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Acerca del español neutro, aun siendo yo latino, tampoco creo que exista. Los motivos son bastantes simples: muchos países que hablan el mismo idioma, el cual varía de región en región debido a cosas culturales, de distancia, de evolución natural de un idioma (recordar, por favor, que los idiomas no son estáticos, siempre están cambiando), etc.. En Argentina, Uruguay y muchos de los países cercanos al Río de la Plata (por favor, corríjanme si me equivoco en esto, que tampoco soy experto xD) se habla con el voceo (vos, sabés, tenés, etc.). En Perú, Bolvia y muchos otros, se habla uno de los españoles considerados, según he escuchado a profesores de lingüística y también de traducción/interpretación, como uno de los más correctos de toda América. En Chile se habla con un "dialecto" especial debido a su separación producto de la cordillera de los Andés (según Wikipedia). En España se habla el español "puro", por decirlo de alguna manera, con el acento, la redacción y la ortografía con el que evolucionó el español antes de llegar a América. En fin, ya entienden la idea, que podría seguir toda la tarde xD
Lo único que no cambia en esto del español, y que quizás, rebuscándolo mucho, podría considerarse como lo "neutro", es la esencia del español, pues si el idioma no fuera uno y el mismo, más allá de pequeñas variaciones dialécticas, entonces no podríamos entendernos ni siquiera hablando aquí.
De cualquier forma, un español neutro puro, aceptado como tal, no existe, y dudo que llegue a existir en un futuro. De hecho, podría decirse que ni siquiera el español "latino" existe, pues en toda Latinoamérica el español tiene variaciones. Pero son consensos no escritos a los que se llega, ya sea por costumbre o por necesidad.
Es mi humilde opinión, que en todo este hilo nunca me había referido a este tema xD
Estoy casi por completo de acuerdo con lo que dices :)
No creo que nadie defienda el mal uso del lenguaje, el saltarse la corrección por ejemplo en un anime es simplemente una forma de lanzarlo primero y así ganar descargas. Aunque me parezca que ese tipo de técnicas son insultantes para los buenos fansubs, no sé si estoy de acuerdo con esto que acá se ha puesto tan de moda, que es el irles apuntando a cada uno los errores en su cara.
Lamentablemente la gente tiende a generalizar y poner a todos en un mismo saco y ahí parece que no hay nadie que se salve. Aunque no comparto mucho de lo que acá se ha dicho, si lo veo como una reacción natural de la gente a este tipo de ataques. Por alguna razón la gente asocia que gran parte de los ataques que en este portal se hacen, vienen de AU o de sus simpatizantes, asumo que debe ser por ese asunto del foro que varias veces en este hilo me tocó leer (ya que también me lo leí entero).
edwarx@
Concuerdo contigo y es más, aunque se lo pidas no creo que nadie te haga caso. Nadie tiene porqué cambiar su forma de hacer las cosas por presión, menos si es injustificada.
Respecto a AnS, yo usualmente entro a su web y foro (como al de otros fansubs). Me siento a gusto en ambos y jamás me ha tocado leer algo que demuestre soberbia o superioridad de parte de su staff, al contrario. Cuando en su web les he hecho ver algún error los han aceptado como crítica constructiva y las respuestas han sido amables, al menos para mí son una buen fansub.
Por eso digo que no comprendo esta mala forma de defenderse que tienen muchos simpatizantes, no importa el fansub que representen, porque terminan hablando mal de todo y todos, es normal que la gente se sienta atacada o dolida. El cómo reaccionan algunos, eso si jamás lo defenderé o justificaré.
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@Dark_Aosh: te digo esto porque te conozco a nivel personal, creía saber como eras, pero me sorprende mucho el tono que estás tomando últimamente con este tema. Parece que quieres que nadie diga nada si hay errores, que pasen de ellos y se los traguen, y en mi opinión (y la de tu amigo Clow) si pones algo en Internet y tiene algún fallo, eres perfectamente libre de decirlo si lo ves. Lo mejor es tender al perfeccionismo siempre, aunque se trate de un hobby como este, y no dejar pasarlo todo, sino hacer a la gente avanzar (de manera más o menos dura).
Te lo digo porque parece que te molesta mucho que se critique más o menos constructivamente, pero sin embargo no tienes reparos en molestar a una persona súper perfeccionista diciéndole que no hace falta que se lo tome tan en serio este tema, lo cual puede incluso llegar a ofender cuando le dedicas mucho tiempo y esfuerzo. Si tienes tan en cuenta el trabajo de aquellos que tienen algún que otro error, ¿por qué no tienes en cuenta el trabajo de un amigo que tanto tiempo y mimo le dedica y evitas decirle esas cosas que pueden dolerle? Veo una dualidad contradictoria ahí.
