116 replies to this topic

[Lord Zoltan]

Yo creo que USA tiene en parte la culpa de que Cuba esté como esté, pero Castro también tiene mucho la culpa. O no os acordáis de cuando censuró la red de manera bestial? Puede que sea democracia, pero lo suyo es extremo.

Y centrándonos en el tema del post, la verdad es que no sé que creer, porque Castro siempre ha sido de los que dicen que todo va bien cuando hay un problema de cojones. Puede que esté bien, puede que esté muerto. Ya nos dirán algo.

[Frikjan]

Hay unos documentales muy guapos de cuando la crisis de los misiles que resulta que uno estuvieron a punto de lanzarlo pidiendole permiso al Kruschev.

Culpa? Bueno no se hasta que punto. La cosa es que hay que jugar bien las cartas si ha muerto porqué su hermano digamos que es la cara negra de castro (asesino despiadado).

[haibara]

no creo, si fidel castro hubiera muerto lo tendriamos anunciado hasta en la sopa.

[Tetsu]

Es difícil saberlo con certeza...tiene sentido que no haya ni imagenes ni comunicados directos ya que está obsesionado con los intentos de asesinato americanos (que yo creo ya se aburrieron y dejarán que se vaya de muerte natural ), pero es un tanto sospechoso.

Con respecto a todo lo demás hablado en el post: La democracia es ineficaz, en todos los sentidos. Pero es mejor que todo lo demás...heheh, por lo menos podemos hablar de lo mala que es.

[Takamura]

vale q nuestros politicos son una panda de soplapollas a los q la poblacion les importa un carajo, y solo se preocupan de aparentar, mas q de hacer nada (es gracioso q parezca q el pp, y el psoe, por poner un ej. estan en dos extremos ideologicos opuestos, cuando en realidad se parecen bastante en la hora de enfocar muchas cuestiones) pero no hay q olvidar q si estan hay es gracias a q la gente (sorprendentemente) los vota. una de las pocas cosas buenas q tiene la democracia es q la gente acaba teniendo el gobierno q se merece (el q ha votado)

Ah ¿pero la gente vota? Totalmente de acuerdo en que tenemos el gobierno (y la oposición) que nos merecemos.

[Dubliner]

Yo espero que siga vivito y coleando, la culpa de la situación del pueblo cubano es de los yankis, no de Castro (por eso del bloqueo y tal).
Bueno, de Castro tambien es, por no agacharse y chuparle la polla a los Yankis.
Aunque muera Castro el socialismo seguirá, o eso espero.

Una amiga mía estuvo en cuba no hace mucho, y tuvo que tragarse la rabia que le dio que la policía se llevara detenido a un chico que acababa de conocer allí porque tienen ordenes de evitar que hablen con los turistas sobre la situación fuera de cuba.

Que si, todo es culpa de los yankis.

[Rik Vlad]

Bueno creo que no está muerto (lástima) pero tampoco está tan bien de salud que digamos. Si Fidel deja el poder por cualquier causa dudo que su hermanito pueda estaral frentepor muchos años, no por el pueblo sumiso cubanosino por la misma cúpula militar.

Y para aquellos que han criticado las democracias pero que dudo que algún dia se lancen en una balsa al Atlantico infestado de tiburones para llegar a Cuba les digo:

*Como sabran uno de los principales paises aliados comerciales (y financista, hay que decirlo) de Cuba es el mio. Aquí por cuestiones de intercambio técnico llegan muchos ciudadanos de Cuba en misiones para cubrir ciertas carencias en algunos sectores como por ej. Salud, educación, programas sociales, etc a cambio de precios preferenciales (o ningún precio ) en la venta de Petróleo. De igual forma muchos compatriotas van hacia Cuba para disfrutar de servicios (a nivel de salud, deportivo, etc.) gracias a este intercambio, ahora les voy a relatar hechos que nosotros sabemos pero que la gente más alejada no sabe obviamente:

Relato nro 1. Sr Ismael Hernandez, trabajador jubilado y administrador de residencias multiples (yo vivo en una de ellas) que fué a Cuba para realizarse una operación ocular :- al llegar al aeropuerto internacional fuimos conducidos directamente al chequeo de rigor para la realizacion de la operacion que se hizo de manera satisfatoria en uno de sus ojos. Tanto él como los familiares que le acompañarón se quedarón una semana y les dió la impresion de que estaban en una prisión, no salian a la calle sin escolta "protectora" con el objetivo de que no vieran detalles "curiosos" de la isla, no pueden regalarle nada a la gente de allá porque presencian reprimendas humillantes de estos "escoltas" a los ciudadados que son objetos de estos regalos, ej. uno de los médicos que participó en esta operación ocultó rapidamente en la almoada una galleta Oreo que le regaló una chica hija del Sr. Hernandez en el momento que un guardia entraba en la habitación.

