35 replies to this topic

[mai]

Lo de las viñetas igual. Pero tiene su lógica. Akira llegó cuando el manga aquí se creía que era una parte de una camisa y todo el cómic que se leía era Superlopez y Mortadelo y Filemón (que son cojonudos, qué coño). Era normal que hicieran espejo para adaptarlas al sistema occidental.

Perdona que te corrija, pero en España se leía mucho comic "adulto", antes de la "llegada" del manga. Y de tanta o más calidad que Akira.
De hecho, quienes "introdujeron" a Otomo en Europa, fueron precisamente los dibujantes de comic "europeo" como Moebius (con el que si no recuerdo mal tiene alguna colaboración antigua)

[jonytk]

Volviendo a lo que preguntaba el chaval.
Empezar a leer manga, pues es como empezar a ver Naruto con subtitulos, al principio ningun amigo mio queria, luego todos enganchados, pasa lo mismo.
Al principio lo quieres en papel y en castellano, luego en cuanto te enganchas ya da igual, y si sabes ingles mejor que mejor, ya que la manera mas facil de encontrarlos es en el emule, y las ultimas releases siempre son en ingles.
Por otro lado lo de que te guste un genero es MUUY relativo, por ejemplo yo lei Love hina y video girl ai cuando tenia como 15 años y me gustaron mucho ( claro quizas porque estaban enteras, ya que tambien e seguido naruto capitulo por capitulo semana tras semana desde el 100 en ingles,mas o menos por donde iban cuando salio el anime, vaya tortura )
Actualmente pues me aburriria leyendo cosas romanticonas como ichigo 100% o paradise kiss.
Asi que ahora la estrategia es o bien bajar series completas o bien espaciar naruto, gantz etc durante varios meses para poderte leer 10 capitulos de un tiron.
Hay que recuerdos , cuando me lei 100 de naruto en menos de 10 horas juas juas.
Si ya se que algunos direis que naruto es una mierda pero eso son fillers no naruto.
Que por cierto no se si os abreis fijado pero el dibujo de naruto es malisimo al principio, muchos hentais tienen mejor dibujo eh .

por ultimo se que da pena, pero no os parece que el manga a matado al comic underground europeo, asi como el hentai mato a los comics eroticos (baste ver penthouse comix como empezaron poniendo algun hentai, despues era casi todo hentai en la version americana y luego cerraron)

Edited by jonytk, 25 August 2006 - 04:11 AM.

[Reboot]

Perdona que te corrija, pero en España se leía mucho comic "adulto", antes de la "llegada" del manga. Y de tanta o más calidad que Akira.
De hecho, quienes "introdujeron" a Otomo en Europa, fueron precisamente los dibujantes de comic "europeo" como Moebius (con el que si no recuerdo mal tiene alguna colaboración antigua)

Vale, pero no creo que el público target de Akira fuera el mismo que compraba cómics de Moebius. El que compraba moebius era un público adulto. Si te fijas en las fotos de la peña de sus cuartos, raro es el chaval que no tiene esa edición coloreada de Akira y la edad en la que lo compraron no creo que fuera más allá de 14 años.

O a lo mejor Akira fue un experimento orientado a ese público en un principio y luego les salió el tiro por otro lado y terminó siendo un éxito para el público jóven que hasta entonces devoraba superhéroes y con los que no contaron en un principio. who knows?

Edited by Reboot, 25 August 2006 - 10:26 AM.

[Harlock]

por ultimo se que da pena, pero no os parece que el manga a matado al comic underground europeo, asi como el hentai mato a los comics eroticos (baste ver penthouse comix como empezaron poniendo algun hentai, despues era casi todo hentai en la version americana y luego cerraron)

sip, a mi tb. me da pena como el manga se ha hecho con una cuota tan grande del mercado. no por el hecho en si, sino porque la mayoria son muy malos. pero bueno, es lo q hay.

