80 replies to this topic

[DroGoX]

Amen hermano.

[Sonic Sinfu]

Boku no Pico xD, tengo un amigo que es fan del Yaoi, bromeamos con el, peor igual el sabe que es en coña.

No es lo mismo que decirle a alguien que le gusta cierto genero "Tu genero me da asco"

Hay ocasiones y lugares para decir las cosas, a mi no me gusta el Lemon, de hecho me desagrada y me parece asqueroso, pero en cambio el Yuri si me gusta mucho, simplemente es cuestión de gustos, pero no por eso voy a decirlo en Frozen Layer sabiendo que hay gente a la que le gusta el Yaoi... Esperen un momento!!, que no en Frozen Layer esta la campaña de "Decir lo que pensamos"??, estoy confundido con esta paradoja...

Podemos o no decir lo que pensamos??

Nota final: Es imposible que nos guste lo mismo, cuando alguien critique tus gustos pregúntenle: "Por que no te gusta", y una vez que oigáis la respuesta digan: "Ok, pero igual me la suda, puesto que son mis gustos y no los tuyos, ademas de que mi opinión no debería de influir en tus gustos, por que es simplemente mi opinión"

No entiendo por qué una persona que se auto-declara fan acérrimo del yuri y de un sub-género polémico como lo es el loli, los justifica y eleva a niveles de obras majestuosas de arte y discrimina y rechaza los sub-géneros que son prácticamente sus hermanos. El yaoi y el yuri van de la mano, ya que apuntan a un sector específico de la población que tiene cosas en común y puede compararse incluso a la complementaridad del shounen y el shoujo.

Que no te gusten ciertos sub-géneros es una cosa, pero atacarlos demuestra una intolerancia tremenda. Si la trasladamos hacia nuestra sociedad, podremos ver que es el equivalente a la discriminación sexual que sufren las personas homosexuales... ergo, la reacción anti-yaoi puede venir de lo que la sociedad ha inculcado toda la vida, de forma malsana. De igual forma, una reacción anti-yuri viene a expresar lo mismo.

Se critica a la gente que mira Yaoi, no a los Homosexuales, igual todos criticamos a todos, o acaso no estas criticando a los Intolerantes??

Si hablamos de Tolerancia: Por que nadie tolera los gustos de los Neonazis??, es su gusto, critiquen sus actos vandalicos, mas no sus gustos.

Todos somos intolerantes, otra cosa es que seamos hipócritas, a mi me parece desagradable ver a dos tíos follando, pero me gustaría ver a dos tías haciéndolo, tengo 2 opciones:

1: Lo digo y soy intolerante
2: No lo digo y soy hipocrita

Mas que tolerancia hay que respetar, aunque eso nos haga hipócritas.

Y que conste que no tengo nada en contra de los homosexuales, pero no por eso me tiene que agradar ver tíos follando( y si digo que me desagrada me convierto en intolerante)

Edited by Sonic Sinfu, 14 July 2009 - 10:47 PM.

[Albert Wesker]

Creo que confundimos las cosas , en mi opinion hay cosas que no merecen ser respetadas porque atentan contra el gusto de los demas en todos los sentidos , me parece perfecto ser tolerante con una persona que disfruta del Yaoi/Yuri , esa persona tendra todo mi respeto siempre que no se pase de la ralla y ataque mis gustos , en el momento en que pase de expresar sus gustos a atacar las preferencias de los demas la persona en cuestion habra perdido todo el respeto que se merece

Aunque si se llegara a dar el caso las cosas habria que hacerlas con propiedades , en vez de pasar a meternos con el genero que tanto alaba la persona en cuestion , lo que habria que hacer es dejarle bien claro que lo que hace no nos parece correcto.La tolerancia y el respeto esta para quienes se merece tal cosa , por eso gentuza de la talla de los "cabezas rapadas" y demas escoria no merecen ninguna clase de respeto

EDIT:Esta muy bien decir lo que piensas en plan de "el Shounen ai , Yuri o lo que sea me parece una puta mierda" , hay no ahi nigun problema , lo que no esta bien es decir "todo aquel que disfrute con este tipo de cosas es un degenerado que deberia estar encerrado" (esto vale si nos referimos a uno que tiene pornografia infantil "real") , incluso si es algo tan escabroso como la "coprofagia" debemos ser respetuosos con la persona , por supuesto podemos llegar a expresar nuestra opinion en plan de "tio pero si eso es asqueroso!" y como mucho un "joder macho estas enfermo!" en plan de coña pero nunca meternos directamente con esa persona , es cuestion de principios

Pudiera parecer que estoy imponiendo a los demas una forma de comportarse , pero en realidad lo que estoy es exponiendo lo que creo que debe de hacerse para llegar a entenderse minimamente con los demas , ya que supongo que todos coincidimos en que si vamos en plan de "mis gustos son los mejores que los del resto del mundo" no vamos a llegar a ninguna parte

Edited by Albert Wesker, 15 July 2009 - 01:23 AM.

