1765 replies to this topic

[Monkey D. Ruffy]

Ojala se suiciden todos al terminar, por sucios jajajaja

We want a fair fight, put up all your machines and let de final fight start... or the mortal combat, whatever you want hahahaha

[eduxxx_eduardoxxx]

Bueno aca una pequeña ayudita mas. Puse la pc de casa y la del laburo a laburar en esto, asi que dos pc mas.

[jesola]

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La primer maquina que puse.

POR EL TOP 500 (como dijo uno hace un rato).

[rabine]

Hola.

Se presenta el soldado raso Rabine preparado para el servicio (rank 1433/12003).

Hasta ahora solo leía, pero hay un par de cosas que me inquietan y quiero compartirlas con la peña del foro.

1) ¿No empieza a tardar en salir la clave?.
No entiendo mucho de probabilidades y por lo que veo aquí hay gente mu puesta, así que me podrán corregir... El caso es que si la probabilidad de encontrar la clave sigue una distribución de esas de campana, resulta que es más probable encontrarla hacia la mitad que al principio o al final ¿no?. Y si vamos por el 71% ¿no empieza a tardar demasiado en aparecer la puta clave?.

2) ¿Nos conviene encontrarla tan pronto?.
Al ritmo que vamos (entre todos los grupos) rastreamos más de un 10% por semana. Eso quiere decir que tendría que caer antes de tres semanas (poniendonos pesimistas, debería caer en cualquier momento). Esto deja unas semanas de margen hasta que las emisiones japonesas empieden a usar la encriptación. ¿No podría ser que aprovecharan ese margen para cambiar algo y jodernos?.

Saludos paranoicos.

P.D. Seguro que al final celebraremos nuestro triunfo sobre esos cabrones y les dejaremos el ojete como su bandera (pero de buen rollo y con deportividad, eso sí).

[jesola]

Hasta donde se, no hay una clave que encontrar. sino valores especificos de datos procesados que luego permitirian encontrar el algoritmo de encriptacion.

[Naguissa]

Por lo que leí en paginas anteriores:
1) La clave es única y no varía nunca.

2) Lo q estamos haciendo no es petar la clave, sino procesar datos. Cuando estén todos procesados con un proceso 'pequeño' (comparado con éste, si) se saca la clave. Pero han de estar TODOS los bloques procesados para sacar la clave.

[tachikoma]

Hola.

Se presenta el soldado raso Rabine preparado para el servicio (rank 1433/12003).

Hasta ahora solo leía, pero hay un par de cosas que me inquietan y quiero compartirlas con la peña del foro.

1) ¿No empieza a tardar en salir la clave?.
No entiendo mucho de probabilidades y por lo que veo aquí hay gente mu puesta, así que me podrán corregir... El caso es que si la probabilidad de encontrar la clave sigue una distribución de esas de campana, resulta que es más probable encontrarla hacia la mitad que al principio o al final ¿no?. Y si vamos por el 71% ¿no empieza a tardar demasiado en aparecer la puta clave?.

2) ¿Nos conviene encontrarla tan pronto?.
Al ritmo que vamos (entre todos los grupos) rastreamos más de un 10% por semana. Eso quiere decir que tendría que caer antes de tres semanas (poniendonos pesimistas, debería caer en cualquier momento). Esto deja unas semanas de margen hasta que las emisiones japonesas empieden a usar la encriptación. ¿No podría ser que aprovecharan ese margen para cambiar algo y jodernos?.

Saludos paranoicos.

P.D. Seguro que al final celebraremos nuestro triunfo sobre esos cabrones y les dejaremos el ojete como su bandera (pero de buen rollo y con deportividad, eso sí).

No sigue una distribución normal (la campana de gauss como bien dices). Nuestro caso es la probabilidad de encontrar una clave entre un espacio de valores, es decir, de un valor puntual. Para hablar de distribuciones se necesita una serie de muestras, por ejemplo, decir por donde es más probable que caigan 1000 valores para de claves cogidos al azar.

En este caso es equiprobable que la clave sea 0x0 que la 0xF...F o cualquier otra (igual que la loteria), por lo que habiendo probado el 0% del espacio la probabilidad de encontrarla es 0, y lógicamente, al llegar al 100% la probabilidad es 1 al haber recorrido todo el espacio (otra cosa es que el algoritmo tenga fallos y no se recorra todo el espacio).

71% es mucho espacio recorrido. Pero lo unico que sacamos en claro es que si hubiesemos ido del final hacia delante hubiesemos tardado menos porque la clave puede estár en cualquier posición.

Sobre lo de que puedan tomar medidas al saber que conocemos la clave, por lo que leí cuando me metí en el tema la clave no se puede modificar en el chip (al menos a distancia, al estilo digital+), por lo que no habría problema. Si no fuese así daría igual que la encontrasemos antes o despues ya que en cualquier momento la podrian cambiar y darían al traste con todo el trabajo.