No quiero que te lo tomes a mal, pero ese punto de vista sobre el fansubeo es lo que precisamente está hundiendo las releases con calidad.
(por cierto, en ningún momento me he referido a la release de Athena no Seinto en mi comentario anterior ni afirmo o desmiento que haya fallos de los mencionados en ella, no he visto su release y nunca he bajado nada sólo para criticarlo, ni lo haré)
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"FYI, en Argentina sólo se dobla para Argentina, porque es bien sabido que aquí el español lo reinventamos y somos incapaces de hablar en nehutro. Los doblajes para toda latinoamérica se hacen en Venezuela y México. Desconozco si habrá otro país en que haya estudios de doblaje, pero de Argentina al mundo no, eh. xD"
Nada! Que a Candy Candy solo le falto decir che. XDDDDDDD
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Ergo Proxy - Episodio 1 al 23 - ---Yo tenia una hace poco(de verdad , y funcionaba con el potente windows 1.1) y acaba de morir la pobre; era emocionante mientras durò XD
Bajandooooooo (me moria por ver ergo proxy)
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Cossette no shouzou - Episodio 1 al 3 - ---Pues yo he visto series de AU por ejemplo compartidas así. Hasta me acuerdo de uno que subió capítulos de One Piece como si fueran de Shichibukai cuando en realidad eran de RedLineSP xD
Creo que hay una forma para que sólo "miembros autorizados" puedan subir releases de cierto fansub, aunque no estoy seguro.
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no comprendo a la gente que se pone a flamear a saco , tanto os escandaliza ver que no hay una coma? tan aburridos estais? , puede que hayan cientos de fansubs basura , pero vosotros , los que criticais por criticar , sois lo peor
buscaos un trabajo , haced algo productivo y no toqueis las pelotas del personal
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Cossette no shouzou - Episodio 1 al 3 - ---@Bliksem
No es por iniciar un flame (aunque da igual, todo mensaje en FL es flame xD), pero creo, y repito 'creo', que NiX piensa que esto es como emzhijanime* o similares ^^
*Lo escribo así para no hacer propaganda a McAnime (lulz yo xDDDDDDDDDDDDD)
P.D.: Casi se me olvida: vieja! sho estuve here (más vale prevenir que lamentar)
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Ergo Proxy - Episodio 1 al 23 - ---Son Grandes Ahora si con esa resolucion podre verla en mi 486 que no tiene tarjeta de video. Muchas Gracias!
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Bso - Shin mazinger shougeki! z hen op single - kanjite knight - ---Por mi parte esperaba algo más que tan sólo el cambio de la liryc a kanjite knight. No sé, pero tal vez quería algo más como Storm! xDD cosas mías. Debí suponer que estando ya kanjite knight y sólo siendo adaptado para opening de majinga, no habría gran cambio en las composiciones... de hecho ni hay xD.
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Si cada fansub tradujera usando los modismos propios del país del traductor el post de cagadas fansuberiles se llenaría en 2 segundos xD
@mistiko
Muchos fansubs que dicen usar "español neutro" creen que lo que hacen es una versión universal, siendo que por ejemplo los españoles no hablan así.
Por eso yo rescate que AnS si bien intenta evitar el uso de modismos no dice que fansubea en neutro sino en latino.
A mí me parece una estupidez pedirle a un fansub español que fansubee sin modismos, así como me parecería una estupidez que un español le pida a un fansub latino que fansubee usando los modismos de los españoles.
Yo simplemente digo que no se debe descalificar a toda una cultura, insultar aberrantemente (como Reboot por ejemplo) algo que no existe (como el español neutro, expliqué el porqué) y todo por un simple y común pasatiempo. Y además sostengo que si algunos fansubs limitan sus modismos, es porque así se nos educó, nada más, no creo que nadie esté tratando de crear una "versión única" y a la vez por ello opacando a todo el resto, eso es absurdo.
Yo respeto tanto la traducción usando modismos (tengo amigos españoles, me han contado como es allá todo) y a la vez respeto lo que algunos fansubs asentados en latinoamerica hacen, lo entiendo más de cerca porque acá vivo. Nunca comprenderé y menos toleraré el uso de insultos como medio de defensa, se ataca a mucha gente, muchas culturas y creencias, la tolerancia es la base de la convivencia.
Muchos simpatizantes de este fansub se han sentado en ese concepto tan básico, también lo digo para los que han tratado de defender sus ideas de la misma forma.
UirurenU@
Intenta tú condensar tus ideas y luego lograr algo que puedas definir como "de calidad", en mi caso es difícil. Al pasar por la Universidad te darás cuenta que no habrá un solo apunte o libro guía que sea inferior a las 20 o 30 hojas. El condensar no siempre implicará calidad, muchas veces será lo contrario.
