549 replies to this topic

[edwarx]

A ver... yo soy partidario de que los karaokes están de más, PERO:

Como estudiante de japonés se me hace interesante a veces saber cuál es el kanji de cierta palabra (sí, ya sé que me puedo buscar la letra). Pero de todos modos son contados con los dedos de una mano los fansubs que ponen correctamente los kanjis... recuerdo el opening de Seto no Hanayome por WZF donde en lugar de poner el kanji de pelo que se lee kami (髪) pusieron el de dios (神) o un opening de Bleach por XnF donde a la partícula が la ponían con el kanji 画, lo único que logran con eso es que la gente se dé cuenta que no tienen ni pajolera idea de japonés y que no tienen ni pálida idea si el sub en inglés del que traducen es mínimamente correcto.

Por otro lado, alguna vez he visto en películas o en series que se ponga la traducción de una canción de fondo (obviamente sin tiempos ni florituras ni nada), aunque han sido pocas...

[Hotam]

Yo lo que no entiendo es como la gente exige en mayor o menor grado cualquier cosa, cuando no esta pagando nada. Es decir:
quiero Versiones en SD
quiero que FL permita X o Y
Quiero......

Coño, que no lo has pagado! da las gracias y punto, y si no te gusta, puerta!

saludos
hotam

[Elmafioso90]

Yo, personalmente, los karaokes me gustan cuando los hacen los demás, pero no los echo de menos cuando no están. Cuando fansubeo yo es otra cosa. Por lo general en mi grupo sudamos de hacer karaokes que no sean /k normales con el silabeo de toda la vida. Hacen la misma función que unos ultra molones en AE y se pueden desactivar si quieres.

Estoy totalmente de acuerdo en que muchas veces las traducciones de las canciones son soberanas estupideces porque son fragmentos de una canción más larga y las frases que cogen para el OP/ED no quedan tan bien al traducirlas, por muy bien que suenen en japonés. Cuando las canciones están en inglés, las traducciones sobran.

Al igual que edwarx, estando estudiando japonés, los kanji molan en las canciones, pero el fan de anime medio no sabe de japonés nada más que las cuatro frases que se oyen en el anime, así que mucho menos hablemos de simbolitos.

Son muy respetables y hasta admirables (por lo bien que están hechos algunos), pero personalmente, más allá del encode y la traducción, el resto me sobra.

[CUERVO]

bueno es verdad eso de que ha veces ni es necesario poner karaokes por el simple hecho que estan sin sentido traducirlas pero no esta de mas traducir y poner karaoke a las que estan decentes sin mucho efecto claro esta algo sencillo y asi se evitaria la peleas del clasico: oye por que no pusistes karaoke(asi ya podrian contestar por que es una basofia de cancion y no lo merece XD).

saludos.

[roberto__ww]

Acabas de dar montón de excusas. Ahora resulta que uno tiene que reencodearlas? Y qué sigue? Que uno mismo aprenda a fansubear? Por favor, eres fansub, tienes que pensar en lo mejor para los fans.

Uno de lo comentarios más estúpidos que he oído, como ya dijeron muchos, el fansub comparte su trabajo, no lo hace a la medida del usuario, si a este le gusta que bien, sino, pues la puerta es muy grande.

[kujaku]

Hablando de Karaokes, hay un video-documental en el que precisamente hace referencia y dice verdades como puños sobre como se ha degenerado la cosa de las notitas, karaokes, explicaciones, y subnormaladas diversas que hoy en dia muchos fansubs aplican de forma enfermizamente absurda. Aconsejable que le echeis un ojo:

Edited by kujaku, 26 April 2012 - 11:42 AM.

[Luna_Roja]

Ya bastante tiene desde que vi por primera vez esos videos y concuerdo en cosas como la de lo molesta y ridículas que son el uso de random palabras en japonés que se pueden traducir, los montones de NdT y los karaokes reflaman, pero el comentario siempre es el mismo, el documental no refleja el trabajo de los buenos fansubs que optan por estilos sencillos no dañinos para la vista y una buena adaptación, además que no me gustaría regresar a la época de los subs en Arial amarillo.