[perseo]

Ahora mismo hay registrados unos cuatro millones
Los de Team2ch deberían poner de una vez todas sus maquinas y dejar de dar esas subidas. Supongo que con ese juego se entretienen mas. Ya vamos por el 71%, ya veremos como queda el tema en el 100%.

supongo que les gustara ir jugando con nosotros fusionando pcs poco a poco pero al final les ganaremos.

si al final deciden unir a este,
16 自作PC板＠Team2ch 68 7 61369

nuestro equipo esta en la reserva
18 Tusseries 84 22 57141 www.tusseries.com スペイン語 (foro hispano)

pero me preocupa este otro que no deja de jodernos con 1 solo pc, ayer nos pillo y por la noche lo recuperamos, pero ahora casi nos pilla de nuevo , si tambien se une los amigos de asia-team tambien podrian ayudar en esta guerra hispano-japonesa

19 (･∀･) 7 1 56921 (･∀･)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

[Haferflecks]

El caso es que si la probabilidad de encontrar la clave sigue una distribución de esas de campana, resulta que es más probable encontrarla hacia la mitad que al principio o al final ¿no?. Y si vamos por el 71% ¿no empieza a tardar demasiado en aparecer la puta clave?.

2 cosas: si acaso la densidad de probabilidad sería uniforme, y lo que es más importante, no estamos buscando la clave directamente.

Por lo que he podido leer de la página en japonés del que empezó el tema y de algún otro lado, lo que en realidad estamos verificando es si los parametros de su "modelo" del algoritmo son correctos, y *hay* que llegar a 100% para pasar a una 2a etapa después.

Por lo que he entendido del algoritmo c2, cuando se pasa la información se generan claves aleatorias para encriptar los datos; éstas van cambiando cada poco tiempo (del orden de 3 segundos). Ahora estamos verificando si una "semilla probable" (la SBOX) encontrada por el autor del programa genera una secuencia de claves correcta (pero no estoy muy seguro, tendría que releerme el blog).

Esto deja unas semanas de margen hasta que las emisiones japonesas empieden a usar la encriptación. ¿No podría ser que aprovecharan ese margen para cambiar algo y jodernos?.

Aunque el primer intento sea exitoso (hay muchas cosas que pueden fallar, desde un error del autor a que la SBOX que tiene no sea válida) sólo se habrá desprotegido su grabadora. Eso sí, todas las del mismo modelo podrían en teoría caer bastante fácilmente (dice que del orden de 1H de proceso o así). Aún así, es mejor hacer esto que nada. En cuanto a cambiar algo, no podrían aunque quisieran, no pueden reemplazar las N (esperemos que sea N muy grande :) unidades ya vendidas.

Y una cosa más, no es que en unas semanas empiecen a cifrar sus emisiones, es que emitirán con el bit 'copy once' por lo que todas las grabadoras digitales del mercado dejarán de permitir el volcado directo a PC.


Respondiendo a pegaso666...

pero me preocupa este otro que no deja de jodernos con 1 solo pc,

casi seguro que han puesto muchas máquinas con el mismo ID.
De hecho sería una pasada que uniésemos nuestros ID en masa, dejando un número ridículo de máquinas pero procesando igual de rápido :-))) Imaginad qué cara pondrían los japos si viesen que seguimos calculando un 40% más rápido con sólo 100 máquinas... se lo harían en los pantalones pensando que ya tenemos el S/390 funcionando :-)))

Este tema ha sido editado por Haferflecks: 23 February 2004 - 09:53 PM

[SrFloppy]

Yo pensaba que lo que se hacía (de lo poco que se de álgebra booleana) es probar todas las posibles salidas tras encriptar un bloque concreto para averiguar el algoritmo :?

[rabine]

Gracias a Haferflecks y los demás por las respuestas. Veo que tenía unos cuandos conceptos cogidos a contrapié.

En cuanto al tema de las fusiones...
¿Pq leshe no les pagamos con su propia moneda?
¿Estamos ya en negociaciones con AsiaTeam y Tusseries?
Como habrá gente que esto no lo vea ético... ¿Que tal una encuesta en el foro para ver si la gente está de acuerdo en usar tácticas de fusión?

Saludosssss.

[Haferflecks]

Gracias a Haferflecks y los demás por las respuestas. Veo que tenía unos cuandos conceptos cogidos a contrapié. :santo:

En cuanto al tema de las fusiones...
¿Pq leshe no les pagamos con su propia moneda?
¿Estamos ya en negociaciones con AsiaTeam y Tusseries?
Como habrá gente que esto no lo vea ético... ¿Que tal una encuesta en el foro para ver si la gente está de acuerdo en usar tácticas de fusión? :abrazo:

Saludosssss.

