76 replies to this topic

[alesgar]

Me parece mas ético bajarmelo que dar un puto duro a NORMA, con esos precios se va a comprar los libros de ilustraciones su puta madre.

Por cierto Carlosslow, bajatelo, son ilñustraciones, no hay nada que leer

PD: Y ke se joda el ar.. digoo NORMA

amen

[myh2001]

sinceramente dire que lo he bajado,pero que lo unico que are sera ojearlo y ya esta, es lo mismo que suelo hacer cuando se suben otros tochos de ilustraciones
es mas, no descarto que lo mismo que lo baje lo abra, lo ojee para ver que tal es y despues lo borre
no soy muy amante de tener montones de imagenes ni fotos,salvo de warras XD
por no tener no tengo ni un mal fondo de escritorio, y con la firma y el avatar ya veis, vago 100%, a lo facil XD
talue

[mai]

Clases de Moral Lección 1. By: Mai. Vamos, q se me hace totalmente fuera de contexto

Esto... a ver, creo que he sido muy respetuosa y he tratado de no ofender a nadie, pero si hay algo que me joda es que pasen de leer lo que escribo.
Creo que dejé bastante claro que era una reflexión, o una pregunta retórica. Es decir, cuestionarme algo, y plantearlo al resto para buscar respuestas. No creo que haya llamado nada a nadie ni haya estado dando lecciones de moral a nadie desde el momento en que soy yo la que me llamo hipocrita a mi misma, y la que me sorprendo de mis contradicciones.
Cuando quiera dar lecciones de moral, lo haré saber, no te preocupes, aunque se notará bastante.

P.D: si tu post no va con mala baba te pido disculpas, pero es que ahora mismo no estoy de humor para pillar sutilezas.

Este tema ha sido editado por mai: 29 May 2004 - 05:35 AM

[TECmono]

Tranquila, pero vamos, sigo pensando que es eso. y no lo dije, con intención de ofender ni mucho menos. Pero es lo que se lee.

Este tema ha sido editado por TECmono: 29 May 2004 - 05:36 AM

[JohnManga]

Me parece excelente que hayan sacado ese book,
el arte fantastico de el lo admiro mucho.

Como paso con unas ilustraciones de shirow,
seguramente me gustara tambien algun cuadro de royo
y comprare un par de posters.

el arte rulez!!

[lordks]

yo me lo baje y ke?
soy un fan de Luiz royo ke para mi no es un tipo ke te crusas en la eskina...para mi es un dios!! y si me lo baje no es porke sea pirata o kiera aorarme unos pesos porke los libros de el ke e conseguido los e comprado por ke me gusta!!
aora es lo mismo con el anime y la musica si real mente me gusta lo compro si no lo puedo comprar me lo bajo...y ya.

Y para tu informasion muchas de sus obras an aparesido en otras cosas como los trabajitos ke ase para Hevy Metal y aora me vas a desir ke lo hiso de gratis?
la gran mayoria de esas obras aparesen en posters de peliculas ETC.


"Long Life To a DemiGod Luiz Royo"

Y ke viva la doble moral

[mai]

Tranquila, pero vamos, sigo pensando que es eso. y no lo dije, con intención de ofender ni mucho menos. Pero es lo que se lee.

Pues nada, en un rato que te aburras mucho, y no tengas nada que hacer, aunque sea por masoquismo te vuelves a releer mi primer post y luego me dices en qué momento he tratado de moralizar y en qué momento dejo de hablar de mi misma (sí, soy el ombligo del mundo)
Y si es por el siguiente post mío me dices en dónde dejo de preguntar algo y estoy diciendo que yo comparta esa opinión.