[Jag2]

Yo siempre he pensado que es algo más bien genético.
Generalmente a una persona de un género le gustará ver a dos personas del opuesto montándoselo más que dos del suyo propio, porque si está en alguna clase de cultura poligámica, tiene su utilidad.
Si eres un mormón con 6 muejeres, o una de esas mujeres de esa tribu india matriarcal que pueden tener varios hombres, será preferible que se lelven lo mejor posible a que se estén peleando todo el día, no?

Por mí que cualqueira haga lo que quiera, siempre que no me obligen a mí a hacer o me intenten inculcar nada.

Pienso que quizás sea plausible que un principio alguien de un sexo sienta curiosidad por ver que hacen 2 de otro sexo para satisfacerse, pero poco mas. Personalmente como esa curiosidad ya la tengo satisfecha +- lo único que me interesa de 2 señoritas en una cama, es estar en medio. Y lo de genético, mejor dejamos la ciencia apartada de estos temas.

En cuanto al post de Sonic Sinfu, ufff, veamos. Que algo te gusta, bien. Que algo no te gusta, bien. Que lo que a ti te gusta es una obra de arte y lo que no te gusta es una puta mierda, pues no, pues no.

Hay cosas que es mejor no tocar, a mi no me molesta una cruz gamada, me molesta el hijo de pu... que la lleva tatuada en la frente y que piensa que apaleando a un pobre o alguien simplemente porque es diferente a el, esta haciendo un favor a la sociedad.

Creo que confundimos las cosas , en mi opinion hay cosas que no merecen ser respetadas porque atentan contra el gusto de los demas en todos los sentidos

Lo siento pero discrepo y mucho, como bien se dice, sobre gustos no hay nada escrito.

Lo unico que no merece ser respetado, es todo aquello que atente sobre los derechos de la gente (libertad ideológica, sexual, de religion, etc), pero si algo no te gusta no lo veas.

[Kainu1329]

Ohhhh, tenia rato que no entraba y ahora me tengo que ir a trabajar. He imprimido todos esos tochitos de post para poder saber que comentar... Luego vengo!

[Laila_80]

Ultimamente se habla de "respeto = Hipocresia", es lo que yo saco de las ultimas conversaciones y honradamente me parece una paja mental de gordas gordas.

Respeto se creo como medio para vivir en sociedad, si siempre andamos diciendo lo que nos sale de los huevos/ovarios cuando nos sale de los huevos/ovarios, molestando a la gente he insultandolos en sus gustos que por algo son sus gustos, lo mas que vas a conseguir es un pedazo de problema, que te llamen intolerante (que no hipocrita, claro) y que te aislen por el simple hecho de que la gente sentira que eres incapaz de respetar los gustos del progimo y por desgracia pensaran que si lo haces constantemente es un ataque personal. Y porque no, un gilipollas de toma pan y moja.

Efectivamente, reprimir lo que uno realmente piensa sobre ciertas cosas en favor de al libertad del progimo y el buen vivir en sociedad puede ser hipocresia, pero esa hipocresia se hizo para que TODOS (incluido el sujeto) pueda vivir en comunidad. No somos individuos aislados, no podemos creernos que solo porque nuestros gustos o nuestra verdad sea nuestra, es decir, tb nuestra opinion, es la unica y por tanto, no la verdadera (no hay porque creerse eso) sino simplemente tener el derecho de decirla cuando nos de la gana.

Para eso existe algo llamo subjetivismo y empatia, la empatia es una forma que hizo que el ser humano pueda "ponerse en el lugar del otro", es decir, a mi no me gusta el Yuri, pero el Yuri son dos tias enrollandose y el yaoi son dos tios enrollandose, fuera aparte de mis gustos personales puedo entender que si a mi me gusta ver dos tias enrollandose a X persona pueda gustarle lo mismo pero al contrario. Es cuestion de empatia, pero si se carece de este factor que parece que ultimamente se toma poco en cuenta, nos es imposible razonar las cosas mas simples. La empatia tb salio como una manera de vivir grupos grandes en sociedad, para no crear lios. Aunq se puede decir que es mas una imposicion pues es bastante comun que el ser humano sea egocentrico, es decir: Mi opinion es la verdadera por tanto la de los demas no tienen sentido. Y eso es radicalmente opuesto con la empatia, pero en fin, ese es otro tema.