El problema con lo de la fusión es cómo llevarla a cabo.
Hay que hacer correr la voz para que todos los ordenadores (uno a uno) se cambien de equipo, así que siempre se quedará alguno en el camino (por ejemplo aquellos que cambian de ID cada día, por ser en la uni/café, etc)

De hacerlo, tendríamos que llevarlo a cabo JUSTO AL FINAL, porque hay muchísimos ordenadores japoneses con 10000 bloques que podrían pasarse a Team2ch si nos ven ganar terreno. Ellos no son idiotas y también estarán pensando eso, pero la clave está en no movilizar a los indecisos. Los japoneses (no los de team2ch, sino el total) tienen más bloques pq empezaron muchísimo antes que nosotros, todo lo que hagamos que les haga fusionarse va en nuestra contra. Si vieran que nos fusianamos algún indeciso se sumaría a la causa de Team2ch y nos dejarían atrás.

En definitiva, hay que hacer que se confíen y asestar el golpe al final. Una forma sería compartir los IDs para que se crean que tenemos menos máquinas procesando (en un vistazo rápido sólo se fijan en eso y en la diferencia en ese momento, la gente no suele seguir la evolución). Si conseguimos reducir nuestro número aparente de máquinas a 400 los japos se confiarán y dejarán de fusionarse por un rato; con suerte para cuando se diesen cuenta sería demasiado tarde y a algunos no les daría tiempo :-)))))


En cuanto a si es legítimo fusionarse con otros grupos, yo creo que es legal si se da la siguiente condición: que el absorbido no haya empezado a trabajar *antes* que el destinatario. Lo que hacen los japos queda feo porque ellos llevan meses trabajándose bloques y claro, llevan mucha ventaja. Pero no decidieron hacer el grupo hasta después de vernos a nosotros.

[jesola]

Nipon garkin in the pants.

FFFFUUUUU, SSIIOONNNNNN, AAAAAAAHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[SoulTaker]

uff gente lla keda poko llevamos un 72% si es que la union hace la fuerza pero bueno yo pregunto, este proyecto sera conocido supongo por la tv japonesa i sabiendolo no hace nada para parar la crackeada de la tele?
aunque bueno llo por mi que se keden komo estan juas.

[tabris]

uff gente lla keda poko llevamos un 72% si es que la union hace la fuerza pero bueno yo pregunto, este proyecto sera conocido supongo por la tv japonesa i sabiendolo no hace nada para parar la crackeada de la tele?
aunque bueno llo por mi que se keden komo estan juas.

si yo me preguntaba lo mismo

[Calamanga]

Disculpad un momento...

rank: 431/12059

Es que me hacía ilusión, porqué pocos he visto por encima del 500... Aparte de que tengo dos máquinas más trabajando en ello... Esto nos lo pulimos en un plis...

[Artanis]

Disculpad un momento... 

rank: 431/12059

Es que me hacía ilusión, porqué pocos he visto por encima del 500... Aparte de que tengo dos máquinas más trabajando en ello... Esto nos lo pulimos en un plis... 

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block: b96eb1 - elapsed 592 sec
rank: 288/12060
block: b99d51 - elapsed 299 sec

No veas komo anda de reñida la cosa por aki, me pase toa la noche pa subir del 291 al 290, y llevo toldia entre el 289 y el 288 ^^U

Hoy viendo esto me akavan de kitar las esperanzas de llegar al Top100 :_(

PD: Los ke tardan 10 minutos en procesarse son por estar jugando al quake3 ^^U

[Cabolo]

body[0] = ng - your ID is not exist on the server
[E] failed on get_block()

Weno, ya es la última vez que pregunto, hasta ahora nadie respondió.
¿Alguien sabe arreglar este error que me impide conectar el programita este?

Ale saludos.

[Dubliner]

MMM, respecto a lo que comentan algunos de la posibilidad de que los japos cambien el sistema justo cuando logremos desencriptarlo, creo que no es algo muy "rentable".

Mientras que a nosotros no nos cuesta un duro procesar la clave, a ellos si que les cuesta dinero cambiar el cifrado. Y cuando digo cuesta dinero no solo es por cambiar fisicamente los aparatos, sino porque un algoritmo de cifrado en si vale una pasta.

Segun me comento una vez un profesor de la facultad, uno de los negocios mas rentables hoy en dia era ponerte a descubrir numeros primos superiores a 2 billones (al menos hace 5 años), ya que la seguridad informatica y la encriptacion se maneja con algoritmos que tratan con numeros primos, y contra mayor eran los numeros, mas dificil era de reventar.

No se que tendría de cierto lo anterior, pero si que me dijo que las empresas de cifrados de datos pagaban autenticas burradas a los descubridores de esos numeros.

Con lo cual, tampoco les va a salir muy rentable cambiar el sistema cada dos por tres.

[ORK]

Ork desencriptaaaaaarrrrrr!!!! jejeje

[goku]

Nipon garkin in the pants.

FFFFUUUUU, SSIIOONNNNNN, AAAAAAAHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eso, eso, y luego aparece Gogeta desencriptando como un endemoniado XDDDDDD.

http://www.azuki.bra...m/ax/fusion.jpg


Por cierto, lo de las fusiones no vendria mal, ya se dice, la union hace la fuerza
Por supuesto ke encantaria llegar a ser los primeros en algo siempre gusta eso no?

Este tema ha sido editado por goku: 24 February 2004 - 04:00 AM