Por si mi lenguaje es tan obscuro que no se entiende: me la trae fresca lo que haga cada cual, trato de reflexionar sobre si muchas de las justificaciones que nos damos o damos a los demás para hacer ciertas cosas son hipocresía o no, si las pensamos realmente o no.
¿Y que por qué he planteado esto?, ¿Qué interés puede tener para mí? pues simplemente que yo he sido la primera sorprendida al ver que lo de este torrent me fastidiaba, por que no esperaba de mí tener esa reacción; que tras haber defendido unas posturas en varios foros, me descubro a mí misma con una contradicción. ¿Donde está el intento moralizante en esto?
Pero sinceramente, creo que esta rollo explicatorio sobra, y que se entiende de sobra qué es lo que quiero decir en el post inicial.

P.D.: sobre lo de no pillar el tono, supongo que es por qué estoy en uno de esos días

Y ke viva la doble moral

Lordsk, entonces me das la razón, estámos a gusto con nuestra doble moral aunque a veces se nos cruce un cable

Este tema ha sido editado por mai: 29 May 2004 - 12:24 PM

[Hideyoshi]

Que doble moral ni ke ostias, yo en mi caso no veo la doble moral, me lo voy a bajar (me lo he bajao, mejor dixo )y no tengo NINGUNA intencion de comprarme un solo libro de un tio al ke le sobra el dinero y encima sus tomos estan a precios desorbitados.

[azurhialine]

/me mira una libretita de esas con palabras en ingles:

Res-pec-to, Foo-ru, Groun-do, Mi-sai-ru...

No, no viene moraroru por ningun lao.

Nah, sinceramente, a ver, cuestion basica: Tengo pasta hasta por las orejas como para comprarme todos los productos originales que salen al mercado? No. Y como pa comprarme alguna cosa original? Si, pero hay muchisimos mas gastos. Pero claro, quiero disfrutar de ello a ser posible... uy, que guai, mira, si lo sacan por inet... ay no, no lo cojo que el pobre autor si no no come. Ah, pero curioso, NO iba a comprarlo de todas formas, asi que el autor se queda sin comer igual y yo NO voy a disfrutarlo. Bah, que le jodan, me lo bajo y al menos lo disfruto yo.

Y respecto al hilo, reflexion y demas... es que es como cuando sacas Matricula de Honor en un examen putisimo y pides ver el examen "para ver lo que has hecho mal".

[Maeghith]

pero si hay algo que me joda es que pasen de leer lo que escribo.

No creas, los que pasan de leer el hilo, pasan de contestar también.

Molesta más que menosprecien lo que uno piensa.

me dices en qué momento he tratado de moralizar y en qué momento dejo de hablar de mi misma

Pues lo he releido un par de veces, y la cuestion en este punto es la susceptibilidad que se produce al "mentar la soga en casa del ahorcado".

Nada más allá.

¿en el fondo no soy más que una hipócrita?

Hipocresía, incoherencia moral. En mi opinión, el límite lo marca cada uno, hay muy pocas situaciones para universalizar un comportamiento moral (y ciertamente en este aspecto una estadistica resultaría muy parcialista, al tener que seleccionar los individuos de la muestra).

Tu llegas hasta ahí, otros ni siquiera marcan un límite (por los motivos que sean).

No le des más vueltas (y si se las das, no te mosquees, vas a hacerte compañía durante mucho tiempo).

Si lo que te interesa es saber qué tan moral eres (o dejas de serlo), aquí tienes un pequeño test de moralidad (en inglés):

http://www.philosoph...games/taboo.php

Tiene unas preguntas con animales congelados la mar de graciosas

Y ahí van mis resultados (de cuando lo hice):

Your Moralising Quotient is: 0.03.
Your Interference Factor is: 0.00.
Your Universalising Factor is: 0.00.

Sí, no tengo perdón de dios, pero me da que en FL hay más de uno peor que yo.