Fuera aparte esta las cosas con las que ser "empatico" chocan con la libertad individual no solo de la persona, sino de personas que no puedan defenderse, por ejemplo, la violacion. Ser "empatico" con el violador es posible pero la mayoria de los individuos pensaran que el no lo fue con su victima, por lo tanto serlo con el es absurdo, aparte roza un delito e impide la libertad de la victima. Ahi esta el problema.

Si los grupos neonazis no quisieran imponer su criterio o no hicieran cosas destructivas o que atentaran contra la libertad de los individuos se podrian perfectamente toleran, pero sus actos los desmienten, por tanto la empatia con ellos es posible (depende de cada uno) pero poco probable.

Luego de esta paja mental la cosa es simple: ser empatico con aquello que racionalmente se pueda entender (mas alla de opiniones personajes y mucho menos de juzgar a las personas que lo hacen) y que no atente contra la libertad individual de otros seres humanos. Si pensar asi nos hace hipocritas, bueno quizas la hipocresia tb sea un invento social para vivir en comunidad.

Edited by Laila_80, 15 July 2009 - 12:34 PM.

[Albert Wesker]

Lo siento pero discrepo y mucho, como bien se dice, sobre gustos no hay nada escrito.

Lo unico que no merece ser respetado, es todo aquello que atente sobre los derechos de la gente (libertad ideológica, sexual, de religion, etc), pero si algo no te gusta no lo veas.

Lo siento veo que me exprese mal ya que al parecer no me entendiste , justo lo que he remarcado con negritas de tu comentario es lo que he estado intentando explicar , por lo que en realidad estamos totalmente de acuerdo XDDDD

EDIT:Amen a todo lo que ha puesto Laila , quizas discrepe un poco en lo de decir siempre lo que piensas , creo que se puede ser empatico e ir a la vez con toda la sinceridad del mundo , tan solo hay que saber medir las palabras para expresar la opinion personal y evitar por supuesto el creerse que llevas la razon en todo.No es precisamente facil hacer esto y se que por mucho que expreses lo que piensas con toda la educacion del mundo , es posible que algunas personas se tomen a mal lo que comentas , todo depende de lo comprensiva que sea la persona con la que hablas

Aun asi estoy muy de acuerdo con lo de Laila y de hecho expresa mejor lo que yo trataba de explicar , parece mentira que sea yo precisamente el que dice esto , ya que soy consciente de que tengo la reputacion de ser alguien que no escucha o lee los comentarios de los demas como es debido y de que siempre cree tener la razon en todo , admito que tengo la culpa de que esto sea asi

Pero siempre intento dar a entender que esto no es asi , lo que creo que sucede es que muchas veces intentan hacerme ver una opinion que no comparto que en cambio es vista asi por una gran mayoria , esto suele ser el detonante de muchas discusiones tontas.Hay que saber cuando se puede rebatir algo diciendo que tal cosa es erronea y cuando es simplemente una opinion muy subjetiva en la que cree totalmente una persona , explicandolo de forma simple podemos decir claramente que "Shoujo ai es un termino inventado en occidente y que realmente no se usa en Japon" porque es un dato que esta ahi y se ha demostrado , en cambio no podemos tratar de convencer de lo contrario a una persona que piensa que "Natsuki en el fondo esta enamorada de Shizuru lo que pasa es que no es consciente de ello" XDDDDD.Podemos aportar nuestro propio punto de vista al respecto sobre lo ultimo comentado , pero no decir que esa persona se equivoca en algo asi ya que es algo que cree esa persona y tampoco hay nada concreto que demuestre que eso no es cierto...evidentemente la persona tendra que respetar y aceptar las otras opiniones subjetivas

Edited by Albert Wesker, 15 July 2009 - 01:43 PM.

[Laila_80]

Si, se puede decir siempre lo que piensas y usando la empatia para no dañar al otro, pero es bastante logico que si SIEMPRE haces eso, incluso sin venir a cuento, por ejemplo, X amigo/a tiene un estilo de vestir que no te gusta, es su estilo, no tienes porque decirle que no te gusta pues a santo de que viene decirselo. Estas en tu libertad de hacerlo y en la libertad de no hacerlo. Supongamos que lo haces con empatia: El estilo que llevas a mi particularmente no me gusta pero entiendo que posiblemente el mio no te guste tp a ti. Bien, seria correcto y no ofenderia a nadie, luego esta las maneras "brutas" de decirlo, perooooo... Acaso es necesario? Esa es la pregunta: Acaso al opinar sobre el estilo personas de otras personas y compararlos con el nuestro no estamos ya juzgando y nos pueden contestar: Pues mira a mi el tuyo me la sopla, o mejor aun: Y a ti que cojones te importa?