[jal]

estoy con reboot, akira fue lo que abrió a europa el manga/anime y los comics en general, aparte de por las historias, por los precios, ya que el sablazo de un tomo de moebius (con una calidad de la leche) en comparacion con los tomos de manga o lo que editaban antes de 48 pag. no tiene color.

por mucho moebius o sta rita que hubiese entonces, lo que vendia en españa era mortadelo y poco mas.

y respecto al hilo, hoy en dia se publica mucha mierda, los clasicos de antes no es que sean clasicos y se hagan densos y pesados, es que son las perlas que se hicieron hace 10-20 años y como casablanca al cine, hay que tenerlos por huevos.

[Nanaki]

sip, a mi tb. me da pena como el manga se ha hecho con una cuota tan grande del mercado. no por el hecho en si, sino porque la mayoria son muy malos. pero bueno, es lo q hay.

El problema del comic no es que el manga se coma a los demás estilos, sino que el mercado del comic en España apenas crece salvo la "sección manga". Y ésta a duras penas debo decir. Aunque no es que esté muy puesto en comic europeo, es simplemente una impresión.

[baldhead]

Si estas empezando te recomiendo I"s,es muy facil de leer, y engancha, la iaputa! XD

Increible me ha parecido que no te hayan recomendado Alita, serie de ciencia -ficcion imprescindible si te gustan las buenas historias, y completita en _España : D
Y difiero en cuanto a que nausicaa es dificil de leer, para mi gusto es magnifica y agradable en general ^^

En todo caso, akira es una muy buena eleccion, pero es algo dificil si no estas acostumbrado al manga,y en general a historias complejas (me parece esta más compleja que nausicaa )

Y sip, Death note es un manga grandioso donde los hayan! ;)

Espero haberte sido de ayuda!

(El anime de furi kuri, echale un ojo!!!! Hazme casooo!! : D )

byee

Edited by baldhead, 27 August 2006 - 02:50 AM.

[mai]

Vale, pero no creo que el público target de Akira fuera el mismo que compraba cómics de Moebius. El que compraba moebius era un público adulto. Si te fijas en las fotos de la peña de sus cuartos, raro es el chaval que no tiene esa edición coloreada de Akira y la edad en la que lo compraron no creo que fuera más allá de 14 años.

El target que se fue a ver Akira en el cine, era precisamente todo aquel que era habitual comprador y lector de comics adultos "europeos", y que precisamente a través de ellos conoció algo más allá que los mortadelos.
No sé, da la impresión de que no hay vida más allá de la llegada del manga a España...

Puestos a buscar influencias, tanto influyeron en el tirón Urotsukidoji como Akira. La primera lo hizo con un público más joven, mientras que Akira a quien atrajo, y quien la ensalzó, fueron precisamente esos lectores de los que hablaba, historietistas europeos y prensa especializada (recuerdo haber visto algún trailer en la tele, en la mandrágora puede ser?), y a través de estos y por el boca a boca llegó a otro tipo de público.

por mucho moebius o sta rita que hubiese entonces, lo que vendia en españa era mortadelo y poco mas.

No estoy de acuerdo. Mortadelos, tintines,mafaldas y Asterix vendían, y venden un huevo, pero el comic "europeo" también vendía antes de los años 90 (ahí meto comic europeo, argentino, y americano no superheroes). ¿Acaso no había un montón de publicaciones tipo Cimoc, Vertigo, Totem, Zona 84, Creepy,Rambla El Víbora, Cimoc, Cairo, etc. etc.?
En cualquier kiosko encontrabas revistas de este tipo, además de los típicos mortadelos. Una de mis imagenes infantiles es ver una portada de Luis Royo en un estante del kiosko de mi calle. Ahora mismo, ni siquiera puedes comprar manga en muchos de kioskos, (como mucho comic americano de superheroes y las Witz o como se llame esa peste). Y al menos por lo que sé, lo que realmente vende en España es el comic de superheroes (es algo que me resulta extraño, porque no veo nunca a nadie comprarlos, pero al menos eso me han dicho)

Edited by mai, 27 August 2006 - 01:14 PM.