[edwarx]

Hace unos años vi ese documental, hay cosas en la que estoy de acuerdo y cosas en las que no, ni ganas de hacer un tochopost sobre eso, solo un par de cosas:

1. Te la regalo ver Sayonara Zetsubou Sensei sin ninguna nota de traducción.
2. Como colaborador eventual de un fansub que subtitula One Piece y deja nakama sin traducir, tengo que admitir que tranquilamente se podría traducir xD
3. El tipo que hizo los documentales agarró los peores fansubs, es muuy raro ver "shachou" sin traducir, por ejemplo.

Los estándares de traducción profesionales parece que han cambiado un poco, me remito al streaming que hace Funimation de One Piece.

My 2 cents on the subject...

Y para que no sea puramente offtopic, CR en español (lo que he visto) prácticamente no deja NADA en japonés, a diferencia de CR en inglés, que como ya dijo Nyara! depende del traductor/QCer que haga el show.

[Turel]

Bueno, yo también me vi ese docu en su tiempo (aún debe existir el hilo por acá) y...

-Estoy totalmente de acuerdo a traducir todo lo traducible. Nunca me ha gustado que dejen honoríficos, para que si hay un equivalente en español?.
-Nakama se puede traducir de varias formas, como compañero, comadre, compadre, amigo, que se yo, hay muchos sinónimos y de seguro hay uno que calza mejor que dejarlo como Nakama a secas.
-Lo de los OP/ED ya lo dije, prefiero o nada o subtítulos planos, nada más. Efectos de mierda y los kanjis o como se llamen distraen la vista.
-Las notas en algunos shows son importantes (como en ZSS) , pero preferiría que no viniesen en el video. Y en general no son necesarias si traduces los términos en primer lugar.
-Los carteles y cosas así normalmente no son necesarios. Pero hay casos en que si y si viene la traducción solo en el subtítulo y no en el video mismo, pues está bien. A veces encuentro que traducen y meten letras al video de cosas que no era necesario traducir, por ejemplo algún cartel o anuncio de una tienda.

Claro que el video se va al extremo mostrando lo peor de lo peor, pero dice hartas verdades.

[DarAR92]

para mi si una serie es antigua esas de 1999 valdria la pena haerle una version ligera (estas series casi ninguna supera los 640x 480 a no ser que alguna fue ripeda de una verison cine) pero que sea minimo 90 megas ,critico unos 75 megas (aunque sea antigua se nota el degradado ), menos de eso no vale la pena a no ser que la veas en un psp o aparato portatil (ni tanto porque digamos un psp soporta 720x480 y casi siemrpe pessan de 125 megas aprox un archivo de un video 25 min ).

Una versión ligera se verá mal siempre. Da igual que sea de 1999 o más vieja, y la resolución tampoco tiene nada que ver. Supongo que piensas que un anime viejo siempre tiene mala calidad sin importar cuánto pese, pero estás muy equivocado. Un anime viejo encodeado bien con x264 no tiene nada que envidiarles en calidad a otros animes más nuevos.

[gatsupro]

Estoy dispuesto ayudar a Frozen-layer en lo que este en mis posibilidades! ya Mcanime no va ser el mismo de antes

[BoLeTuS]

El razonamiento del tío que ha hecho ese documental tiene un fallo de base, pensar que a los fansubs nos importa parecernos a los traductores profesionales que tienen que pensar en primer lugar en el usuario. Cuando la realidad es, como se ha dicho en este hilo...

el fansub comparte su trabajo, no lo hace a la medida del usuario, si a este le gusta que bien, sino, pues la puerta es muy grande.

Yo hago karaokes con runas lunares y que brillan y todo eso. Y soy prefectamente consciente de que no sirven para nada. ¿Y qué? A estas alturas son como una tradición. Y los hago por la satisfacción de hacerlos. Lo que hagan otros fansubs o lo que piense la gente me da lo mismo.

Edited by BoLeTuS, 27 April 2012 - 11:28 AM.

[Turel]

Yo hago karaokes con runas lunares y que brillan y todo eso. Y soy prefectamente consciente de que no sirven para nada. ¿Y qué? A estas alturas son como una tradición. Y los hago por la satisfacción de hacerlos. Lo que hagan otros fansubs o lo que piense la gente me da lo mismo.

