocalizaciones industriales para desplazar industria hacia cataluña, pero d eso nadie se acuerda).

y por ultimo, respecto a los impuestos.... los impuestos los pagan las personas individuales, no las comunidades. tambien podria quejarse alguien q paga, q en su zona no invierten una parte proporcional. ser d izquierdas o d derechas no es votar a tal o cual partido, sino defender causas d izquierdas o d derechas. y me temo, q pedir q se repartan los impuestos d acuerdo a lo q se paga, es una actitud d derechas.

y q conste q hablo con conocimiento d causa. llevo varios años aqui, y al principio flipaba bastante, pero ya me he ido acostumbrando. ya digo, aqui la gente no es peor o mejor q en otros sitios.
"Yo lucho por lo que me dice el corazón" - Capitán Harlock

"Move closer to me / I can make you anyone / I think you´re ready to see / The gates of Babylon /The devil is me / And I´m holding the key / To the gates of sweet hell / Babylon" -RAINBOW

#200 Ligreman

Ligreman

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Posted 26 October 2004 - 08:15 PM

Amen Harlock. Totalmente de acuerdo.

¿Es un pájaro? ¿es un avión?. No, es un Ligre disfrazado de cocodrilo.


#201 Allyenna

Allyenna

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Posted 26 October 2004 - 08:37 PM

hay mas de 10 (creo que 12.. o eran 18?) dialectos arabes y en muchos paises arabes LOS ESTUDIAN TODOS y a nadie le ha dado un derrame cerebral.

parece mentira que los arabes aprendan mas de 10 dialectos y aki pongan el grito en el cielo porke 2 o 3 personas propongamos que se den varios idiomas nacionales en el colegio... kuidao no vaya ser k tengais k pensar demasiado.

No se cuantos dialectos hay, pero si te puedo decir, q conozco este tema puesto q mi padre es iraki y el tiempo q he pasado con el tb lo he pasado con palestinos, sirios, saudies y demas, amigos de mi padre.
La diferencia entre el arabe de un palestino y el de un saudi, o un sirio o un iraki es minima. Excepto en algunas palabras, tales como madre, o expresiones, son totalmente iguales, asi q no es q tengan q aprender varios dialectos, es q es el mismo idioma pero con diferentes palabras en algunas ocasiones y en casos puntuales (SEria como el castellano de valencia y el de madrid por poner un ejemplo).
Sin embargo, se nota q ellos si reciben una educacion mucho mas abierta desde niños, y lo notas a la hora de aprender una nueva cultura o de aprender idiomas, puesto q poseen una facilidad innata (Mi padre, q yo sepa, habla frances, ingles y valenciano). De hecho, mi primo, sirio, aprendio castellano en un mes y medio, y aunq se equivocaba en algunas cosas, ahora, en lo unico q puedes saber q es extranjero, es en su acento.
No ocurre lo mismo por ejemplo con Turquia, donde se habla un idioma distinto. De hecho, mi padre, la primera vez q viajo a Turquia, tuvo q hacerlo con diccionario porq sino, no habia manera.
Y a lo dicho anteriormente no he sumado Marruecos (No me refiero a Bereberes, dentro de los Marroquis), o Tunez o Argelia, donde tambien pasa lo mismo y el arabe q se habla alli no es muy distinto del q se habla en Iraq.
(La palabra manzana, por poner un ejemplo, aunq tenga una pronunciacion algo distinta, sera tufaha en todas partes).
De todas maneras, aunq sea en modo de broma, si q he notado a veces en ciertas conversaciones, un ensalzamiento del propio modo de hablar, por ejemplo al decir: nO le hagas caso, la q vale es mi version. Pero asombrosamente, tienen una capacidad mucho mas amplia para respetarse entre ellos de lo q la gente imagina.
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#202 Kyosuke_Kasuga

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Posted 26 October 2004 - 10:19 PM

1) por cierto, ya q sale, me parece realmente triste q en los medios catalanes y vascos se evite decir españa, y en su lugar digan estado español. me parece triste porque caer en una incorreccion (el estado es el aparato burocratico y gubernamental d4 un pais, no una realidad fisica) para evitar decir españa....tela.

2) antena 3 y la primera (y la segunda, y tele 5, y canal +) son emisoras anticatalanas, y del madrid. eso si, tv3, q esta mucho mas manipulada q cualquiera d las anteriores (incluso q antena 3, q ya es decir) es un dechado de objetividad. lo mismo se puede decir de los periodicos deportivos. marca y as son del madrid a muerte. por contra sport puede q sea del barsa, pero el mundo deportivo es objetivo (q conste q soy del barsa, pero flipo cada vez q oigo esto).