Simplemente puedes ignorar ese dato, que a ti no te guste su estilo no significa que se lo tengas que decir, despues de todo es su estilo y su vida.

Bueno, eso es una paja mental y creo que no es el mejor ejemplo, pero me refiero que si bien es cierto que decir siempre lo que uno piensa puede hacer que la gente acepte tus opiniones y no se lo tomen a mal, tb decir siempre lo que uno piensa sin venir a cuento pueden hacer que pienses que eres bastante gilipollas. Efectivamente, estas en tu derecho (incluso algunos diran deber) de ser todo lo gilipollas que quieras, y tendras amigos que aguantaran esa parte del caracter tuyo, no te diran hipocrita y todo sera perfecto y feliz, pero el tema social seran un paria del quince, y a mi particularmente la gente que va de: "Yo digo todo lo que me da la gana y si te molesta me la sopla", me parece de lo mas estupido pues creo que hay cosas que en particular no hace falta decirlas, no es que este bien o mal decirlas, sino que son temas de otras personas, no tengo porque meterme en ellos.

PD: Perdi el hilo de lo que queria decir (joder)

[Albert Wesker]

Laila no hacia falta que te reliaras tanto , te entendi con el primer ejemplo que pusiste XDDD , evidentemente me referia a ser sincero en una conversacion que estas teniendo y no a soltar todo lo que piensas de lo que ves por la puta cara y sin venir a cuento de nada

[Sonic Sinfu]

Bueno, veo que se malinterpreto, yo lo que quise decir es que cada quien puede opinar lo que quiera aqui en Frozen sobre cualquier tema: "Que piensas del Yaoi" R= "YO digo que es una mierda", "ok", digo es imposible que a todos nos guste lo mismo.

Al modo de ver de algunos Users: "Como puedes odiar las motos y decir que te encantan los autos??"

Supongamos que un usuario dice "Todos los que manejan motos son gilipollas, no saben la emoción de manejar un auto, es una obra de arte" WTF??, por eso le van a decir "Doble moral" o que es un idiota irrespetuoso??, Y que si los dos tienen ruedas y motor, puedes pensar que algo es guay y lo otro una mierda y no pasa nada.

No critico el hecho de que a unos les guste una cosa y no otras, critico el hecho de que el tio, aunque es un gilipollas(Por el hecho de decir: "El lolicon es una obra de arte"), tiene derecho a que le gusten unas cosas y otras no.

como dije antes, yo respeto a la comunidad Gay, pero no me agradaría ver a dos tíos follando, eso me hace intolerante??, me parece asqueroso ve a dos tíos besándose, eso me hace intolerante??

y pues la verdad no es necesario decirlo, pero que no es Frozen un lugar donde podemos expresar lo que pensamos??, digo si alguien abriera un tema que se llame "Que opinas del Yaoi", y expresamos lo que pensamos del Yaoi... Es valido??, digo, es un foro de discusión y creo que tenemos derecho a opinar lo que pensamos en lugar de no decirlo por temor a ofender a alguien, una cosa es decirlo en la calle y otra es decirlo en un foro de discusión, como Frozen-Layer

Edited by Sonic Sinfu, 15 July 2009 - 08:15 PM.

[Albert Wesker]

Que yo sepa nadie ha tachado de intolerante a alguien que simplemente expresa sus opiniones personales , aqui lo que se ha criticado es a aquel que va en plan de preptente diciendo "lo mio es oro y lo demas es mierda" , evidentemente tiene derecho a decir lo que piensa pero expresandose de esa forma solo demuestra que es precisamente un intolerante en toda regla y otra serie de cosas no muy positivas

Puedes decir perfectamente que "te da asco ver a dos tios besandose" , quizas no le guste oir eso a ciertas personas pero no me parece del todo mal que muestres tu opinion de esa forma (aunque resulte un tanto borde) , lo que no es correcto es decir las cosas como si fuera algo evidente y logico para todos , vamos que para ser intolerante deberias decir "es asqueroso todo lo que concierne a los homosexuales" , parece que no pero entre un ejemplo y otro hay una "pequeña" diferencia que hace que no sea lo mismo

EDIT:Yo no diferencio el mundo real y un foro a la hora de expresar mis opiniones , por que tendria que comportarme de una manera distinta? , todos estamos en nuestro derecho de decir lo que pensamos , pero a la hora de hacerlo creo que deberiamos de comportarnos del mismo modo que el mundo real no?