Es que ese es otro punto que pone el tipo del docu.

Lo ideal que al hacer tu una traducción, intentar hacerla lo más profesionalmente posible. Los fansubs de base hacen el trabajo por dos razones: Les gusta el anime y quieren que ese anime sea accesible en su idioma. Actualmente casi parece una competencia de quien hace los efectos más bonitos y quien maneja mejor el AE más que otra cosa. Preferiría mil veces que el fansub el tiempo que gasta en cartelitos, destellos y parafernalias lo gastará en corrección, redacción y timing de los subs.

Si subeas las cosas simplemente porque te gustan los efectos y similares... para que compartes tu trabajo en primero lugar?. Ya que tu objetivo no es el dar a conocer cierto anime en tu idioma.

Y ese pensamiento que pusiste como marca es muy cierto, si a uno le gusta, bien, sino, la puerta es ancha y así es el asunto. Yo en lo personal no bajo nada de fansubs que se van al extremo con los efectos o que dejan muchas cosas sin traducir. Pero también ese comentario suena muy a "no recibiré ninguna crítica constructiva ya que si no te gusta mi versión, no te la bajas y punto". Por lo que si "te da lo mismo lo que piense la gente", pues dice de tu persona que simplemente no estás dispuesto a recibir críticas constructivas. Puedes tomarlas en cuenta o no, pero ese cerrojo mental no sirve para mejorar cuando estás haciendo algo.

[Pako]

para mi si una serie es antigua esas de 1999 valdria la pena haerle una version ligera (estas series casi ninguna supera los 640x 480 a no ser que alguna fue ripeda de una verison cine) pero que sea minimo 90 megas ,critico unos 75 megas (aunque sea antigua se nota el degradado ), menos de eso no vale la pena a no ser que la veas en un psp o aparato portatil (ni tanto porque digamos un psp soporta 720x480 y casi siemrpe pessan de 125 megas aprox un archivo de un video 25 min ).

Uh, depende. Muchas series antiguas están hechas de la manera tradicional, por lo que existe una "agitación" normal de la imagen y además tienen mucho ruido, por lo que 90 MB a 125 MB de tamaño resulta ridículo. Por poner un ejemplo, estoy bajando Captain Harlock de Live-Evil y con subtítulos flotantes, un solo audio y una resolución de 640x48, la sacan a más de 250 MB.

Cuanto más elementos, movimiento, grano/ruido tenga un video, más bytes necesitará para mantener una calidad decente. Series más modernas, hechas digitalmente, como por ejemplo, Onegai Twins, pueden beneficiarse de una compresión mayor para disminuir el tamaño del archivo final.

NOTA: Se puede eliminar el grano/ruido con filtros, es cierto, pero prefiero el grano/ruido a destruir el video. Lo otro es normalizar el ruido para ahorrar bytes, pero eso es harina de otro costal.

[Nicholas D. Wolfwood]

El problema con los karaokes está en que se convirtió en una especie de guerra para demostrar quién pone más efectos. Por decir un ejemplo, recuerdo que Nadesico la vi por Animax y consulté a un fansub llamado Forever Clamp, para ver la traducción del opening y del ending. ¡Carajo! Cada línea del karaoke estaba cargada con un no sé cuántos efectos que impedían leer, y ni hablar de los subtítulos y del encode. No estoy en contra de los karaokes, pero para mí basta con la traducción y sincronización junto a los kanjis del opening con una font similar a estos.

Dentro de todo ese flame que se armó en Mcanime vi que muchas quejas se referían a que en Crunchyroll ya no tendrían karaokes, y es incomprensible ver comentarios como:

"los 3 impactos mas tristes de mi vida en este mes son :

1 ) barcelona eliminado

2 ) real madrid eliminado

3 ) tener que pagar por animes que solia ver gratis"

"español mis huevos andte invesil ya estva hace rato en 2 fan subs de excelente subtitulado no esta mierda de subs y mcmierda jajajaja"

Edited by Nicholas D. Wolfwood, 28 April 2012 - 12:47 AM.