Relato nro 2. Jesús Vallalobos. Atleta de equipo de Karate de Venezuela participando en torneo en Cuba mientras descansaba en el hotel:- estaba descanzando viendo la diversidad de programación cubana (un sólo canal que transmite discursos de Fidel al estilo "Equilibrium") cuando una de las chicas trabajadoras del hotel llegó para realizar un "servicio especial" a cambio de comida y un poco de refresco (creen que la prostitución se acabó, están equivocadísimos) , este hecho se repitió en las demás habitaciones de los compañeros de Jesús pidiendo a cambio cosas como comida y hasta galletas (jamás pidierón dinero ).

Relato nro 3. Enrique Palacios. Médico Cubano en misión en programa de asistencia social del Gobierno de Venezuela:- y porqué vas a volver (le dije yo en conversación con el chamo Enrique) porqué no huyes y te quedas aquí si es tan horrible como dices, -No entiendes Rik (dice Enrique) crees que envian a ciudadanos cubanos que no tienen a nadie en Cuba, luego de concluir mi trabajo en la mision debo regresar porque sino la toman con mí familia y no voy a permitir eso por mí comodidad así desee con todas mis fuerzas quedarme aquí, si haces criticas desapareces, asi tengas el dinero que reuniste por meses para comprar un a cama debes participar en un sorteo para ver si ganas el derecho de comprarla, tú dices que tú pais está mal pero tienes algo muy valioso que tal vez la veas cuando la pierdas y es la libertad, puedes mofarte de Chavez, puedes hacerle manifestación como opocisión, puedes sacarlo con votos, Chavez tiene que esforzarce cuando se le acabe el periodo pero Fidel no, si trabajas fuerte puedes comprarte lo que te venga en gana o echarte todas las cervezas que quieras , en Cuba no, jamás por lo que critiques a tú Venezuela te lanzarás al Caribe para ir a Cuba o Haití, no atravesarás Rio Negro para irte para el Brasil, no desafiarás tiburones montado en cauchos inflables para llegar a una nación como norteamerica que te va a tratar como a un insecto (a menos que tengas suerte y la colonia cubana te encuentre y te ayude). Luego de hablar con Enrique me entro mucho amor por Venezuela y ahora la veo como el paraiso que ven y le cuentan a sus familias todos los excelentes ciudadanos cubanos que están en misión en Venezuela (por cierto esto ultimo tambien le está prohibido a los cubanos, sé de un caso que uno lo hizo y lo regresarón inmediatamente a la isla)

Pero si aun así Cuba con el dictador Castro les parece una maravilla lo aceptaré, hay opiniones pero primero preguntenle a un cubano que piensa de la vida en España y les aseguro que amarán más el hecho de vivir allí. (por cierto imaginense que se necesita para comprar un PC en Cuba, irse a otro país)

Edited by Rik Vlad, 04 August 2006 - 02:57 PM.

[Alienlove]

El pueblo no importa una puta mierda, solo una semana cada 4 años.

pero no hay q olvidar q si estan hay es gracias a q la gente (sorprendentemente) los vota. una de las pocas cosas buenas q tiene la democracia es q la gente acaba teniendo el gobierno q se merece (el q ha votado)

desde cuando la gente vota?

[obi]

Lo de Castro es una dictadura y ninguna dictadura es buena lo mires por donde lo mires.

PD: espero que la haya palmado.

Desde que conoci la historia del Tirano ateniense, que transformo la monarquia de la ciudad en una democracia, no puedo asegurar si una dictuadura es 'mala' o 'buena'.

El gobierno cubano deberia haber cambiado hace mucho tiempo pero la situacion sismpre ha sido inestable.

