68 replies to this topic

[haibara]

Vaya, puede que me falle la memoria, pero juraría que la copia privada viene recogida en el art. 31 de la LPI, no en el 32.

En cualquier caso, nisiquiera haciendo la interpretación más extensiva que se pueda imaginar, el concepto de copia privada abalaría las cosas bajadasd de internet, incluyendo los fansubs. Se ponga como se ponga, quien se ponga.

Que el hanime gratix es ilegal, coñe ya. Y bajarse musica. Y bajarse películas.

Otra cosa muy distinta es que cualquier día te encuentres con un policia judicial en la puerta de tu casa exhibiendo una orden de registro, que tal como está el tema, NO va a suceder. Simplemente no hay voluntad judicial de perseguir los delitos del 270, a no ser que entremos en casos de mafias organizadas y tal.

en españa la copia privada es legal, aun no teniendo el original, y el concepto descarga, se interpreta como reproduccion, lo ilegal seria "compartirlo",con fines lucrativos, por eso, hay tantas interpretaciones sobre la misma ley, lo ilegal es el top-manta, pues hay animo de lucro(economico) y perjurio a terceros(los autores de la obra en general) asi lo interpreta la ley organica de los derechos de autor en españa.

Aunque sean ilegales los fansubs acaban beneficiando a la serie, el autor, y a todos los que hay detrás. Por ejemplo: ¿Quien conoceria Naruto, si no fuera por fansubs? ¿Quien esperaria con tantas ansias que se emitiera un anime en su pais si no lo conociera antes por los fansubs?

Claro, visto desde punto de vista juridico etc etc.. es impossible que el fansub sea legal, ya que representa una distribución/publicación etc... sin permiso del autor.

Además, es la unica manera que tenemos de ver series que aquí aun no han salido* y/o nunca saldrán.

* En este caso, el fansub ara que la serie se conozca más se espere con más ansias y que tenga más exito.

ademas esto de los fansubs es como las parodias hentai de las series, el autor lo permite porque promociona la serie original. y las editoras como saben que tendra exito adquieren la licencia y la distribuyen. si esto de los fansubs y las parodias hentai no promocionaran la obra del autor, ni dieran beneficios, no se permitiria y se persegiria, pero hoy en dia las parodias hentai y los fansubs son lo mejores alidados y promotores del autor de la obra en question.

Edited by haibara, 10 January 2006 - 10:55 AM.

[shansito]

Lo de las "parodias hentai" no cuenta, ya que toda parodia (que no vulnere en exceso los derechos del autor de la obra original) es perfectamente legal, y hasta se puede sacar lucro de la misma. No hay más que fijarse en "Dragon Fall" o en "Raruto" para ver cómo parodiando un manga conocido se puede sacar lucro.

Edited by shansito, 10 January 2006 - 12:54 PM.

[reztho]

Pues hacía tiempo que no posteaba por aquí...

Lo primero sobre la copia privada, mejor leer este escrito: http://copiaestelibr..._redes_p2p.html

Ahi esta bastante bien explicado y creo que no dejara lugar a dudas.

Y segundo, a mi parecer la actividad del fansub es ilegal puesto que a la obra original le añaden los subtitulos, karaokes, logos, etc... que se convierte todo en una obra derivada sin el permiso del autor. Si los fansubs sacaran la raw y el subtitulo en un archivo aparte, seria otro cantar a mi parecer.

En cualquier caso tendrian que venir los autores desde sus paises de origen a denunciarlos y no creo que vaya a ser asi puesto que el anime y el manga los autores lo realizan para su mercado que esta en su pais; el que salga fuera de japon, en mi parecer, es un mero hecho "accidental".

Edited by reztho, 10 January 2006 - 01:24 PM.

[haibara]

Lo de las "parodias hentai" no cuenta, ya que toda parodia (que no vulnere en exceso los derechos del autor de la obra original) es perfectamente legal, y hasta se puede sacar lucro de la misma. No hay más que fijarse en "Dragon Fall" o en "Raruto" para ver cómo parodiando un manga conocido se puede sacar lucro.

no es legal puesto que estas plagiando un personaje,pero el autor no te demanda por una de dos:

1-que promociona la serie original, y la parodia le hace gracia.

2-que no sabe de la existencia de tal parodia.

