Nyara, pues a eso me refiero: Hay gente que no le importe gastarse dinero en actualizar el PC y luego habra otra gente que le molestara mucho, y de ahi mi solidaridad con la gente que se queja del HI10P, porque aunque yo lo pueda reproducir perfectamente, se que mucha gente no y creo sinceramente que a dia de hoy el encodear a ese codec dara mas quebraderos de cabeza que soluciones.
A mi a dia de hoy al Hi10P no le saco la rentabilidad -igual en una peli como Avatar a full HD a 1080p si, pero en un anime... quizas los de Makoto Shinkai, pero vamos- igual en un año no, porque los mediacenters o el mismo XBMC ya traeran el soporte adecuado, pero hoy... creo que es liarse demasiado para ahorrarse 50 MB.
Pero sin mas, no añadire nada mas a este hilo porque entonces me repetiria, que cada fansub piense en lo que hace y que tome las decisiones que crea oportunas.
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Postura De Frozen-layer Sobre Crunchyroll Y Mcanime
Started by Deadsunrise, Apr 16 2012 05:14 PM
549 replies to this topic
#275
Nyara!
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Fansubóloga
Posted 29 April 2012 - 11:28 PM
kujaku, no se trata de "importar gastar dinero para actualizar el PC", se trata de que la diferencia de consumo entre el Hi10P y el HIP es ÍNFIMA, xD, 5-15%+ del consumo original simplemente, y de hecho, cosas como los ref del H.264 son mucho más influyentes para el consumo que eso, xD. De hecho, si ahora hay esa diferencia de consumo, es porque los decoders siguen optimizándose, pero tras la optimización adecuadas el Hi10P en teoria debería ocupar todavía menos recursos. Como te dije, si alguien puede reproducir 720p ahora, también puede hacerlo en Hi10P, lo mismo con el 480p. Los 1080p solo y únicamente varían para la gente que usaba sus tarjetas de video para reproducirlos, pero sinceramente no poder reproducir un 1080p no es un problema de accesibilidad al animu, es un lujo (muchas veces tonto, otras veces razonable, dependiendo si es o no upscale la fuente) al menos hoy en día. Y de hecho reduciendo 60-140mb el peso de los 1080p lo vuelve bastante más accesible a personas con conexiones lentas, o con poco disco duro, y además como se trata de un lujo, la idea es que sea un lujo que se vea lo mejor posible, y esto ayuda también.Nyara, pues a eso me refiero: Hay gente que no le importe gastarse dinero en actualizar el PC y luego habra otra gente que le molestara mucho, y de ahi mi solidaridad con la gente que se queja del HI10P, porque aunque yo lo pueda reproducir perfectamente, se que mucha gente no y creo sinceramente que a dia de hoy el encodear a ese codec dara mas quebraderos de cabeza que soluciones.
A mi a dia de hoy al Hi10P no le saco la rentabilidad -igual en una peli como Avatar a full HD a 1080p si, pero en un anime... quizas los de Makoto Shinkai, pero vamos- igual en un año no, porque los mediacenters o el mismo XBMC ya traeran el soporte adecuado, pero hoy... creo que es liarse demasiado para ahorrarse 50 MB.
Pero sin mas, no añadire nada mas a este hilo porque entonces me repetiria, que cada fansub piense en lo que hace y que tome las decisiones que crea oportunas.
Si en el futuro cuando el estándar sea 1080p, o salga el H.265, me tocará reencodear hasta que pueda actualizar mi maquina simplemente, ¿obligaré a los fansubs a hacer las cosas como me gustan/sirvan? No, porque ellos van por lo general al ritmo de la tecnología, y el que yo me quede (demasiado) atrás o no de esta no es algo que debería importarles, ni es algo por lo cual debería quejarme.
Nota: Pequeño error ortográfico arreglado, xD, gracias por avisar (aunque se puede avisar más amablemente igual).
Edited by Nyara!, 29 April 2012 - 11:40 PM.
#276
edwarx
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Dios del anime
Posted 29 April 2012 - 11:31 PM
Ya vengo, voy por palomitas xD
Atacarla a Nyara! por un "demás" cuando el resto de su ortografía es excelente me parece que son ganas de tocar los cojones...
Por cierto, como ya dijeron antes, el beneficio de los Hi10P no es solo el espacio, por lo que he leído también ayuda a eliminar el banding.