[baldhead]

Coincido totalmente con Mai, es mas conozco a mucha peña de unos 40/50 que tienen colecciones de comics que flipas, y son en su mayoria europeo (con akira incluido)
Joder,Heavy metal era una de las revistas mas vendidas en los ochenta acerca de comic, y peña esañola como juan jimenez y mas banda eran los dioses del entonces (y azpiri con mot se salia : D ) ,Horacio Altuna,otro dlos tochos, y prff, me acabo de levantar y no me acuerdo de millones, pero amos, no solo moebius (por ejemplo el incal es uno de los comics mas importantes no solo a nivel europeo, si no mundial ) Manara es otro de los tochos del entonces, y etc etc.
Mortadelo era en su gran mayoria para los niños, y jovenes llanos, sin ningun interes especial en lo que es el mundo del comic (aunque por supuesto miles de seguidores de comics se compraban mortadelos tb! )
XD
Pues eso, bye bye!

[Melch0r]

Y al menos por lo que sé, lo que realmente vende en España es el comic de superheroes (es algo que me resulta extraño, porque no veo nunca a nadie comprarlos, pero al menos eso me han dicho)

¿Que no se ven compradores de superheroes? ó_ò pfff si es lo que mas canta en todos lados. En cualquier tienda especializada basta con que te quedes un rato para ver el tipico que se lleva 30 numeros en grapa ya sea marvelita o decero xD

Quizas tu te refieras a no verlos en el kiosko de barrio y tal, pero tambien es comprensible. Piensa que si el kioskero se decide a traer comics superheroicos y tal se decide por las 4 cosillas famosas o que puede vender, ademas de los coleccionables tipicos, y claro, el que siga 20 colecciones al mes no se molesta en pillar 3 sueltas de un kiosko si va a ir a por el resto a su tienda de siempre.

Sobre la discusion de Akira, el comic adulto y quien introdujo esto o aquello, solo dire que si es posible que se vendiera mucho europeo/underground/pongaaquisudenominacion, pero que NO todo era Moebius y cia, tambien se veian autenticas mierdas editadas, que por que sean "de aqui" no se salvan de la quema, que no solo hay que criticar al manga (donde tambien abunda lo rancio, para que negarlo xD).

Edito: ahora que recuerdo, y que de paso reeleo a baldhead, creo que de Manara va a salir un coleccionable por ¿planeta? dentro de poco, asi que los que quieran sus obras maestras ya saben

Edited by Melch0r, 27 August 2006 - 03:27 PM.

[mai]

Coincido totalmente con Mai, es mas conozco a mucha peña de unos 40/50 que tienen colecciones de comics que flipas, y son en su mayoria europeo (con akira incluido)
Joder,Heavy metal era una de las revistas mas vendidas en los ochenta acerca de comic, y peña esañola como juan jimenez y mas banda eran los dioses del entonces (y azpiri con mot se salia : D ) ,Horacio Altuna,otro dlos tochos, y prff, me acabo de levantar y no me acuerdo de millones, pero amos, no solo moebius (por ejemplo el incal es uno de los comics mas importantes no solo a nivel europeo, si no mundial ) Manara es otro de los tochos del entonces, y etc etc.
Mortadelo era en su gran mayoria para los niños, y jovenes llanos, sin ningun interes especial en lo que es el mundo del comic (aunque por supuesto miles de seguidores de comics se compraban mortadelos tb! )
XD
Pues eso, bye bye!

Es cierto, en casa había obsesión con el Incal. Yo nunca lo entendí demasiado. Quizá debería releerlo ahora de adulta para pillarle la gracia...
También pegaba muchisimo Bilal, Bourgeon y muchos otros...

