69 replies to this topic

[Opethcl]

Seirei no moribito, Nodame cantabile, Le chevalier d'eon etc. son buenas muestras de que se puede hacer anime incluso con elementos fantásticos, pero sin recurrir a tópicos y estereotipos manidos.
Imagino que la razón es que son animes que se basan a menudo en seinen o josei(versión adulta para chicas como es el caso de Nodame o Honey and clover)

Tarde, muy tarde

Nodame que tipo es: seinen o josei?

Mierda eso me pasa por no revisar bien los post XDDD , bueno realmente yo no estoy buscando nada ^^UUU ya que supongo que lo que expongo aqui es muy raro de ver , mas bien estoy interesado en saber si se ha dado mas veces...aunque si alguien me dijera que hay otro thriller o una serie que de lugar a una trama de suspense llena de accion y que lo aborda todo dentro de una idea lo mas cercana posible a la realidad sin duda la veria

Este hilo lo puse mas bien para que la gente opinara , pido disculpas si pensaban que lo hice con la idea de encontrar mas series del estilo de Monster , lo cierto es que hay muchas cosas que se pueden comentar al respecto sobre tratar de hacer una serie relista.Para empezar debe de ser muy dificil llevar a buen puerto algo asi , es mas facil mostrar una historia fantastica porque en ese tipo de cosas no tienes que documentarte tanto , esta claro que el autor de Monster se informo bastante sobre la cultura , la epoca y el lugar para conseguir darle consistencia y credibilidad a todo lo que sucedia , eso sin mencionar que tambien debio de preocuparse en que todas las cosas que trataba Tenma siendo cirujano fueran acordes con los conocimientos que se tenian en aquella epoca , seguramente fallara algo el aspecto de documentacion pero dentro de lo que cabe le quedo bastante bien

No te preocupes, a todos nos pasa...

Una "burrada" que se cometió en Monster es que una chica en un capítulo avanzado del animé situado en Inglaterra, creo, no estoy seguro, cuando se sentó en la mesa para comer hizo la típica frase de ante
s de comer en Japón  .  
Entiendo que recitar esa frase que no recuerdo cuál es, que es tan típica en los animes para ¿bendecir? la comida, sólo se
hace en Japón y no en otros países. O sea bendecir (rezos cristianos) la comida sí, pero ...
Bueno no sé si en el manga "sucesos" como esos, espero que no.

[Albert Wesker]

Joder de eso ya ni me acuerdo XDDD

[Faralis]

Una "burrada" que se cometió en Monster es que una chica en un capítulo avanzado del animé situado en Inglaterra, creo, no estoy seguro, cuando se sentó en la mesa para comer hizo la típica frase de ante
s de comer en Japón .
Entiendo que recitar esa frase que no recuerdo cuál es, que es tan típica en los animes para ¿bendecir? la comida, sólo se
hace en Japón y no en otros países. O sea bendecir (rezos cristianos) la comida sí, pero ...
Bueno no sé si en el manga "sucesos" como esos, espero que no.

bah, eso ni siquiera se puede considerar un fallo, se traduce como buen provecho o algo así y listos ...

[mai]

Nodame que tipo es: seinen o josei?

Josei

Algunos josei conocidos:
-Nodame cantabile
-Jyu Oh Sei
-Blue
-Gokusen
-Kyou kara maou
-Kimi wa Petto
-Honey and Clover

Algunos meten a Nana y Paradise kiss en el josei, pero apostaría a que son más bien shojo, o si quieres shojo un poco más adulto, pero tampoco lo sé seguro.

[Rik Vlad]

Nodame que tipo es: seinen o josei?

Josei humorístico.

Una "burrada" que se cometió en Monster es que una chica en un capítulo avanzado del animé situado en Inglaterra, creo, no estoy seguro, cuando se sentó en la mesa para comer hizo la típica frase de ante
s de comer en Japón .
Entiendo que recitar esa frase que no recuerdo cuál es, que es tan típica en los animes para ¿bendecir? la comida, sólo se
hace en Japón y no en otros países. O sea bendecir (rezos cristianos) la comida sí, pero ...
Bueno no sé si en el manga "sucesos" como esos, espero que no.

Fallo por desconocimiento de costumbre o cultural aunque es pasable, es como la creencia de los japoneses de que toda mujer que entre regularmente a una iglesia católica se debe vestir de monja xD o reverenciar como hacen ellos cuando se dirigen a otra persona cosa que los occidentales no hacemos y sin embargo colocan a occidentales haciendo reverencias.