[Makai]

A ver, q d verdad q parece mentira q algunos tengais la edad q teneis (supuestamente) Un libro d royo es d PM peeero, se plantea la siguiente pregunta, yo soy un tio con un sueldo normal, no m muero d hambre y no vivo mal, pero tampoco puedo permitirme segun q lujos, m gustan las ilustraciones d royo asi como m molan unos cuantos grupos d musica (x poner un ejemplo) pero prefiero ahorrarme esa pasta y ponerme aire acondicionado en casa o irme d viaje a ver a la zorra o a la rubia o simplemente gastarmelo en birra o en invitar a una compañera d trabajo a una cena, si nos ponemos sinceros, vamos a decir la verdad, en un pais subdesarrollado como españa donde la conexion a internet es d las mas caras y mas lentas d toda Europa, el q paga una conexion d alta velocidad es para descargar material y el q diga q no esta mintiendo, yo considero q pago demasiado por internet como para irme permitiendo otros lujos, yo solo compro al sabina y alguna peli q m gusta mucho, lo demas prefiero gastarmelo en cosas q m son realmente utiles

[mai]

Pues lo he releido un par de veces, y la cuestion en este punto es la susceptibilidad que se produce al "mentar la soga en casa del ahorcado".

Nada más allá.

Sip, quizá tengas razón. Interesante reflexión después de todo, aunque me joda.
No necesito ningun test de morlidad. En el fondo es una cuestión más visceral que otra cosa. Me jode en este caso concreto por que me identifico con el personaje. Si fuese un músico no lo haría. Así que para que darle más vueltas. Tengo un morro que me lo piso, así de simple.

De todos modos leyendo los post de todos los demás (muchas gracias por vuestra opinión), se me plantea una cuestión. Ban, no, es una pregunta tal cual, y antes de que nadie se ofenda sin tener por qué, no tiene ni intención moralizante, ni doble intención, ni mala intención, ni otra intención que entender vuestra postura (si, ya se, quiero entender vuestras aparentes incoherencias sin tener claras las mías). Allá va: ¿por qué está mal que D-chan venda sus DVD con animo de lucro, y no está mal que vosotros os bajeis todo lo que esté a vuestro alcance?
Repito, no hay doble intención tras esta pregunta, es simplemente que no entiendo esa postura.

[Zeatanas]

Pues es bastante simple.

Si x persona pone a disposicion estos scan (lo cual poner el grito en el cielo despues de todos los dvd-rip que han sacado y demas, de hecho tu abras agradecido mas de uno). Pero el caso, es que alguien hace esta accion, ¿que daño repercute en la 'comunidad' de FLN?

Ummm.... Fijate, no solo no he bajado este torrent sino que ni me he molestado en mirarlo, y otros se lo descargan y no pasa nada.

Ahora el caso contrario. X vende no solo DVD's que has matizado lo que te ha convenido matizar, sino el TRABAJO de Y, W, Z y otros que son miembro de estas comunidad. Que si miras el topic veras que no son pocos, de hecho crees que estamos por el google mirando pagina por pagina para controlar a los miembros.... Pues no, de hecho esto empezo por una queja de algunos usuarios, y apartir de ahi frozen se informo y actuo.


Ahora te voy a hacer una pregunta que soluciona esta incognita. Pon esta misma pregunta en un foro o pagina oficial/semioficial o como te parezca sobre Royo o ilustraciones, veras si algunos de ahi te putean como la peor escoria del mundo por compartir, pero estan bajando naruto mientras tanto.

La cosa esta clara, y la diferencia es quien daña o no daña a la comunidad. ¿tu crees que me molesta lo que haga D-Chan? como si uno no tuviera cosas mas importantes que prestarle atencion, pero vamos no se puede permitir que nadie dañe a la comunidad, yo no le compraria ni a precio de saldo los dvds, asi que a mi me la trae bien floja lo que haga el D-Chan, pero si va a estar aqui creando mal ambiente y propiciando que los fansubbers se replanteen lo que hacen, ese usuario cogera puerta y de manera ligera.

P.D.- Hasta el Yaoi tiene derecho de autor... Si yo hubiera restringido esta acusacion unicamente al yaoi ¿cual hubiera sido tu respuesta?