[Reboot]

El gobierno cubano deberia haber cambiado hace mucho tiempo pero la situacion sismpre ha sido inestable.

¿Perdón? Yo creía que la única inestabilidad la había traído Castro, con su amigüito el Ché, otro asesino notable.
Hay que recordar el café, la caña de azúcar, el petróleo... todos esos gloriosos planes quinquenales al más puro estilo estalinista que les salieron como un tiro por la culata, demostrando una vez más que cualquier economía planificada está abocada al fracaso estrepitoso.

¿En cuanto lo social? ¿Qué inestabilidad había, si a los revoltosos contra el régimen ya se encargó de fusilarlos?

no creo, si fidel castro hubiera muerto lo tendriamos anunciado hasta en la sopa.

Igual harán como en la extinta URSS, donde el sucesor salía elegido antes de saberse que había muerto el anterior. De momento el "hemmano" ya ha bloqueado toda posibilidad de filtración de información al exterior.

Edited by Reboot, 04 August 2006 - 03:23 PM.

[Nagi_Mahori]

De momento la situación de Fidel es bastante incierta, es lo único solido de momento, incertidumbre que por supuesto tiene su proposito; en mi parecer es muy probable que su estado de saud sea sumamente delicado, incluso critico. Muy a pesar de lo que digan los medios de comunicación cubanos a través de funcionarios del gobierno, es probable que Fidel se esté muriendo o minimamente que no se encuentre en el pleno de sus facultades mentales, que de lo contrario y atendiendo a su estilo, él mismo habría salido a calmar los animos de sus compatriotas y de paso a aguarles la fiesta a sus muchos detractores y enemigos.

Si ya ha muerto o muere en los proximos días la verdad ha de salir a la luz eventualmente, y ya dependerá de la efectividad de los planes de Fidel o de sus enemigos para ese crucial momento, que la isla continue en el camino del socialismo o se de una contrarevolución que coloque fin a este episodio de la historia.

Ahora bien, para mi Cuba bajo el mando de Fidel Castro ha sido cuando menos, una paradoja interesante. Es un país en el que triunfó la revolución -al igual que en Rusia- sin estar dadas las condiciones materiales y sociales necesarias para hacer de ello un proyecto sostenible a muy largo plazo-, a pesar de las dificultades -el embargo economico más prologado jamas conocido-, los complots -el intento de invasión de la Bahía de Cochinos- y las disidencias -claro, como me diría alguien alguna vez: "el sistema otorga las comodidades que la revolución no alcanza"- fueron obligando gradualmente a la consolidación de una dictadura y a un sistema de gobierno de partido único caracterizado por un ferreo control político-militar (quienes quieran comprender un poco mejor esta lamentable realidad les aconsejo ver la pelicula "Memorias del Subdesarrollo" del director cubano ya fallecido, Tomas Gutierrez Alea, a quien algunos recordarán por "Fresa y Chocolate" y "Guantanamera"). A pesar de esa dictadura y de los constantes autoexilios propiciados por el imperio y a la dificil situación en la isla -no nos llamemos a mentiras, la realidad en Cuba es putamente dura-, el apoyo popular ha sido mayoritario al gobierno y ha sido durante todos los 47 años de revolución pieza clave de su consolidación y sostenimiento. A pesar de las dificultades que enfrenta la población para obtener un aceptable nivel de vida, las reformas sociales y culturales, que en nuestras democracias se quedan sólo en programas de gobierno y promesas electorales, se han visto materializadas -en un servicio de salud confiable y gratuito, en una educación técnica y cientifica de libre acceso, en una educación y en una cultura como patrimonio de todos y no sólo privilegio de elites, en una conciencia social que nos haría sentir miserables a muchos, en una colectivización de la propiedad y de los recursos que en otras latitudes salvaría a muchos del extremo de no tener nada mientras que otros se regodean en la más asquerosa abundancia, una mortandad infantil cercana casi a 0, etc, etc-.

En lo personal, el socialismo cubano, aún con su dictadura y todas sus cagadas -muchas y grandes- es inspirador, en cuanto demuestra que la historia -sobre todo nuestra historia- no tiene por que seguir un derrotero único y que otras realidades -inclusive mejores- son posibles, que a pesar de lo dicho por Francis Fukuyama -un buen perro del imperio- este juego no se ha terminado y que la dictadura democratica y Neoliberal no es la única vía o tabla final de salvación; en fin, que aún nos queda mucho por que trabajar.