Con respecto al tema llevar a cabo una serie de acción realista al 90% es difícil de ver en un anime, lo que mas se ve es una serie con lógica en su ambientación, de allí que es mas sencillo ubicar el desarrollo de la historia en un mundo paralelo, pasado/presente alterno, futuro, etc creando ciertos parámetros para mantener cierta consistencia, ej: Claymore, FMA, Samurai Shamploo, Berserk.

[seiya_punk]

Pues el el manga de Beck y tambien anime, es muy realista en el propio ambiente del manga, muchos diran ¿pero realmente un grupo japones pegaria en USA? pues yo diria que si, pero lo que pasa aqui es que muchos grupos no hacen giras por otros lados, ya que en su pais son unos idolos y tienen todo lo que quieren. Creo que si algun dia Asian Kung Fu se animara hacer una gira en USA, le hiria muy bien.

[Rik Vlad]

Pues el el manga de Beck y tambien anime, es muy realista en el propio ambiente del manga, muchos diran ¿pero realmente un grupo japones pegaria en USA? pues yo diria que si, pero lo que pasa aqui es que muchos grupos no hacen giras por otros lados, ya que en su pais son unos idolos y tienen todo lo que quieren. Creo que si algun dia Asian Kung Fu se animara hacer una gira en USA, le hiria muy bien.

Beck es muy válido si se trata de animados que no tengan acción bélica, en estos si se da bastante realismo porque es algo que puede pasar, lo mismo que Nodame y otras historias donde los protagonistas son personas comunes sin superpoderes.

[digitador]

Creo que faltan mas historicas, con toques de cada pais, es obvio que solamente se precupan de cultivar su propia cultura en el anime, pero nunca esta demas un vistozo a otras historias...mi humilde opinion...

[Albert Wesker]

Ya pero ese tipo de historia se aproximan quizas mas al costumbrismo , por lo que se ve Monster tambien tiene algo de esto , en cuanto a Beck y Nodame Cantabile...bueno son mas bien historias ligadas al mundo de la musica , lo de que un grupo japones triunfe en EE UU , creo que eso ya se intento metiendo cierto grupo de J Rock en la banda sonora de Final Fantasy La Fuerza Interior , pero no cuajo mucho lo mismo que la propia pelicula ^^UUUU , aunque la cantante Ayu si que ha tenido cierto exito en las pistas de baile de todo el mundo a parte del grupo Pizzicato Five ^^

EDIT:Quizas lo que mas llama la atencion de Monster es que se situa fuera de Japon y en un periodo historico real...aunque lo que le sucede a Tenma es evidentemente ficcion , aunque como ya dije se trata tan bien la historia que casi te crees que eso podia haber pasado

Edited by Albert Wesker, 25 June 2007 - 07:00 PM.

[Rik Vlad]

Ya pero ese tipo de historia se aproximan quizas mas al costumbrismo , por lo que se ve Monster tambien tiene algo de esto , en cuanto a Beck y Nodame Cantabile...bueno son mas bien historias ligadas al mundo de la musica , lo de que un grupo japones triunfe en EE UU , creo que eso ya se intento metiendo cierto grupo de J Rock en la banda sonora de Final Fantasy La Fuerza Interior , pero no cuajo mucho lo mismo que la propia pelicula ^^UUUU , aunque la cantante Ayu si que ha tenido cierto exito en las pistas de baile de todo el mundo a parte del grupo Pizzicato Five ^^

EDIT:Quizas lo que mas llama la atencion de Monster es que se situa fuera de Japon y en un periodo historico real...aunque lo que le sucede a Tenma es evidentemente ficcion , aunque como ya dije se trata tan bien la historia que casi te crees que eso podia haber pasado

El hecho de que triunfe un grupo de J-pop en USA tiene tantas posibilidades como que un médico japonés sea una eminencia médica en Alemania, se vea implicado en hechos de un psicópata y se convierta en una especie de el fugitivo buscando limpiar su nombre xD; me hubiera gustado que el médico Tenma no hubiera sido un japonés pero bueno ellos son los que hicieron el manga-anime, siempre vi extraño este hecho xD.

Nodame y Beck no son sólo música, de ser así no hubieran tenido éxito los mangas.

Edited by Rik Vlad, 25 June 2007 - 10:27 PM.

[Mimiru]

Algunos josei conocidos:
-Nodame cantabile
-Jyu Oh Sei
-Blue
-Gokusen
-Kyou kara maou
-Kimi wa Petto
-Honey and Clover

Me encanta el manga y el dorama de kimi wa petto, tenia tomos en ingles pero los vendi.