Atacarla a Nyara! por un "demás" cuando el resto de su ortografía es excelente me parece que son ganas de tocar los cojones...
Por cierto, como ya dijeron antes, el beneficio de los Hi10P no es solo el espacio, por lo que he leído también ayuda a eliminar el banding.
#277
moon slayer
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THE ORIGINAL TROLL
Posted 29 April 2012 - 11:47 PM
Nah, no deberían cerrar este topic, la película ha estado muy buena y quiero seguir leyendo tochoposts..
Edited by moon slayer, 29 April 2012 - 11:47 PM.
Cuando debo repetir algo que acabo de escribir significa que el lector es poco inteligente
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#278
kujaku
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Analógico
Posted 30 April 2012 - 12:48 AM
Ya vengo, voy por palomitas xD
Atacarla a Nyara! por un "demás" cuando el resto de su ortografía es excelente me parece que son ganas de tocar los cojones...
No era atacarla, ademas la que empezo fue ella primero xDDDDD Y respecto a eso de tocar los cojones, denoto que tambien tienes cierta insuficiencia testicular, asi que si tienes envidia, tambien tengo para ti xDDDD
Nah, en serio, es que no me parecen bien ciertas actitudes, eso es todo, y soy el primero en reconocerlo.
Por cierto, como ya dijeron antes, el beneficio de los Hi10P no es solo el espacio, por lo que he leído también ayuda a eliminar el banding.
Y dime tu que diferencia hay cuando en los animes la paleta de colores es tan pauperrima. Si los estudios de animacion usaran 16 millones de colores lo entenderia (o como el ejemplo de antes, tipo Avatar o pelicula de imagen real), pero por favor, con colores tan neutros y sombras tan definidas, no hay banding de ningun tipo, salvo en cuidadisimas producciones tipo Shinkai y similares, que cuidan hasta el ultimo detalle y emplean unas paletas de colores gigantescas. Pero es que esas producciones son de 1080p directamente, asi que se difrutan en Full HD.
Como nota curiosa acerca del rumbo de los fansubs que acabo de recordar, era una de las cosas que mas asco me daban cuando de repente todos los fansubs tenian la costumbre de usar codecs -no se si con h264 o con que tipo de filtros- que "acuarelaban" el episodio, difuminando los bordes y jugando con el gradiente de color eliminando colores de paleta y fundiendolos. El problema es que veias el episodio y daban ganas de potar, y al final no sabias si era por la raw que estaba muy cascada y trataban de "arreglarla" -con perdon- o es que era la moda de pintar encima del fotograma. Lo recuerdo con Suzumiya Harui, no se por que razon a los fansubs les dio a la vez la vena de convertir en acuarelas los animes, descojonandolos completamente. Otro ejemplo de que lo ultimo no es siempre lo mejor xDD
#279
maruseru
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Leecher
Posted 30 April 2012 - 01:28 AM
No me extraña que hable tanto, con todas las tildes que se ha fumado.
#280
Nyara!
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Fansubóloga
Posted 30 April 2012 - 03:27 AM
@kujaku: En 1080p el problema del banding es idéntico... dado que el H.262 (codec de trasmisión y de los DVD ISO), H.263 (codec usual de trasmisión web) y el H.264 HiP (codec de los BDMV) tienen limitación en la paleta de colores por andar a 8bits, y hay muchas series repletas de banding, y otras que no tienen tanto, pero que tampoco deja de existir en las que hay poco, es una corrupción gráfica de las trasmisiones y medios digitales usual. Aquí te dejo un caso grave de banding de una serie del 2011 de ejemplo (Steins;Gate):
Es una screenshot directa de la trasmisión en 720p de Crunchyroll (solo fue pasada a .jpg de alta calidad) en todo caso (la trasmisión de TV andaba por las mismas). Y eso que en esta screenshot el problema no anda tan acentuado como en otras escenas.
El Banding se da cuando hay carencia de Grain Cinematográfico, y cuando hay gradientes de colores planos sin textura, y cuando hay un uso moderado o alto de efectos de luz que crean muchos más colores (práctica usual en el anime moderno), y que debido a la limitación de los medios digitales finales, terminan en Banding.
Nota: Lo de las acuarelas se da porque el encoder es un novato que como niño con juguete nuevo se pone a probar y utilizar todos los filtros existentes a su alcance, xD. Por lo general el problema se arregla parcialmente con la experiencia (y leyendo un poco).