EDIT2:Turel eso que comentas no solo pasa conmigo , seguro que si te pasas por otros hilos te vas a encontrar con verdaderas biblias en donde yo apenas he tenido algo que ver XDDDDDD

Edited by Albert Wesker, 15 July 2009 - 08:29 PM.

[Turel]

Jajaja siempre en estos tipos de hilos alguien se agarra con Albert y veo páginas de post ultra largos de respuestas que me da flojera leerlos.

BTW a mi también me da asco ver a dos hombres besándose y no por eso soy intolerante.

Edited by Turel, 15 July 2009 - 08:39 PM.

[gamamew]

Pues a mi el Yuri me gusta, me llama la atención me causa morbo; en cambio el Yaoi me es repulsivo, me da asco, no me gusta estar viendo tíos dándose de espadazos
Esos son MIS gustos PERSONALES y respeto a la gente que le guste el Yaoi, que al fin de cuentas es un subgénero mas, claro siempre y cuando no se metan con mis gustos; respeto mutuo antes que nada.

Es como a mi me encanta el helado de fresa y de vainilla, pero no me gusta el de chocolate y de pistacho; entonces no voy por todos lados diciendo que el sabor de fresa es lo mejor del mundo, la octava maravilla del mundo y el pistacho es mierda así como la gente que la consume.

[Albert Wesker]

ERES UN INTOLERANTE!!!...XDDDDDDDDDDD

[realseiya]

Pues que alguien saque un resumen de todo esto punto por punto

Pero vamos, yo opino mas o menos como gamamew o Turel. Rollo yuri "WIN" y rollo yaoi "FAILED" total xDDD. Pero tampoco voy diciendo por alli que lo mio es lo mejor y los otros gustos son mierda. Eso seria ser un intolerante total y ademas un sin sentido tremendo, ya que las mujeres ven lo mismo pero al revez.....xDD.

[edwarx]

Pero tampoco voy diciendo por alli que lo mio es lo mejor y los otros gustos son mierda. Eso seria ser un intolerante total y ademas un sin sentido tremendo, ya que las mujeres ven lo mismo pero al revez.....xDD.

Ese es el punto de la cuestión.

Nadie dice que porque te guste el yuri, te tiene que gustar el yaoi o que no puedas odiar al yaoi, el tema es que al menos deberías respetar a los que les gusta dado que es lo mismo pero inverso.

Edited by edwarx, 15 July 2009 - 09:40 PM.

[Albert Wesker]

No es cuestion de que sea lo mismo pero a la inversa , es que aunque no fuera asi se tendria que respetar de todas formas , vamos que se de el respetuo mutuo tengan o no algo en comun

[Sonic Sinfu]

Andale, Albert Wesker tiene toda la razon, en Frozen esta la campaña de "Decir lo que pensamos sobre cualquier tema, genero o serie de anime(O cualquier tema en general)", por que si no el foro se iria a la mierda si no dijeramos nuestras opiniones, ademas de que esa es la razon por la cual Frozen tiene tanto Exito, ademas que es la razon por la cual me gusta entrar a este foro, la gente te da sus puntos de vista de cualquier tema sin callarse nada.

Por otra parte les voy a dar un ejemplo mas crudo:

A mi Dracula de Francis Ford Coppola me parece una obra de arte, Twilight me parece una mierda, y puedo pasar horas criticando a las fans que dicen que esta buena solo por el prota, del cual estan enamorados...(Que hasta él mismo se ha quejado de sus fans en estados unidos y algunos otros paises de America, dice que son muy salidas y que en Inglaterra sus fans si saben comportarse)

Acaso el ejemplo no es parecido a lo anterior??

y aclaro que el tio que dijo que el Lolicon es arte, es un gilipollas. Solamente que lo criticaron por las razones equivocadas (que habla mal del Yaoi siendo que le gusta el Yuri, WTF??), me saco un poquito de onda que dijeran eso, por que es como el ejemplo anterior.

Mejor diganle que respete los gustos de los demas por que al fin y al cabo son gustos de cada quien y tan tan.

Edited by Sonic Sinfu, 17 July 2009 - 01:34 AM.