Por mi, que viva Fidel -con todas sus mierdas-, pero ante todo que viva Cuba y su pueblo -incuidos los desertores que al mejor estilo Gloria Estefan quieren su linda mansión en Miami-.

Tan sólo espero que pase lo que pase, esa nación y su pueblo sean capaces de autodeterminarse y seguir su propio camino historico, no que tengan que acogerse -como muchos desean- a lo que dicten los hegemones del norte, quienes convecidos en su destino manifiesto, tal y como advirtió en su momento el libertador quieren dominar al mundo y "a esta America Latina, en nombre de la falsa libertad".

PD. Tochopost revolucionario no jutsuuu.XDDD

Edited by Nagi_Mahori, 04 August 2006 - 03:46 PM.

[Reboot]

¿En serio piensas lo que has escrito?
Cuba, ¡una tierra de libertades!
Sólo te ha faltado citar lo de "la historia me absolverá".

PD: Curiosa manía le ha entrado últimamente a la gente de llamar revolucionarios a los dictadores.

Edited by Reboot, 04 August 2006 - 04:10 PM.

[Rik Vlad]

la realidad en Cuba es putamente dura-, el apoyo popular ha sido mayoritario al gobierno y ha sido durante todos los 47 años de revolución pieza clave de su consolidación y sostenimiento. A pesar de las dificultades que enfrenta la población para obtener un aceptable nivel de vida, las reformas sociales y culturales, que en nuestras democracias se quedan sólo en programas de gobierno y promesas electorales, se han visto materializadas -en un servicio de salud confiable y gratuito, en una educación técnica y cientifica de libre acceso, en una educación y en una cultura como patrimonio de todos y no sólo privilegio de elites, en una conciencia social que nos haría sentir miserables a muchos, en una colectivización de la propiedad y de los recursos que en otras latitudes salvaría a muchos del extremo de no tener nada mientras que otros se regodean en la más asquerosa abundancia, una mortandad infantil cercana casi a 0, etc, etc-.

Por mi, que viva Fidel -con todas sus mierdas-, pero ante todo que viva Cuba y su pueblo -incuidos los desertores que al mejor estilo Gloria Estefan quieren su linda mansión en Miami-.

Tan sólo espero que pase lo que pase, esa nación y su pueblo sean capaces de autodeterminarse y seguir su propio camino historico, no que tengan que acogerse -como muchos desean- a lo que dicten los hegemones del norte, quienes convecidos en su destino manifiesto, tal y como advirtió en su momento el libertador quieren dominar al mundo y "a esta America Latina, en nombre de la falsa libertad".

*No todos los cubanos reciben ese servicio de salud que si es confiable y gratuito, de hecho para esto tambien tienen que hacer cola y si llega un Venezolano lo retrasan en la cola porque es un ciudadano de segunda respecto a nosotros (insólito)

*No todos los cubanos se van a Miami, aquí hay muchos, no tienen mansiones pero viven bien porque trabajan y son buenos en su campo, sabemos que el imperio mueve de todo para sabotear a Cuba incluyendo el sueño americano, pero eso es ficción, que te lo digan los inmigrantes mexicanos, si no le echas bolas en cualquier pais que llegues no tendrás nada, dudo que Washintong le haya regalado todo a los Estefan.

*tanto el sueño americano ficticio y los programas sociales en Cuba tienen cariz político, pero por lo menos del 2do saca ganancias el pueblo cubano (en parte); las misiones en el sector salud en mí pais en manos de enviados cubanos es de caractér político, llevar la medicina de clinicas costosas al pueblo, está bien pero no lo mueve una buena intención, buena intencion es hacerlo con el menor costo de recursos para la nacion, dotando de materiales a los centros hospitalarios abandonados a proposito para realizar un hecho político -bondadoso al estilo "Salvador de la Patria".