[gamamew]

Esa última línea es un INSTANT WIN

[edwarx]

El problema con los karaokes está en que se convirtió en una especie de guerra para demostrar quién pone más efectos. Por decir un ejemplo, recuerdo que Nadesico la vi por Animax y consulté a un fansub llamado Forever Clamp, para ver la traducción del opening y del ending. ¡Carajo! Cada línea del karaoke estaba cargada con un no sé cuántos efectos que impedían leer, y ni hablar de los subtítulos y del encode. No estoy en contra de los karaokes, pero para mí basta con la traducción y sincronización junto a los kanjis del opening con una font similar a estos.

NOOOOOOOOOOO boludo, qué recuerdos... EL PEOR KARAOKE QUE VI EN MI VIDA, así con mayúsculas de gritos, directamente no lo podía ver, por alguna razón me hacía sentir mal xD

[maruseru]

Los karaokes en anime siempre han estado de más, por el simple hecho de que casi nadie se pone a cantar un opening hoy en día porque no es la versión entera de la canción, o al menos yo si fuera a cantar una canción no voy a por el opening sino a la canción entera, en cambio si apoyo que integren romaji en los openings/endings, y la traducción por supuesto, siempre resulta interesante ver la pronunciación y aprender algo de japonés, pero los karaokes son completamente innecesarios(sean flama o no lo sean), luego sobre los carteles soy partidario de ellos al 100%, no tanto de los ataques que les solían meter fxs y todo, un ejemplo que me viene a la mente era RedlineSP con One Piece, tenía un fx para cada ataque(gia sekando jajaajaj), ¿es eso realmente necesario?, pero una serie con buenos carteles, bien explicados y no muy extendidos, tampoco que se pasen y te definan cuanta palabra salga, pero si que agradezco mucho los buenos carteles, sobre todo los que traducen mensajes de moviles (no se si esto se cataloga como cartel) etc, si mal no recuerdo inshuheki hizo un gran trabajo en los carteles de steins;gate con los mensaje en el movil, otra serie que le vendria bien carteles es a mirai nikki por ejemplo, o imagínate ver durarara!! sin las conversaciones del chat bien editadas.

Edited by maruseru, 28 April 2012 - 04:36 PM.

[Turel]

Veo tu punto, pero muchas veces en los casos de las conversaciones por celular o los chats de durarara!, hay un personaje que esta diciendo lo que está escrito en el movil/chat, por lo que la traducción es innecesaria en ese caso.

Si no lo dice nadie y es relevante a la historia, ahí si es necesario traducirlo.

[maruseru]

Veo tu punto, pero muchas veces en los casos de las conversaciones por celular o los chats de durarara!, hay un personaje que esta diciendo lo que está escrito en el movil/chat, por lo que la traducción es innecesaria en ese caso.

Si no lo dice nadie y es relevante a la historia, ahí si es necesario traducirlo.

Por supuesto que es necesaria, aunque no se si te refieres a hacer el cartel y a poner el subtitulo normal a la vez, creo que la primera, siempre y cuando lo que escriba en el chat cumpla la función de subtitulo. que esté sincronizado con lo que diga el personaje y que sea exactamente lo que dice. Otro hecho a tener en cuenta es como se comporta el chat, si se empieza a mover como el de durarara!! no es una mala idea incluir subtitulos normales.

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Unos posts antes un usuario comentaba sobre la necesidad de los fansubs de "imitar" a los traductores "profesionales", y creo que esto no lo deberían hacer ni en broma, tal y cómo está ese mundillo actualmente, que funcionan mas por lo comercial que por lo que es correcto, yo he visto cada brutalidad en la tele que es para caerse pa' 'tras...creo que este gremio de "niños con pistolas", porque eso es lo que son, no merece ser un ejemplo a seguir por nadie.

Edited by maruseru, 28 April 2012 - 05:56 PM.

[Turel]

No se, por ejemplo, un personaje va a una tienda.

La tienda tiene su cartel, pero si el personaje en el diálogo dice "voy al supermercado a comprar" no es necesario traducir ese cartel, ya que sabes que es un puto supermercado.

A eso iba mi comentario. Igual con los mensajes de celular, muchas veces los personajes leen el mensaje en voz alta, así que en ese caso tampoco sería necesario.