Spoiler
Es una screenshot directa de la trasmisión en 720p de Crunchyroll (solo fue pasada a .jpg de alta calidad) en todo caso (la trasmisión de TV andaba por las mismas). Y eso que en esta screenshot el problema no anda tan acentuado como en otras escenas.
El Banding se da cuando hay carencia de Grain Cinematográfico, y cuando hay gradientes de colores planos sin textura, y cuando hay un uso moderado o alto de efectos de luz que crean muchos más colores (práctica usual en el anime moderno), y que debido a la limitación de los medios digitales finales, terminan en Banding.
Nota: Lo de las acuarelas se da porque el encoder es un novato que como niño con juguete nuevo se pone a probar y utilizar todos los filtros existentes a su alcance, xD. Por lo general el problema se arregla parcialmente con la experiencia (y leyendo un poco).
Edited by Nyara!, 30 April 2012 - 03:39 AM.
#281
didclode1981
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Posted 30 April 2012 - 03:34 AM
Bueno leyendo y leyendo http://ffdshow-tryout.sourceforge.net/
1- http://ffdshow-tryou...ages/front1.png
2- http://ffdshow-tryou...ages/front2.png
Si no se pasan por acá y ponen Libavcodec en todas las casillas pos sus codec pack no les sirve para absolutamente nada, yo recomendaría este http://www.codecguid...download_kl.htm con el cual pueden activar la opción para reproducir por vía de DXVA que es a trabes de sus tarjetas de vídeo así no ocupan el procesador a la hora de reproducir vídeos.
En todo caso también decir que http://www.videolan.org/ trabajan en http://www.videolan....opers/x264.html y en todo caso su vlc media player reproduce todos los formatos, ademas de claro esta que también trae la opción de DXVA para reproducir tus vídeos a través de las GPU de sus tarjetas de vídeos.
En cuanto a x264 de 10bit, MKV,AVI,MP4,OGG,WMV nunca e tenidos problemas, a lo mejor por los dos software que uso, cuando salio 10bit recuerdo haber encodeado algunas cosas y haberlas visto al poco tiempo con la siguiente actualización de vlc.
Saludos.
1- http://ffdshow-tryou...ages/front1.png
2- http://ffdshow-tryou...ages/front2.png
Si no se pasan por acá y ponen Libavcodec en todas las casillas pos sus codec pack no les sirve para absolutamente nada, yo recomendaría este http://www.codecguid...download_kl.htm con el cual pueden activar la opción para reproducir por vía de DXVA que es a trabes de sus tarjetas de vídeo así no ocupan el procesador a la hora de reproducir vídeos.
En todo caso también decir que http://www.videolan.org/ trabajan en http://www.videolan....opers/x264.html y en todo caso su vlc media player reproduce todos los formatos, ademas de claro esta que también trae la opción de DXVA para reproducir tus vídeos a través de las GPU de sus tarjetas de vídeos.
En cuanto a x264 de 10bit, MKV,AVI,MP4,OGG,WMV nunca e tenidos problemas, a lo mejor por los dos software que uso, cuando salio 10bit recuerdo haber encodeado algunas cosas y haberlas visto al poco tiempo con la siguiente actualización de vlc.
Saludos.
#282
Nyara!
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Fansubóloga
Posted 30 April 2012 - 03:42 AM
¿Cómo reproducir Hi10P (10bits)?Bueno leyendo y leyendo http://ffdshow-tryout.sourceforge.net/
1- http://ffdshow-tryou...ages/front1.png
2- http://ffdshow-tryou...ages/front2.png
Si no se pasan por acá y ponen Libavcodec en todas las casillas pos sus codec pack no les sirve para absolutamente nada, yo recomendaría este http://www.codecguid...download_kl.htm con el cual pueden activar la opción para reproducir por vía de DXVA que es a trabes de sus tarjetas de vídeo así no ocupan el procesador a la hora de reproducir vídeos.
En todo caso también decir que http://www.videolan.org/ trabajan en http://www.videolan....opers/x264.html y en todo caso su vlc media player reproduce todos los formatos, ademas de claro esta que también trae la opción de DXVA para reproducir tus vídeos a través de las GPU de sus tarjetas de vídeos.
En cuanto a x264 de 10bit, MKV,AVI,MP4,OGG,WMV nunca e tenidos problemas, a lo mejor por los dos software que uso, cuando salio 10bit recuerdo haber encodeado algunas cosas y haberlas visto al poco tiempo con la siguiente actualización de vlc.