*La igualdad en Cuba no existe, dudo que un militar del régimen haga las raspectivas colas y sorteos para la obtención de un servicio. De hecho hay varias clases: 1)Gobierno Revolucionario de Cuba, 2) Gobierno Revolucionario de Venezuela (saben que existe una moneda con la efigie de Chavez, insólito), 3) Militares de ambos gobiernos, 3) Ciudadanos de Venezuela, 4) Ciudadanos de cualquier pais del mundo incluyendo norteamérica, 5) pueblo cubano adepto total, 6) pueblo cubano con un familiar desertor (estos últimos son la escoria para ellos)

*Hasta ahora no he visto un sólo cubano en mi tierra que esté en la miseria por su disciplina al trabajo, no son ricos pero llevan una vida decente (y eso que este gobierno ha intentado deportarlos por la alianza y presión de Fidel, lo cual hace que algunos tomen otros paises como destino definitivo)

[Nagi_Mahori]

Pues ya que lo preguntas Reboot, claro que creo en lo que he escrito, no niego que la Cuba castrista me inspira más de una simpatia y tambien más de un horror, por eso lo califico de "paradoja".

Bueno, a lo otro que me dices, que diga yo que Cuba es una tierra de libertades va a ser que no -ciega no soy-, que la historia le perdonará a Castro todas sus atrocidades, menos -no se las puede perdonar a ningún gobernante, por que todos tienen las manos llenas de sangre-. Si quieres pensar que el post va en ese sentido alla tu que la interpretación es una acto libre, pero por lo menos si te pediría respetarme un poco y hacer el favor de no colocar frases en mi boca, que lo único que he tratado de hacer es poner la otra cara de la moneda que nadie parece le gusta ver, que la mayoria omite en el analisis (que la mayoria de veces va en plan de esgrimir verdades a medias).

En fin, ya veo que como en otras ocasiones me carerán rayos y centellas por algo que me pareció conveniente decir, pero una cosa es que alguien llegue a destrozarme los argumentos con otros de más peso a que vengas tu Reboot, a quien respeto y con quien nunca me había tocado antagonizar, a salirme al paso tratandome de cínica tan sólo por que Coca-cola es así.

En fin, hasta aquí dejo la cuestión, que no quiero hacerme ampollas por esto con nadie del foro, que al final es algo que no vale la pena.

Edited by Nagi_Mahori, 04 August 2006 - 04:46 PM.

[Reboot]

Si quieres pensar que el post va en ese sentido alla tu que la interpretación es una acto libre, pero por lo menos si te pediría respetarme un poco y hacer el favor de no colocar frases en mi boca, que lo único que he tratado de hacer es poner la otra cara de la moneda que nadie parece le gusta ver, que la mayoria omite en el analisis (que la mayoria de veces va en plan de esgrimir verdades a medias).

En fin, ya veo que como en otras ocasiones me carerán rayos y centellas por algo que me pareció conveniente decir, pero una cosa es que alguien llegue a destrozarme los argumentos a que venga alguien como tu Reboot, a quien respeto y con quien nunca me había tocado antagonizar a tratarme de cínica por que Coca-cola es así.

Y yo siento antagonizar contigo. Pero lo que no puedo consentir es que nadie tenga un mínimo de compasión con un dictador asesino como Castro o que se diga que la revolución fue algo bueno, cuando lo único que ha conseguido es hundir en la miseria una isla tan rica como Cuba. Y por mucho que quiero, yo es que no veo más que una cara, la otra que quieres ver no existe, en serio, ¿has estado allí? Es que ni te imaginas lo que es aquello, y lo que te cuentan es para echarte a temblar.

Castro y su sistema (el comunista) merecen un gran NO-NO.

Edited by Reboot, 04 August 2006 - 04:50 PM.

[Nagi_Mahori]

Listo, eso esta mejor Reboot, ya no tengo más nada que decir y ojalá el resto lo entienda así.

[Hideyoshi]

Los que han hundido en la miseria a Cuba son los Yankis, ni Castro ni el sistema comunista.

[tabris]

Lo de Castro es una dictadura y ninguna dictadura es buena lo mires por donde lo mires.

PD: espero que la haya palmado.

Me han robado las palabras.