Mirate Happy Mania, es muy risa xD tambien la tenia completita en ingles y la vendi u_u

[Albert Wesker]

El hecho de que triunfe un grupo de J-pop en USA tiene tantas posibilidades como que un médico japonés sea una eminencia médica en Alemania, se vea implicado en hechos de un psicópata y se convierta en una especie de el fugitivo buscando limpiar su nombre xD; me hubiera gustado que el médico Tenma no hubiera sido un japonés pero bueno ellos son los que hicieron el manga-anime, siempre vi extraño este hecho xD.

Nodame y Beck no son sólo música, de ser así no hubieran tenido éxito los mangas.

A mi lo que me choca es que el unico que no tiene rasgos orientales en Monster es tenma XDDD , porque en esta obra se llega a ver a algun secundario que tambien es japones que si se nota que lo es , pero Tenma es el tipico cliche de diseño occidentalizado de personaje japones ^^UUU.Eso si en la obra posterior del mismo autor 20th Boys , los personajes principales tienen mas rasgos orientales como deberia de ser ^^

Beck supongo que tratara de mas cosas como has dicho , eso es algo obvio pero donde se ambienta todo es en el panorama musical de un modo u otro , del mismo modo que la moda y el diseño es una parte de Paradise Kiss sin que deje de tratar mas cosas a parte de eso ^^

Edited by Albert Wesker, 26 June 2007 - 01:14 AM.

[Opethcl]

Josei

Algunos josei conocidos:
-Nodame cantabile
-Jyu Oh Sei
-Blue
-Gokusen
-Kyou kara maou
-Kimi wa Petto
-Honey and Clover

Algunos meten a Nana y Paradise kiss en el josei, pero apostaría a que son más bien shojo, o si quieres shojo un poco más adulto, pero tampoco lo sé seguro.

Lo voy a considerar, pues ya no me llama la atención los shonen hace muchos años.
La verdad que sólo a Nodame lo conozco, pues tú me la recomendaste y fue un acierto 100%

Edited by Opethcl, 26 June 2007 - 01:21 AM.

[Vartarok]

Que Jyu Oh Sei es un josei? Joder, pues para mí se acerca más bien a un shonen, tipo fma. Pero joder, josei yo no lo veo ni de coña.

[Rik Vlad]

Que Jyu Oh Sei es un josei? Joder, pues para mí se acerca más bien a un shonen, tipo fma. Pero joder, josei yo no lo veo ni de coña.

En muchas paginas lo catalogan como Shôjo o Josei, aunque el protagonista sea un joven posee elementos que lo distinguen del típico shônen.

[Faralis]

Ni que no pudieran haber josei de aventuras ...

de hecho, solo en la lista de mai ya hay 2, y me vienen a la mente un par más asin de sopeton ...

[mai]

Que Jyu Oh Sei es un josei? Joder, pues para mí se acerca más bien a un shonen, tipo fma. Pero joder, josei yo no lo veo ni de coña.

Claro, es que a las mujeres no les pueden gustar las historias de aventuras, eso es algo totalmente imposible. Vamos, que el 50% de los compradores de la shonen jump son mujeres... pero compran la revista para usarla para envolver el bocadillo.

Como dice Faralis, Jyuo ho sei o Kyou kara maou son de aventuras (y protagonizadas por chicos). ¿y? cómo si no hubiese shonen o seinen protagonizados por mujeres. Gokusen es un GTO pero con prota femenina

XD joder, parece mentira, a estas alturas y aun pensando así. Si incluso dentro del shojo, algunos de los más conocidos, DnAngel, Angel Sanctuary, X, Tokyo babylon etc, tienen protagonistas masculinos y no van de historias de amor sino que tiran para el lado de la aventura....
A ver cuando coño se le queda a la gente que cuando un manga es para mujeres no quiere decir que es una historia de amor por cojones.

P.D: Muchas gracias Mimiru por las recomendaciones.

[Vartarok]

Claro, es que a las mujeres no les pueden gustar las historias de aventuras, eso es algo totalmente imposible. Vamos, que el 50% de los compradores de la shonen jump son mujeres... pero compran la revista para usarla para envolver el bocadillo.

Como dice Faralis, Jyuo ho sei o Kyou kara maou son de aventuras (y protagonizadas por chicos). ¿y? cómo si no hubiese shonen o seinen protagonizados por mujeres. Gokusen es un GTO pero con prota femenina

XD joder, parece mentira, a estas alturas y aun pensando así. Si incluso dentro del shojo, algunos de los más conocidos, DnAngel, Angel Sanctuary, X, Tokyo babylon etc, tienen protagonistas masculinos y no van de historias de amor sino que tiran para el lado de la aventura....
A ver cuando coño se le queda a la gente que cuando un manga es para mujeres no quiere decir que es una historia de amor por cojones.