Saludos.
Spoiler
El VLC es la peor de las opciones en todo caso, tiene unas inestabilidades de lo lindo con el contenedor matroska. Y no hay que ponerle "Libavcodec" a todas, solo a la primera (cosa que ya hace el CCCP y K-Lite automáticamente), que el H.263 y DivX/XviD ya funcionan de forma nativa en Windows y Mac, y el resto sobra porque poco - nada - tiene que ver.
Edited by Nyara!, 30 April 2012 - 03:46 AM.
#283
didclode1981
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Posted 30 April 2012 - 04:57 AM
hmmmnn VLC es mi player default y por lo menos a mi me va bien y sin errores, en cuanto a libavcodec de ves en cuando debo trabajar con wmv y si esa casilla no esta marcada pues no lo reproduce así mismo con algunos otros formatos como ogg y de verdad que esto es necesarios pues todo el anime que se perdió anda por 3m4l3 y yo precisamente ando jalando cosas que algunos piensan que se perdieron para siempre.¿Cómo reproducir Hi10P (10bits)?
Spoiler
El VLC es la peor de las opciones en todo caso, tiene unas inestabilidades de lo lindo con el contenedor matroska. Y no hay que ponerle "Libavcodec" a todas, solo a la primera (cosa que ya hace el CCCP y K-Lite automáticamente), que el H.263 y DivX/XviD ya funcionan de forma nativa en Windows y Mac, y el resto sobra porque poco - nada - tiene que ver.
#284
maruseru
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Leecher
#285
moon slayer
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THE ORIGINAL TROLL
Posted 30 April 2012 - 07:46 PM
¿Para qué se quejan tanto si yo uso Media Player Classic para reproducir mkv?
Y aparte, viene el instalador del mencionado reproductor junto al instalador del CCCP.
EDIT: Para los quejetas, un tutorial sobre como pasar un video de 10 a 8 bits que Gintoki hizo y que gustosamente comparto con todos los presentes...click.
Y aparte, viene el instalador del mencionado reproductor junto al instalador del CCCP.
EDIT: Para los quejetas, un tutorial sobre como pasar un video de 10 a 8 bits que Gintoki hizo y que gustosamente comparto con todos los presentes...click.
Edited by moon slayer, 30 April 2012 - 08:24 PM.
Cuando debo repetir algo que acabo de escribir significa que el lector es poco inteligente
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#286
ledesama
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Leecher
Posted 30 April 2012 - 11:37 PM
el off topic del año D:
Edited by ledesama, 30 April 2012 - 11:38 PM.
www.darkclub.org/elblog/
#287
DroGoX
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Abogado del Más Allá
Posted 01 May 2012 - 12:12 AM
Nahhh, en otros tiempos eran mas épicos, aquí falta... agresividad y sangre, pero igual se deja ver 
Edited by DroGoX, 01 May 2012 - 12:12 AM.
So many good memories:
1.- The brocode
2.- The playbook
3.- Challenge accepted
4.-This is gonna be, LEGEN... wait for it... DARY! LEGENDARY!
Best character ever Dx
#288
ims1983
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Posted 01 May 2012 - 04:26 PM
a mi se me ocurrio una idea de una web,que pudiera tener a todos los fansubs reunidos y enlaces a descargas anime y manga tanto como en dd como en torrets algo como lo que fue mcanime pero sin restinciones ni cosas del primero que suba es el que sale,tambien pense que los enlaces torrents podrian estar alojados por ejemplo en flozen layer y otros aunque como de momento es una idea y no he pedido permiso no se que haria,ademas hacer la web y que funcione lleva tiempo,y no se me ocurre ni nombre ni estilo,hacerlo solo lleva mucho tiempo
Edited by ims1983, 01 May 2012 - 04:37 PM.
#289
ims1983
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Leecher
Posted 01 May 2012 - 04:31 PM
por otra parte pensar que la gente tiene derecho a elegir que formato o calidad se quiere bajar y de donde(fansubs usuarios uploader,etc),y pensemos que no todos tenemos las mismas conexiones de internet lo que a ti te tarda un minuto a otro puede serle tedioso.,pieso que aunque sea ligero no quiere decir que no los haya con calidad, no creo que poco peso sea sinonimo de poca calidad y mucha de gran calidad
Edited by ims1983, 01 May 2012 - 04:39 PM.