3) el diablo camina entre nosotros, lleva bigote, y hasta hace poco presidia el actual partido de la oposicion. vale q aznar fuera un cabronazo prepotente, pero empeñarse en no ver q desde la generalitat se desarrolla una politica mucho mas agresiva d la q nunca ha llevado ningun gobierno democratico en españa, es empeñarse en vivir de espaldas a la realidad.

4) imponer el castellano es fascismo. imponer el catalan es defensa cultural. q pena q no se den cuenta d lo q se den cuenta d ciertos paralelismos.

1) Salvo en el Avui y El 9 -en éste sólo lo creo, no estoy seguro-, en todos los medios catalanes se puede oír la palabra España (y el periodista no sufre un infarto ni le sale espuma de la boca ni nada). En el Telenotícies Nit de hoy lo he escuchado varios veces, por ejemplo.

2) Los medios de comunicación "anticatalanes" son, a día de hoy, sólo La Razón, el ABC y la COPE (recomiendo encarecidamente leer a cualquiera de los plumillas de La Razón, muchos procedentes de ABC y escuchar a Jiménez Losantos; después de eso, Hitler os parecerá hasta buena persona -es un decir, no os lo toméis al pie de la letra-) . Con el cambio de gobierno, TVE y RNE ya no nos atacan como antes. De todos modos, no tienes en cuenta una cosa: un medio catalán es sólo para Catalunya (los diarios deportivos y La Vanguardia tienen muy poca distribución fuera de Catalunya), mientras que el resto de los medios que dices son estatales. Marca y As son merengones 100%, me parecería normal si fueran diarios para Madrid, pero lo son para toda España, con lo que debería primar una mayor objetividad. Por cierto, en el As de ayer, refiriéndose al Barça de fútbol y de baloncesto respectivamente, es curioso que en la crónica dijeran una cosa y luego en los artículos de opinión otra totalmente contraria sobre las dos actuaciones arbitrales. Y no entiendo (bueno, sí sé la razón, pero hablo de aspectos puramente informativos) por qué se pone en la portada la victorial del Espanyol -4º clasificado- y no la del Barcelona que es líder destacado. Mundo Deportivo y Sport claro que son del Barça, y se dirigen al público culé... de Catalunya básicamente. Yo aún no les he visto inventarse que Zidane ha llegado borracho al entrenamiento o que los pavones montaron una orgía con putas. La prensa del Madrid, sí lo ha hecho con el Barça (en este segundo caso, con victoria jurídica de los jugadores acusados).

3) Aznar ha sido como Harry Truman: un error de la Historia. ¿De qué política agresiva hablas, por cierto? :huh:

4) Pues no sé... al final será verdad aquello que dijo el Rey de que fueron los diferentes pueblos los que acogieron el castellano como su lengua y blablabla. Por cierto, creo que ya he dicho que soy castellanohablante y nadie me impone que use el catalán. Y como yo, a cualquiera. Lo que sí es aconsejable es conocerlo, dado que a casi todos los niveles se usa. ¿Eso es imponerlo? No: es sentido común.

#203 Maeghith

Maeghith

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Posted 26 October 2004 - 10:28 PM

No contestes a comentarios políticos y evitaremos la política :-/ . Por lo visto, los argumentos lingüisticos se han acabado.

cataluña, pese a quien pese, no es un pais. quizas algun dia lo sea, pero ahora no. un pais tiene q tener un estado detras. lo correcto seria decir q cataluña es una nacion sin pais (tambien hay paises sin una nacionalidad definida).


Ya que estamos convendría que más de uno se mirase lo que implica un estado federal como suiza o EEUU (donde las regiones tienen capacidad legislativa independiente del gobierno central), o un estado centralista (donde las regiones son meramente administrativas) como el francés. Y despues de eso, que se mire y medite sobre el estado de las autonomías en españa (parece que hay una serie de diferencias y similitudes que la gente no acaba de asimilar).

me parece realmente triste q en los medios catalanes y vascos se evite decir españa, y en su lugar digan estado español. me parece triste porque caer en una incorreccion (el estado es el aparato burocratico y gubernamental d4 un pais, no una realidad fisica) para evitar decir españa....tela.