PD: Y tampoco hace falta ponerse así eh, que no creo que lo que haya sido sea ofensivo ni mucho menos.

P.D: Muchas gracias Mimiru por las recomendaciones.

Vamos a ver, es que por esa misma regla de 3, todas las aventuras y series que tenemos por shonen, ¿son joseis o shojos? Porque vamos, para mí de toda la vida el rasgo diferenciador que te hacía considerar una serie dentro de un género u otro era la temática de la que trataba, por eso lo decía.

Y no digo que un manga para mujeres por narices tenga que tratar de amor, simplemente de toda la vida he hecho aventuras = shonen, amor = shojo. Y si me dices que eso no es así, pues entonces no tengo ni puta idea de los criterios de clasificación para una serie.

PD: Y tampoco hace falta ponerse tan agresiva, que no creo que lo que he dicho sea ofensivo ni mucho menos.

Edited by Vartarok, 27 June 2007 - 11:13 AM.

[Albert Wesker]

Volvemos a lo mismo de siempre , los japoneses se pasan de rosca con las clasificaciones , tdo deberia de limitarse a los generos tipicos y dejar de subclasificar las cosas , esto no quiere decir que por ejemplo no siguieran saliendo mangas en donde la historia fuera primordialmente Shounen o Shoujo , simplemente se trataria de algo que pertenece a los generos de aventura , accion , drama , romance...etc que tiene elementos que pueden gustar tanto a chicas como a chicos

Los subgeneros mas que aportar variedad , da la impresion de que limitan la creatividad , ya que cuando sale algo del tipo "Kannazuki no Miko" supongo que algun japones pensara "bueno y esto donde diablos lo publicamos?" , ya que aunque es primordialmente Yuri tambien tiene cosas como mechas , drama y fantasia" , al haber tanta mezcla puede que los editores o quienes sean los encargados de decidir en donde poner la obra , no tengan claro si poner algo asi en una revista Shoujo o Shounen...supongo que lo harian en una revista pensada para ser leida por chicos y chicas XDDD

Naaa sigo con la idea de que estos japoneses se pasan con lo que es clasificar algo ^^UUU , parece que cuando a un autor se le ocurre hacer un manga o anime , lo primero que piensa es a que publico debe de ir dirigida la historia , a raiz de esto empieza a meter los elementos que supuestamente deberia de gustar a dicho publico , por eso digo que tanta clasificacion limita la creatividad , en vez de eso deberian de preocuparse en contar algo que creen que puede gustar a todos en general intentando ante todo hacer bien las cosas desde un principio , muy pocos autores o directores parecen tener en cuenta eso

[Rik Vlad]

El género de la serie lo que indica es el principal mercado al cual va dirigida, Kannazuki no Miko fácilmente podrían venderla como serie de mechas porque salen algunos o algo así pero cuando completas la descripción con Yuri pues todo cambia y ya tienes claro que tal vez no sea de tu agrado si no te gusta ese tipo de series.

Eso lo hacen en todas partes, no es exclusivo de los japoneses.
Dudo que una persona que esté realizando un manga o un libro o similar que esté realmente inspirado se ponga a pensar en la clasificación, eso lo hará después los editores (supongo).

P.D.: quién era el que le colocaba los sellos DSH a algunas series?, ves que no solo los japoneses lo hacen xDDD.

Edited by Rik Vlad, 27 June 2007 - 02:01 PM.

[Albert Wesker]

XDDD ya pero si te fijas son los mismos japoneses los que inducen a esa clasificacion , yo no tengo la culpa de que estos hagan series de argumento nulo que unicamente se apollan en mostras desnudos a cada dos por tres , este tipo de cosas deberian de ser hentai porque se piensa que funcionarian major asi

Te voy a poner un caso muy curioso que vi en un documental de La 2 sobre manga y anime , estaba hecho por franceses , en este se cuenta que una vez los editores de una revista de manga se fuerona Europa para buscar autores que ofrecieran algo nuevo , ya que al parecer estaban pasando por una pequeña crisis al haber bajado considerablemente sus ventas de revistas de manga.Bueno fueron a ver un autor de Francia (como no) que hacia (y seguira haciendolo supongo) un comic llamado "La Mosca" en donde el personaje era lo que su mismo titulo dice , bien cuando lo entrevistaron le dijeron que tenian la intencion de "dirigir su comic al publico femenino" alli en Japon , para eso le pidieron que cambiara el estilo de dibujo para que fuera mas con el gusto de las chicas

Bueno despues de esto ya me diras , si estos no piensan primero en a que publico debe de ir dirigida una historia