[mai]

Es evidente que el problema no es que mal interpretéis, sino que yo me explico rematadamente mal. Sólo así se entiende que saquéis algunas de las conclusiones que extraéis de lo que digo. Así que me lo haré mirar, hasta entonces mejor me busco un interprete XDD

(lo cual poner el grito en el cielo despues de todos los dvd-rip que han sacado y demas, de hecho tu abras agradecido mas de uno)
P.D.- Hasta el Yaoi tiene derecho de autor... Si yo hubiera restringido esta acusacion unicamente al yaoi ¿cual hubiera sido tu respuesta?

He aquí un ejemplo de lo que acabo de decir ¿de dónde puede extraer nadie que yo no agradezca los subs? dejando de lado los gigas de soft, música o anime que me haya podido descargar, por si no has leido mi firma, pertenezco a un grupo de "fansubs", oh sacrilegio, de manga, y precisamente me dedico a escanear, editar y otras menudencias. Ah, me gasto mi dinerito en mangas pedidos a Japón, y me llevo mi trabajo en todo el proceso, que por cierto, es bastante trabajoso (para empezar, editar las propias imagenes no es nada sencillo cuando tienes que redibujar partes) Y todo para darselo a disfrutar gratis a gente que no conozco, por la simple razón de que quiero que los demás disfruten de lo que yo disfruto, que me imagino que serán vuestras razones para llevar un fasub.
Si repasas mis post de hace tiempo en www.mangaes.net (tendrias que estar realmente aburrido para ello) verás que no solo he anunciado las series de varios grupos de por aquí, sino que me he enzarzado en alguna que otra discusión en favor del papel divulgador del manga y anime qué en España tienen los fansubs. Y como puedes ver cuando discuto no me ando con chiquitas.
Yo ya no sé como hacer entender que este post no es más que fruto de mi propia perplejidad por mi actitud hipocrita en el caso concreto de este autor. Pero en fin, ya desisto.

Ahora el caso contrario. X vende no solo DVD's que has matizado lo que te ha convenido matizar, sino el TRABAJO de Y, W, Z y otros que son miembro de estas comunidad. Que si miras el topic veras que no son pocos, de hecho crees que estamos por el google mirando pagina por pagina para controlar a los miembros....

También trabajan los que dibujan o componen, o el portero o la señora de la limpieza que curran en la editorial o empresa que sea, y que sacan de allí su sueldo. No acabo de entender qué clase de argumento es ese que expones. Ellos también pueden opinar que, el que salga gratis algo que tendría que estar dando beneficio a la empresa que les paga, les perjudica globalmente a todos ellos.

La cosa esta clara, y la diferencia es quien daña o no daña a la comunidad. ¿tu crees que me molesta lo que haga D-Chan? como si uno no tuviera cosas mas importantes que prestarle atencion, pero vamos no se puede permitir que nadie dañe a la comunidad, yo no le compraria ni a precio de saldo los dvds, asi que a mi me la trae bien floja lo que haga el D-Chan, pero si va a estar aqui creando mal ambiente y propiciando que los fansubbers se replanteen lo que hacen, ese usuario cogera puerta y de manera ligera.

Entonces convendrás conmigo que si una pequeña discográfica y los grupos que en ella están ven como sus discos se distribuyen gratis por ahí sin ver un duro ¿no es normal que se replanteen lo que hacen y se dediquen a otra cosa? No se, no acabo de ver en que perjudica que este sujeto venda esos fansubs. El que quiera los comprará y el que no,no, nadie lo obliga, (sobre todo por si es tan idiota por comprar algo "no legal" que otro está dando gratis).
Lo de crear mal ambiente no se a que se refiere, pero seguro que es por algo concreto. Así que si ese es el trasfondo de todo el asunto, lo acepto. Crear mal ambiente es malo, y desanimar a otros también. Me imagino que no podéis explicar eso de una manera más clara, pero tampoco es mi intención ser una cotilla, sorry.

Ahora te voy a hacer una pregunta que soluciona esta incognita. Pon esta misma pregunta en un foro o pagina oficial/semioficial o como te parezca sobre Royo o ilustraciones, veras si algunos de ahi te putean como la peor escoria del mundo por compartir, pero estan bajando naruto mientras tanto.