A mi me parece más triste aun que en el estatuto de autonomía de la CV, se evite expresamente nombrar el catalán como catalán ni como valenciano, y que haya que resolver en un juzgado el hecho de que una universidad pueda o no denominar catalán al valenciano (por suerte el veredicto se falló en que sí pueden hacerlo).

-imponer el castellano es fascismo. imponer el catalan es defensa cultural. q pena q no se den cuenta d lo q se den cuenta d ciertos paralelismos.


Sí, el resultado es el mismo pero la situación es distinta. Y los medios tampoco son los mismos.

Históricamente, la imposición del castellano en cataluña fue (preterito perfecto, pasado absoluto) un acto fascista de un gobierno fascista. Ahora mismo (presente de indicativo), la politica de ¿imposición? (¿promoción?) del catalán del gobierno catalán es más un "rescate" en una situación de conflicto lingüístico, donde el gobierno central español no hace nada por preservar (como debieran según el artículo 3º de la constitución que Azur me ha ayudado a citar antes) parte de la cultura del pais al que supuestamente representan (bueno, esto se usa por ambos lados como arma arrojadiza "ahora es españa, ahora no lo es, la, la").

¿Que te parece agresivo?, bueno, yo pienso que es necesario, fíjate en la CV donde no tenemos ningúna política lingüistica (bueno, hay un correllengua el 9 de octubre :P ), y resulta que la lengua autóctona es meramente anecdótica. Y eso sin contar el juicio que he citado antes. Muy triste.
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#204 Harlock

Harlock

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Posted 26 October 2004 - 11:03 PM

je, je. contesto mañana, q ahora me voy a sobar. :joputa:
"Yo lucho por lo que me dice el corazón" - Capitán Harlock

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#205 Kyosuke_Kasuga

Kyosuke_Kasuga

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Posted 26 October 2004 - 11:11 PM

No sabes lo que te lo acabo de agradecer, XD

#206 Hideyoshi

Hideyoshi

    marv00to

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Posted 26 October 2004 - 11:22 PM

EDIT: Ah, el caso que me encanta es el del trabajo en la Administración... Obligatorio saber catalán para un puesto en Cataluña, mientras que los catalanes pueden optar a un puesto en cualquier punto del país porque hablan la lengua oficial de todo el país, que es oficial también en el territorio donde los que lo hablan no pueden optar a plaza. Cojonudo... ¿quién es el discriminado?

En cataluña y en Euskal herria, pero es comprensible, imaginate que viene uno de Ondarru (pùeblo costero en el pais vasco) que sabe "Su" euskera, un poco de batua (el euskera Normalizado por decirlo de alguna manera) y cero de castellano (bueno, seguro que los insultos se los sabe, que en euskera no molan nada), pues si el tio de la administracion no sabe Euskera lo va a tener muy jodido para comunicarse con ese tio que la ultima vez que salidó de su pueblofue al acabar la guerra civil.

Si una persona sabe castellano y euskera puede hablar con todo el mundo, si no sabe castellano no, y ademas yo deberia poder pasar un dia hablando unicamente en euskera y para eso la gente de tiendas, supermercados, administracion... deberian saber euskera, por que puedes pasarte años sin hablar una palabra de euskera, pero seguro que aunque kieras no estas mas de dos horas seguidas hablando euskera antes de tener que pasar por cojones al castellano por que sino te kedas sin pan, CDs, DVDs, mangas o cualquier otro objeto imprescindible para poder vivir.
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solo hay una cosa mas grande que el amor a la libertad, EL ODIO a quien te la quita!!

#207 Cabopak

Cabopak

    :[ El Cabo del Miedo ]:

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Posted 26 October 2004 - 11:41 PM

@Hideyoshi: Bueno, pero el caso hipotético de ese señor que me expones, es exactamente igual que el que decimos de una persona de fuera... Si te quieres entender, tendrás que acabar aprendiendo el idioma. Si yo fuese a trabajar a Tarragona o a Bilbao, por ejemplo, ´soy lo bastante listo como para pensar que aunque en castellano se me entiende, puedo encontrarme a gente que me hable en el idioma co-oficial o encontarme textos escritos en dicho idioma... Pero el idioma se puede aprender A POSTERIORI, y no obligar a aprender el idioma antes de saber cuál es el destino de tu trabajo. Al menos, debería tener la tranquilidad de que puedo tener una comunicación con el resto de personas de mi alrededor, ya que entienden el idioma que yo hablo. El tiempo decidirá en qué idioma me comunicaré con ellos y el que ellos utilizarán para comunicarse conmigo. De lo único que me quejo es de esa imposición.