En los flames la gran mayoría de los comentarios son de 3 o 4 líneas y eso con suerte, casi todos insultos, ¿esa es la calidad que buscas?
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Cossette no shouzou - Episodio 1 al 3 - ---¿Criticar dices? ¿contructivo? pero que te van a criticar si esto NO ES TUYO, desde cuando FLN es un lugar para dar este tipo de aportes, que yo sepa aquí se postean trabajos propios.
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Ergo Proxy - Episodio 1 al 23 - ---No se mucho de calidades, pero aun estoy por ver un anime que doblado sea mejor que el original, y peor todavia, que se aprecien las personalidades. Esperare una release subtitulada, ya que para gustos.. aun asi gracias por los esfuerzos.
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@mistiko: has dado unos puntos que son de lo más sensato que he leído en todo este flame (y sí, me lo he leído entero). Es cierto que cada uno traduce como está acostumbrado a ver las cosas. En España, estamos acostumbrados a este tipo de traducciones, con modismos que nos resultan naturales a nosotros y les dan, en nuestra opinión, más vida a la traducción. No sólo eso, sino que en la carrera universitaria (al menos en mi ciudad) te recomiendan su uso y prácticamente se burlan de ese "español neutro", desaconsejando que lo uses.
Pero es obvio que si no hubiera nacido aquí, vería las cosas de otra forma. Si en otros países lo normal es evitar los modismos y el doblaje localizado para el lugar de donde yo provengo, es lógico que los de allí hagan lo que están acostumbrados a ver y hacer cuando subtitulan sin ánimo de lucro, y que les guste más de esa manera y así lo prefieran.
El problema viene cuando nos atacamos unos a otros por ello, ni más ni menos ^^u Aunque mi opinión me haga pensar que los modismos son correctos, y así los uso en traducciones por las que me pagan si es necesario, realmente puedo incluso admitir que sean algo opcional. Yo también he criticado traducciones al igual que han criticado las mías propias (y por cierto, no, no soy de AU, ni tampoco de FLF aunque sea worker, y sí, soy española), obviamente no me voy a hacer la santa. Ya se ha dicho que cuando muestras algo en Internet, te expones a opiniones positivas y negativas. Pero precisamente lo que he criticado no son modismos, sino faltas de ortografía, construcciones sintácticamente extrañas, errores tipográficos... y siempre he defendido que no deberíamos ser sólo los españoles los que mostremos orgullosamente nuestros modismos, sino que todo país debería usarlos si así lo ve correcto, porque no es un error ni una señal de una mala traducción por lo general. Otra cosa es que a una niñita de 8 años que diga "urusai" le pongas "cierra tu puta boca de los cojones" en lugar de "cállate". Ahí sí estaríamos en algo, para mi punto de vista, erróneo.
Desde mi punto de vista, lo más objetivo posible, creo que normalmente a muchos fansubs, por lo general latinos, se les critica los errores que yo ya he dicho que yo misma criticaba (ortográficos, tipográficos, sintácticos), y que sin embargo a otros (españoles normalmente) se les critica el uso de modismos aun cuando es necesario, cosa que no es un error aunque algunos lo crean así.
También me entristece bastante ver como muchos de los que aquí opinan se saltan opiniones sensatas como las de Vordae para sólo ir buscando lo que pueda doler y se pueda tergiversar para seguir insultando a quien quieren insultar. Parece que ninguna respuesta les viene bien: las sensatas y calmadas porque las ignoran, y otras porque consiguen sacar lo peor de ellas para seguir con el flame.
Hablo ahora como worker, aunque sé que mis palabras probablemente "caigan en saco roto", o que quizá "os entren por una oreja y os salgan por la otra" (o lo que es lo mismo, que las ignoraréis): por favor, intentad calmaros y ver las cosas desde un punto de vista más racional.
Ay, menuda flower-power soy, no sé a quién o qué pretendo detener con esto XDDD
Después de la truñoversión de The Animatrix que subiste, no me esperaba esto.
Estás poniendo a prueba a los workers para ver si validan todo lo que le echas??
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más de 17 años
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@mistiko: no digo que haya que hacerlo porque lo diga/haga Disney. Lo que quiero decir es que Disney lo hace, le va bien, y no hay motivos para no hacerlo así. De hecho es lo que me llevan enseñando en los 4 años que llevo de carrera. Y por lo que veo, al fin y al cabo, tu opinión no es tan distinta.
Escrito hace
más de 17 años
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Ergo Proxy - Episodio 1 al 23 - ---Creo que deben borrar cosas tan tontas como esta y peor aún decir que es mejor que el original.
Cuando en Internet un poderoso nuevo Digimon incuba y comienza a consumir datos a un ritmo alarmante, los niños elegidos deben acabar con la destrucción antes de que el daño se haga tan grande que llame la atención de los medios de comunicación.