Ajá, eso es! pues precisamente, esa soy yo, que me he descubierto no solo bajando sino promoviendo y creando un producto fansubeado, y escandalizandome por que alguien lo ha hecho con un autor español. ¿Entiendes ahora mi perplejidad "conmigo misma dentro de mi"?


(editado para poner las comas que me como, las que faltan ya las he digerido )

Este tema ha sido editado por mai: 29 May 2004 - 09:20 PM

[myh2001]

¿por qué está mal que D-chan venda sus DVD con animo de lucro, y no está mal que vosotros os bajeis todo lo que esté a vuestro alcance?

supongo que basicamente yo bajo para mi y de donde lo bajo nadie se lucra

otra cosa es que lo baje para poner un negocio

ejemplo suelo bajar muchos juegos de pc, la mayoria los instalo a ver que tal son y despues de una pantalla o dos los desinstalo, teniendo en cuenta que cada uno cuesta no menos de 40-45€, si los vendo a 5-6€ serian una ganga y claro si no es anime aqui nadie me podria decir ni mu, porque no no estarian afectados y ademas no daño a la comunidad de anime, pero seguro que a los grupos que se curraron el crackeo de esos juegos no les gustaria mucho,pero igualmente se la sudaria si yo vendo anime

en definitiva el problema esta en vender sin autorizacion el trabajo y el esfuerzo gratuito de los demas, lo que cada uno quiera o pueda almacenar para su disfrute y el de sus amigos es cosa suya

sin venir al caso a un chaval de aqui al lado, le ha petao el HD con montones de GB de anime dentro, y me pidio que se los pasara por lo que hiciera falta,porque un intercambio le era muy dificil por el poco material del que dispone, para mi es muy facil aprovecharme de el y lo voy a hacer, me va a pasar los cd's para que se los tueste y a cambio me va a pagar unas cervezas al lado de mi casa mientras nos jugamos unos dardos (alguno seguro que dice que esto es peor que vender XD)

PD si tienes una crisis de indentida lecheril no te aflijas, solo necesitas una buena dosis de anime y a seguir licheando

[Xdye]

Pero a ver mai, si te quieres rallar rallate sola, este post no tiene sentido, si te sientes mal licheando de alguien q tienes proximo pero licheas de todo lo demas sera supongo pq te sientes española y te gustaria q el negocio de la ilustracion española prosperase, pero ten por seguro que Luis Royo cobra mas que muchos japos de ahi.

Puede ser que en el marcado de españa sea mas dificil publicar, pero si unos es bueno lo consigue y lo poco que sale en españa suele ser bastante bueno, por ejemplo Black Sad es un comic hecho por españoles que le da mil patadas a muchisimos comics japoneses o americanos.

Pero vamos todo es cuestion de principios a mi si algo me gusta mucho me lo compro original ya sea el autor pobre o rico, español o japo o lo que sea, se lo compro por el simple hecho de porque creo que se lo merece.

Este tema ha sido editado por Xdye: 29 May 2004 - 11:24 PM

[Jeanne]

yo creo que es una cuestión de cercanía... es como cuando se hundió el prestige... en galicia y en general españa, estábamos completamente conmocionados y movilizados... pero seguramente en otros países no lo estaban tanto, aunque por estar más alejados no significara que se murieran menos aves o que menos marineros perdieran sus trabajos...

o... que nos ha conmocionado más, el 11s o el 11m??? el 11m supongo porque es ahí al lado, a la vuelta de la esquina...

y aquí lo mismo, sabes que luis royo vive de su trabajo y es un paisano, pero realmente sabes quien es el que haces los fondos en el anime de naruto o si tiene otro trabajo??

entiendo que te remuerda la conciencia, pero con no bajártelo no arreglas nada, sigue ahí subido pa la demás gente que se lo quiera bajar

a ver si con esta biblia te aclaro algo

[TECmono]

Pues nada, en un rato que te aburras mucho, y no tengas nada que hacer, aunque sea por masoquismo te vuelves a releer mi primer post y luego me dices en qué momento he tratado de moralizar y en qué momento dejo de hablar de mi misma (sí, soy el ombligo del  mundo)
Y si es por el siguiente post mío me dices en dónde dejo de preguntar algo y estoy diciendo que yo comparta esa opinión.