--------------

Aparte de eso, quiero hacer un pequeño inciso de los que defienden que el catalán es la cultura catalana y que el castellano la destruye... Nadie ha obligado a que el catalán desaparezca (salvo cierto funesto personaje de la Historia de España), y en cambio parece que el castellano es poco menos que ofensivo... Si se posee una cultura catalana, ¿por qué no disfrutar de la doble cultura castellano-catalana de la que se tiene el privilegio de disfrutar, en vez de negarse en redondo a todo lo que tenga que ver con una de ellas?

Por supuesto, tan patético me parece la utilización de los argumentos culturales en una dirección como en otra... todo al final no se reduce a un trasfondo cultural, que en el fondo es una excusa barata... Todo este conflicto está originado por asuntos de mangoneo de políticos con ansias de justificarlos a toda costa, tanto de un lado como en otro. Cada uno tira de la cuerda para ver cómo puede sacar más con el mínimo esfuerzo. De ahí, el resto de argumentos que suenan bien, y cada uno se autoconvende de los que le gustan. Por eso es dicfícil que cada uno cambiemos de opinión respecto a la que ya tenemos.

Es curioso que en una Europa que tiende a la unión, aquí nos empeñemos en segregarnos en unidades más pequeñas.
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Esto es lo que tengo XD

Lo siento frozen layer me puse histerico con la noticia ni vuestras madres son putas ni nada por el estilo perdonarm no sabia k se trataba de una broma lo siento......seguir asi


#208 Gatobus

Gatobus

    Advanced Member

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Posted 26 October 2004 - 11:47 PM

Y no sé minako... dile a un Jordi que se llama Jorge, a ver cómo te mira.

Y en cuanto a lo de las clases en la universidad, depende del profesor, pero sí, el 90 % son en catalán, y aún así me encuentro carteles por la facultad de los Maulets y tal del palo "contra l'imperialisme espanyol" o "fes corre la llengua". Es bastante ridículo, la verdad.

Te mirará mal, eso te lo digo yo que tengo uno en casa :vacaloca:
Respecto a las Uni en la UOC puedes entregar los trabajos en castellano o catalán, aunque la clase se de en catalán y te los corrigen igual.
Eso si vuelvo a recalcar idiotas los hay en todos lados, en Cataluña, en Aragón,etc.
Respecto a lo de "l'imperialisme espanyol" me parece una estupidez, en cambio me gusta el "fes corre la llengua", hay que abrirse a otras lenguas, culturas y me parece muy bien que se ayude a difundir el catalán, para hacerlo llegar más lejos. Y no me parecería nada malo que pusieran el vasco como actividad extraescolar.
En Lleida hacen clases extraescolares de árabe y están pensando en hacer de chino, si dan estas por que no van a dar más clases de catalán? Al fin y al cabo es idioma coficial en Cataluña.
Odio los lunes,odio los martes,odio los miercoles tambien,odio los jueves,todos los jueves,pero este viernes te invitaré,porque hoy es fin de semana...

#209 jal

jal

    Jovencito apuesto

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Posted 27 October 2004 - 12:41 AM

cuando empeceis a comprender y a aceptar que catalunya (y euskadi, etc.) es un PAIS (dentro de otro pais, eso si), dejareis de decir las tonterias que estais diciendo.

cuando los XXXXXXXXXX <_< de los nacionalistas (tanto de lepe, cataluña y españa) dejen de dar por el culo con esa puta manía de fragmentarse y creerse mejores que los demas, el mundo será un lugar bonito para vivir.

A titulo personal, si creo que algo merece la pena, intento hacerlo llegar al mayor número de gente, si creo que algo vale para Vallekas-Madrid-España, intento que todo el puto planeta disfrute de ello, no solo los gilipollas que viven conmigo.

ser d izquierdas o d derechas no es votar a tal o cual partido, sino defender causas d izquierdas o d derechas. y me temo, q pedir q se repartan los impuestos d acuerdo a lo q se paga, es una actitud d derechas.


virgen santa que gran verdad, merecia ser rescatada por si alguien no se la había leido o inconscientemente la había ignorado.

y no obligar a aprender el idioma antes de saber cuál es el destino de tu trabajo.