[billydkid]

Es una tonteria pensar que solo el hecho de que sea una dictadura va a ser mala, El problema de Cuba es que no tiene un sistema como el que quisieran los gringos, si cuba fuera capitalista seria el paraiso segun los gringos pero como es socialista es el infierno en la tierra,

Si Castro hubiera dejado el poder, Cuba ya no estaria en el mapa, seria una isla mas, otra "colonia" gringa

Castro va a morir, y algun dia Cuba va a dejar de ser socialista, eso tenganlo por seguro, solo espero que primero se muera Bush, y despues Castro. asi se lograria atrasar lo inevitable.

[tabris]

Es una tonteria pensar que solo el hecho de que sea una dictadura va a ser mala, El problema de Cuba es que no tiene un sistema como el que quisieran los gringos, si cuba fuera capitalista seria el paraiso segun los gringos pero como es socialista es el infierno en la tierra,

Si Castro hubiera dejado el poder, Cuba ya no estaria en el mapa, seria una isla mas, otra "colonia" gringa

Castro va a morir, y algun dia Cuba va a dejar de ser socialista, eso tenganlo por seguro, solo espero que primero se muera Bush, y despues Castro. asi se lograria atrasar lo inevitable.

De que le vale a un pais ser independiente si a cambio se tiene que vivir en la miseria en la que vive Cuba?

Por gente como tu es que los cubanos estan en la situacion que estan, hay personas que se conforman con que el gobierno le digan cosas bonitas en lugar de solucionar sus problemas y darles seguridad social.

La frase mas sabia e inteligente que se ha dicho en este hilo ya la dijo Nida: "Ninguna dictadura puede ser buena lo mires por donde lo mires". Hace muchos años que se demostro que el unico bienestar que trae el comunismo como el de Cuba es enriquecer a una pequeña minoria y que el verdadero camino para la prosperidad de un pais es la democracia con sus defectos y todo.

Es increible que aun viendo el transcurso de la historia muchos paises Sudamericanos se han inclinado por la izquierda, cometiendo los mismos errores del pasado y no hay que ser muy inteligentes para ver como le han ido a estos paises en los ultimos años, vease el caso de Venezuela.

[Rik Vlad]

No todo en la administracion cubana es malo, algunas cosas que dijo Nagi son ciertas y hay que ser tonto para no verlas, yo critico que el fin no justifica los medios y en la revolucion cubana se crea un fin para seguir justificando un medio, de no existir norteamérica les apuesto que estarian oponiendose a Europa o a Japón con sólo el hecho de perpetuarse en el poder.

*Obvio que no se medirá en elecciones libres porque pierde de calle el Fidel (ni tonto que sea, para sacarlo de allí hay que meterle un tiro en los sesos y tomarle una foto para que lo crean los demás ), El Chavez siempre se ha medido en elecciones, referendos y relegitimaciones pertinentes y ha ganado no por su "estupendo" gobierno, ha ganado porque los rivales son unos completos idiotas (aunque esos idiotas tendrían oportunidad vs Fidel), el pueblo cubano no es que ame a Fidel (bueno si creen en el amor a punta de fusiles no les digo nada), la administración de Fidel ha hecho avances en algunas ramas (como por ej. la medicina) porque no le queda otra, para perpetuarse en el poder debes crear una razón de lucha y convencer a la gente que estás en lo correcto (eso ha hecho Fidel, J.V. Gomez y hasta el mismo gobierno Talibán)
*No les niego que nuestro "querido" presidente ha querido hacer eso y en parte lo ha logrado, pero como se han aprobado proyectos de leyes (como por ej. el Revocatorio del mandato presidencial si el cabrón se pasa) no se atreve a más, una vez lo hizo y le dierón tremendo coñazo (y me disculpan la palabra) sus mismos aliados militares, pero como el "loco presidente interino" borró de un plumazo la Republica que tanto nos ha costado no duró en el poder ni 24 horas, y lo sacó la misma gente sencilla de la calle que le pidió explicaciones de si era verdad que Chavez habia renunciado y el porque disolvia todos los poderes públicos y las cortes como un maldito Rey, creo que los militares ante tanta gente molesta se les congeló el culo y se quedarón quietos (les digo que así hay que tenerlos para que se dejen de marisqueras y no seamos como Cuba).

*A pesar de que soy critico de Chavez (por si no lo han notado) prefiero a ese bolsa que le puedo decir en cara que la está cagando que a Fidel o Bush que como ya he dicho hay que matarles para quitarles ese poder de Autocratas