Por si mi lenguaje es tan obscuro que no se entiende: me la trae fresca lo que haga cada cual, trato de reflexionar sobre si muchas de las justificaciones que nos damos o damos a los demás para hacer ciertas cosas son hipocresía o no, si las pensamos realmente o no.
¿Y que por qué he planteado esto?, ¿Qué interés puede tener para mí? pues simplemente que yo he sido la primera sorprendida al ver que lo de este torrent me fastidiaba, por que no esperaba de mí tener esa reacción; que tras haber defendido unas posturas en varios foros, me descubro a mí misma con una contradicción. ¿Donde está el intento moralizante en esto?
Pero sinceramente, creo que esta rollo explicatorio sobra, y que se entiende de sobra qué es lo que quiero decir en el post inicial.

P.D.: sobre lo de no pillar el tono, supongo que es por qué estoy en uno de esos días


Lordsk, entonces me das la razón, estámos a gusto con nuestra doble moral aunque a veces se nos cruce un cable

Pero resulta que este señor en cuestión, Luis Royo, es un tipo que vive de su trabajo, y su trabajo es ilustrar, dibujar, crear, y es muy difícil en este país, y hay que currarselo mucho para llegar a donde él ha llegado. Este tipo ha nacido en Teruel, puede ser el padre, tío o conocido de un amigo. Habla mi idioma y se pasea por las mismas calles que yo. Tiene cara. Y de pronto me siento una ladrona.

Vamos, esto q leo es como lo dicen los politicos, no lo dices directamente, pero me los das a entender, "como va a ser posible!!! que baje algo de alguien que es de donde yo vivo!!!, es de mi ciudad, es malo(o mas bien dicho, me siento mal)", sinceramente no le veo ninguna diferencia respecto a otras cosas como anime o musica (o a lo mejor, me he rallado tanto como tu, q he entendido eso ).


Edit: al contrario, volver a leer no es ninguna molestia, me es agradable mantener buenas "conversaciones" en el foro.

Este tema ha sido editado por TECmono: 30 May 2004 - 12:14 AM

[mai]

Y sí, si lo se, que me rallo sola, snifs. Muchas gracias por los consejos chicos, y seguiré "licheando" como una posesa y sin remordimientos (bueno, lo de Luis Royo no, que tampoco me gusta tanto, aunque el artboock de Slam dunk me lo bajé toito toito, y bien a gusto que me quedé, lo veis, una hipócrita ajqueroza, dios, otra vez me rallo )
Jeanne, ¿pa cuando esa biblia en formato bolsillo? (digo pa escanearla y pasarla por ahí )
P.D: ¿me ralla? o ¿me raya?, nunca he tenido claro cual de las dos debe usarse

[Carlosslow]

No se que quieres decir...
Creo que es con "LL" =P
Rayo de cuando llueve, raya de linea, rallar de dibujar... naaaaaaaa no se
¿Dibujos?... ¿de tipo de dibujos son? Bueno...
Como varios han dicho, esto sirve de promoción. Algunas empresas ya lo han hecho (bueno, lo relaciono con las peliculas) regalan dvd's con Widescreen o una pelicula incompleta y dejan al cliente con ganas de ver el DVD original. Aqui pasaria lo mismo, las imagenes no van a tener la misma calidad que la del libro y muchos pueden que lleguen a comprar un libro =)
Me ha sicedido con el anime, veo los releases de los fansubers y si me gusta la serie la compro ^-^

Este tema ha sido editado por Carlosslow: 30 May 2004 - 01:08 AM

[Juan Carlos]

P.D: ¿me ralla? o ¿me raya?, nunca he tenido claro cual de las dos debe usarse

Usado en ese sentido es "rallar".

Yo también me lo preguntaba así que me he dado una vueltecita por la web de la RAE.

Saludos.