#290
Turel
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El "Dr Mario"
Posted 01 May 2012 - 04:44 PM
por otra parte pensar que la gente tiene derecho a elegir que formato o calidad se quiere bajar y de donde(fansubs usuarios uploader,etc),y pensemos que no todos tenemos las mismas conexiones de internet lo que a ti te tarda un minuto a otro puede serle tedioso.,pieso que aunque sea ligero no quiere decir que no los haya con calidad, no creo que poco peso sea sinonimo de poca calidad y mucha de gran calidad
inb4 versiones ligeras son una mierda.
#291
Cradig
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Mada mada dane
Posted 01 May 2012 - 04:49 PM
a mi se me ocurrio una idea de una web,que pudiera tener a todos los fansubs reunidos y enlaces a descargas anime y manga tanto como en dd como en torrets algo como lo que fue mcanime pero sin restinciones ni cosas del primero que suba es el que sale,tambien pense que los enlaces torrents podrian estar alojados por ejemplo en flozen layer y otros aunque como de momento es una idea y no he pedido permiso no se que haria,ademas hacer la web y que funcione lleva tiempo,y no se me ocurre ni nombre ni estilo,hacerlo solo lleva mucho tiempo
Se te ocurrió?? Frozen-Layer es una web donde todos los fansubs que quieren pueden subir tanto anime como manga (doramas, juegos, bso, etc), tanto en DD como en torrents. No entiendo eso del que suba primero es el que sale. Aquí se publican por orden cronológico y luego se almacenan en la base de datos de anime, por lo que cualquier usuario que busque las descargas de una serie, las encontrará en la propia ficha del anime. ¿En qué se diferencia "tu ocurrencia" a FL?
Por otra parte, no se van a permitir las versiones ligeras ni ahora ni nunca. Así que si quieres montar un MCAnime2 ya puedes empezar.
#292
edwarx
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Dios del anime
Posted 01 May 2012 - 05:15 PM
En pocas palabras, el hoygan usuario anterior quiere hacer mcanime 2 y sacar los torrents de FL xD
#293
Darklink17
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Leecher
Posted 01 May 2012 - 05:24 PM
Joder, como se montan los flames cuando estoy más ocupado... fuck.
Y es awesome como hay gente que defiende el VLC, es increíble, en serio.
¿Pero es que TAN difícil es instalar el CCCP? Joder, si fuera el smplayer+mplayer2 lo entiendo (que tampoco es muy difícil, sólo cambiar un archivo y ya). Pero ¿tanto cuesta hacer unos cuantos clicks? .-.
Por cierto, qué manera más sutil de defender las versiones ligeras. XDDDD
Y es awesome como hay gente que defiende el VLC, es increíble, en serio.
¿Pero es que TAN difícil es instalar el CCCP? Joder, si fuera el smplayer+mplayer2 lo entiendo (que tampoco es muy difícil, sólo cambiar un archivo y ya). Pero ¿tanto cuesta hacer unos cuantos clicks? .-.
Por cierto, qué manera más sutil de defender las versiones ligeras. XDDDD
Edited by Darklink17, 01 May 2012 - 05:25 PM.
#294
moon slayer
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THE ORIGINAL TROLL
Posted 01 May 2012 - 05:41 PM
>Implicando con esto que Frozen es basura al lado de MCAnime sólo por no permitir versiones ligeras.a mi se me ocurrio una idea de una web,que pudiera tener a todos los fansubs reunidos y enlaces a descargas anime y manga tanto como en dd como en torrets algo como lo que fue mcanime pero sin restinciones ni cosas del primero que suba es el que sale,tambien pense que los enlaces torrents podrian estar alojados por ejemplo en flozen layer y otros aunque como de momento es una idea y no he pedido permiso no se que haria,ademas hacer la web y que funcione lleva tiempo,y no se me ocurre ni nombre ni estilo,hacerlo solo lleva mucho tiempo
En serio, lo que dice Cradig tiene todo el sentido del mundo y es que, me parece todavía impensable que algunos no capten o no aprendan la lección que dejó la puñalada trapera que MCAnime hizo y ya alucinan conque lo quieren todo de una (antes no piden babero). En serio..estos leechers de hoy y sus cambios de moral..
Cuando debo repetir algo que acabo de escribir significa que el lector es poco inteligente
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