¿Que no se ven compradores de superheroes? ó_ò pfff si es lo que mas canta en todos lados. En cualquier tienda especializada basta con que te quedes un rato para ver el tipico que se lleva 30 numeros en grapa ya sea marvelita o decero xD

Quizas tu te refieras a no verlos en el kiosko de barrio y tal, pero tambien es comprensible. Piensa que si el kioskero se decide a traer comics superheroicos y tal se decide por las 4 cosillas famosas o que puede vender, ademas de los coleccionables tipicos, y claro, el que siga 20 colecciones al mes no se molesta en pillar 3 sueltas de un kiosko si va a ir a por el resto a su tienda de siempre.

Quizá se me haya entendido mal, no he dicho que no se vendan, al contrario, por lo que sé, se vende muchísimo tal y como dices.
y en los kioskos sí que se ve comic americano, eso fue precisamente lo que dije. Vamos, aparte de los mortadelos y las witz es lo que más se ve en todas partes. Lo que yo posteé es que no veía gente comprandolo, osea, el acto físico de comprarlo XDDDD

Sobre la discusion de Akira, el comic adulto y quien introdujo esto o aquello, solo dire que si es posible que se vendiera mucho europeo/underground/pongaaquisudenominacion, pero que NO todo era Moebius y cia, tambien se veian autenticas mierdas editadas, que por que sean "de aqui" no se salvan de la quema, que no solo hay que criticar al manga (donde tambien abunda lo rancio, para que negarlo xD).

Es que precisamente, se vendía tanto que se vendía también muchísima mierda (la mayoría). Había un mercado amplio y productos para todos los gustos. Vamos, tanta variedad como pueda haberla de manga ahora mismo (si es que la hay)

[Harlock]

no se yo si en los kioskos hay tanto comic... supongo q depende del kiosko. en los q yo frecuento se ve algo de comic, en algunos, y algo de manga, en otros, y en alguno hasta d las dos cosas. de todas formas, son 4 cosas, y normalmente super cutres.

pd. no me refiero a las colecciones tipo spiderman por fasciculos de planeta, o cosas asi, q eso si se ve en todos los kioskos.

[jal]

No estoy de acuerdo. Mortadelos, tintines,mafaldas y Asterix vendían, y venden un huevo, pero el comic "europeo" también vendía antes de los años 90 (ahí meto comic europeo, argentino, y americano no superheroes). ¿Acaso no había un montón de publicaciones tipo Cimoc, Vertigo, Totem, Zona 84, Creepy,Rambla El Víbora, Cimoc, Cairo, etc. etc.?
En cualquier kiosko encontrabas revistas de este tipo, además de los típicos mortadelos. Una de mis imagenes infantiles es ver una portada de Luis Royo en un estante del kiosko de mi calle. Ahora mismo, ni siquiera puedes comprar manga en muchos de kioskos, (como mucho comic americano de superheroes y las Witz o como se llame esa peste). Y al menos por lo que sé, lo que realmente vende en España es el comic de superheroes (es algo que me resulta extraño, porque no veo nunca a nadie comprarlos, pero al menos eso me han dicho)

Yo no es que sea muy viejo como para opinar, pero si que he frecuentado las tiendas de comics desde pequeño y he visto una clara evolución de tamaño y material presente en ellas, y la evolución del comic europeo me ha parecido la misma, es decir, arrinconada en un rincon de la tienda y ala, a coger polvo. Y te digo esto habiendome visitado la gran cantidad de tiendas de comics de madrid, y habiendo mantenido durante un tiempo una pagina que hice que se basaba en eso, ver que tipo de material y que tal estaba la tienda. Cierto que haya autores y comics europeos miticos y que mucha gente compraba, pero al lado de la oleada otaku de los últimos años y la yanki de siempre, tiene que ser meramente de acto de presencia. Si alguien se lo curra y busca las ventas de los mismos hace 15-20 años y ahora aclararía el tema. (si alguien busca xD)

[Takamura]

Vaya, se ha convertido en un hilo bastante interesante, con muchas referencias de cómic europeo que no conocía (la verdad es que conozco muy poco).