Estoy de acuerdo con hideyoshi en que se debiera conocer los 2 idiomas si vas a trabajar cara al publico o en la administración, pero cabopack tiene razón en que no se debiese obligar a saberlo antes de trabajar, porque yo de antemano no puedo optar con mi curriculum actual a ningun trabajo en determinadas comunidades, y eso es discriminatorio. Creo que debiera por ejemplo hacerse un contrato temporal donde fuese obligatorio el aprendizaje de la lengua en un periodo de 3 o 6 meses para optar a la renovación del contrato y pasar a indefinido. Eso sería una buena solución, ya que estaría en igualdad de condiciones para optar por un puesto de trabajo.

pero lo son para toda España, con lo que debería primar una mayor objetividad.


siento decirte que la objetividad no es patrimonio del destino o su público, eso es manipulación, prensa amarilla y basura de mil colores. Lo ideal es que independientemente de donde fuese el periodico, la tv o la marihuana, toda fuese objetiva. Por eso me dan asco los periodicos deportivos, no debieran llamarse periodicos, al igual que losantos, que no debiera llamarse periodista, sino fascista hijoputa.

1) ¿Que te parece agresivo?, bueno, yo pienso que es necesario
2) Sí, el resultado es el mismo pero la situación es distinta. Y los medios tampoco son los mismos.


1) mira que soy antinacionalista y lo que llevo diciendo por todo este hilo, pero en este punto te doy la razón, si no se cuida lo minoritario, lo mayoritario se lo acaba comiendo (y despues de lo de franco ya hubo lo suyo), pero creo que hay sutilezas que los nacionalistas se empeñan en no ver por melones, como por ejemplo lo que he dicho mas arriba en el quote de cabopak respecto al trabajo. Por lo demas como digo, si no se es agresivo en la defensa, no se consigue mucho, pero siendo demagogico, pueril y cerril como es en muchos casos, poco se arregla.
2) si el resultado es el mismo, me parece absurdo justificar el metodo. Sonara a simplismo, pero si algo es fascismo, me da igual lo que se diga para justificarlo o si incluso tiene derecho moral a ser reivindicado(cosa que un fascismo nunca puede llegar a tener), sigue siendo fascismo, cosa desde mi punto de vista inaceptable.

y como nota final, recomiendo el quote de harlock, que aunque ahí está muy relacionado con un tema muy particular, se puede extrapolar a otras muchas cosas, que ir de "un palo" (como dice zanda) cuando se defienden cosas contrarias no es algo muy logico (por decir algo).

EDIT: decir que nadie se tome a titulo personal si en algunos quotes parece que estoy respondiendo y otorgando ciertos calificativos a su persona, pues no es mi intención, por ahora estoy bastante contento con el nivel de tolerancia e intentos de hacerse explicar de la gente que postea.

Edited by jal, 27 October 2004 - 12:47 AM.

en España cada día que amanece el número de tontos crece
- "Si a mí me gusta ir de viaje. Lo que me jode es moverme."
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#210 Yandros

Yandros

    Leecher

  • Hentais
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Posted 27 October 2004 - 01:36 AM

Pues respondiendo al ejemplo de Zandadoum, yo estube en Alemania todo un verano y mi alemán era tan penoso q terminé por no hablarlo... Y allí incluso cuando le preguntabas algo en español a las viejecitas te hablaban primero en inglés, si seguias con la misma cara de pocker lo intentaban en francés/italiano, dependiendo de lo q supieran ( y siempre q no supieran español, claro,q a veces lo sabian ^_^ ) y si aún así eras tan inutil como yo pasaban a quitarte el mapa señalar con el dedo y enseñarte el camino como a los sordos... xDDDD
O bien los alemanes son superdotados o tienen más ganas de ayudar q la mayoria de los catalanes... :eins:

Yo aprecio mucho cataluña, pero no aguanto a los nacionalistas... Parte de mi familia es catalana, yo chapurreo el catalán porque tengo la posibilidad de aprenderlo ( igual q el francés gracias a la mujer de mi tio ) pero lo hablo con quien quiero y cuando quiero. Muchas veces he ido con mis primos, ellos hablando catalán y yo castellano, si alguien me preguntaba a mi en catalán yo sonreia y decia : "No me entero de ná!!" Se quedaba el q fuera a cuadros... Y mi hermano era peor, porque les hablaba en cordobés cerrao ( q no lo entiendo ni yo... :silbar2: )

Hablar los idiomas q sabes es bueno, sino se olvidan, pero ni mis primos me imponen hablar francés, q podrian porq tienen doble nacionalidad, ni yo q hablen correctamente el castellano porque hablan una mezcla... Hay q respetar a la persona q te habla para q esta te respete.

Bueno, ya puesto mi opinion en esta linea.

Nos leemos...

Besos Caóticos




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