Bueno, primero la recomendación: La verdad es que no leo muchos mangas modernos, así que te recumendaré algunos antiguos: Ranma 1/2, Maison Ikkoku (si prefieres uno más moderno de la misma autora, Inuyasha), Nausica del valle del viento (lo más de lo más) y dr. Slump. Podría seguir y seguir pero no quiero hacer una lista muy larga.

Y quería preguntarles una cosa a los aficionados al cómic europeo. Cuando empezó el boom del manga, una cosa que les sorprendió mucho a las editoriales, según decían en las entrevistas, era la cantidad de fanzines, asociaciones de manga, etc. que iban saliendo (en cierta época creo que había unos mil y pico fanzines). Recuerdo haber visto en tiendas de cómic fanzines de superhéroes, pero ¿en el cómic europeo había un movimiento comparable? (en porcentaje, según el número de aficionados) ¿o era una afición más solitaria?

[obi]

Yo llevo coleccionando comic desde que tenia 12 años, cuando decidi por mi cuenta en comprar toda la coleccion de Superlopez, claro que antes ya me habia comprado el colecionable fueraborda, todo comic europeo que me encontraba olvidados en los quioscos, y varios Zona84,Cimoc, y Totem (que no lograba entender muy bien), nunca me gusto el comic americano pese a que llege a comprar algunos numeros.

Cuando aparecio el manga era algo, en principio extraño... Piensa que lo trajeron unos editores muy inteligentes y osados... Habian escogido basicamente 3 generos los cuales sus mas caracteristicos fueron, bola de dragon para niños a los que les compraban mortadelo y Zipi zape, Katsura para introducir unas historias romanticas pero cercanas a los lectores masculinos, y AKIRA junto a Shirow para atraer a los lectores de ciencia ficcion (la ciencia ficicon europa entonces era muy buena pero estaba un poco atascada respecto a los guiones y estilo de narracion).

El manga rompio moldes ya no habia que acabar una historia en 64 paginas, incluso el INCAL esta divivido en seis volumenes casi independientes que ocupan esas paginas. Pero tampoco tenian por que ser series eternas como las historias de superheroes americanos, podian tratar de personajes cercanos, o ciencia ficcion sin heroes eternos.
En aquel entonces los aficionados al comic americano se reunian (en la tienda de comics) pero no publicaban nada independinetemente, y los aficionados al comic europeo se reunian (en cafes) haciendo critica a los conceptos filosoficos que aparecian en los comics europeos, cuando publicaban algo eran cuadernillos de hojas A-5 en 36 paginas con ensayos sobre las distintas obras para ayudar a otros aficionados para 'entenderlas' completamente, con alguna ilustracion de las obras que comentaban. El manga disparo la imagnacion, la ruptura de vision tradicional fue tal que simplemante los chavales empezaban a dibujar, y creban revistas que duraban 3 numeros con unas 6 historias cortas y 5 articulos cortos de sinopsis, o informacion de los autores... Para el establecimiento de internet faltaban años y habia muy poca informacion sobre la obras y los autores japoneses.

Lo que simpre me fastido del manga es que aniquilo el comic europeo, es cierto que no todo el comic europeo era bueno, pero en los ultimos años de comic europeo solo se publican las grandes obras que triunfan en europa, ya nos llegan los comics 'buenos' que a mi me gustaban, solo se publico un tomo de Cabelloloco. Ya podria haber eliminado el comic americano...

Edit: Cuando me refiero a comic americano me refiro a las obras de superheroes y afines (una clasificacion cercana a la de mai), la ciencia ficcion americana, o los comics americanos costumbristas eran publicados en las mismas revistas que el habitual comic europeo. Y es falso el topico de comic europeo-> color; Manga ->B/N y tramas; Recuerdo haber leido mucho comic de ciencia ficcion en blanco y negro pero sin tramas.

Edited by obi, 29 August 2006 - 12:15 PM.