Edited by haibara, 10 January 2006 - 01:54 PM.

[reztho]

Pues no creo que sea así, aparte de la copia privada existen otras 2 excepciones al derecho de autor que es el derecho a parodia y el derecho a cita.

[Dubliner]

en españa la copia privada es legal, aun no teniendo el original, y el concepto descarga, se interpreta como reproduccion, lo ilegal seria "compartirlo",con fines lucrativos, por eso, hay tantas interpretaciones sobre la misma ley, lo ilegal es el top-manta, pues hay animo de lucro(economico) y perjurio a terceros(los autores de la obra en general) asi lo interpreta la ley organica de los derechos de autor en españa.

Macho, ¿tu lees antes de postear?

El art 31.2 de la LPI, en su última redacción establece TRES caraterísticas de la copia privada.

1.- Que sea privada (sic) del copista.

2.- Que no tenga ánimo de lucro.

3.- Que no sea objeto de una utilización colectiva.

Se deja bien claro que no sea objeto de utilización colectiva. Si distribuirlo no es objeto de utilización colectiva...

En cualquier caso tendrian que venir los autores desde sus paises de origen a denunciarlos y no creo que vaya a ser asi puesto que el anime y el manga los autores lo realizan para su mercado que esta en su pais; el que salga fuera de japon, en mi parecer, es un mero hecho "accidental".

Otro que no lee. ¿Te has leido la parte de este hilo referente a la convención de Berna sobre derechos de autor?

[reztho]

Por lo que yo entendia de la convencion de Berna es que, tal tratado, lo que dice es que toda obra que se haga fuera de tu pais se aplican las reglas del copyright de tu pais... ya que antes de dicho tratado tales obras no se sabia en que estado legal se encontraban, pero vamos leere lo que pone a ver que hay de mal en lo que he dicho xD.

Y Dubliner te invito a que leas la web que puse.

Edited by reztho, 10 January 2006 - 03:29 PM.

[haibara]

Pues no creo que sea así, aparte de la copia privada existen otras 2 excepciones al derecho de autor que es el derecho a parodia y el derecho a cita.

supongo que esas dos excepciones que has dicho si, es cierto, dentro de unos limites, que no vulneren los derechos de autor, pero como es muy relativo el derecho de parodia, si la parodia en cuestion ofende al autor, puede demandar, por eso en las parodias los personajes nunca son identicos al original.

Lo hacen los autores de la parodia para curarse en salud.


y en cuanto al derecho de mencion o cita, siempre citando su copyright y al respectivo autor/es .

Edited by haibara, 10 January 2006 - 04:12 PM.

[Dubliner]

Por lo que yo entendia de la convencion de Berna es que, tal tratado, lo que dice es que toda obra que se haga fuera de tu pais se aplican las reglas del copyright de tu pais... ya que antes de dicho tratado tales obras no se sabia en que estado legal se encontraban, pero vamos leere lo que pone a ver que hay de mal en lo que he dicho xD.

Y Dubliner te invito a que leas la web que puse.

Yo me fio más del tito Tow, que realmente sé que sabe de que habla XD

[reztho]

Pues si no te fias de un abogado experto en propiedad intelectual como es David Bravo, mal andamos xD

Haibara: Es que mas les vale que no sean identicos, porque si no no hay parodia xD

Edited by reztho, 10 January 2006 - 04:17 PM.

[Dubliner]

En fin, yo se porque me digo las cosas.

[Alienlove]

No, por dios otra vez no

[haibara]

Pues si no te fias de un abogado experto en propiedad intelectual como es David Bravo, mal andamos xD

Haibara: Es que mas les vale que no sean identicos, porque si no no hay parodia xD

pues en la parodias hentai el personaje es clonico al original. para muestra un boton



esta es la may de pokemon, repito, si un autor no demanda, es porque promociona la obra original.

Edited by haibara, 10 January 2006 - 11:15 PM.

[reztho]

Lo decia en tono de broma... ains, no habia necesidad de eso xD

La ley pone los limites... de todas maneras habria que ver como es la ley de propiedad intelectual japonesa al respecto.

[Towsend]

...

A veces, debatir según que cosas en internet es como pegarse cabezazos contra un muro de ladrillos.

En fin, creo no puedo aportar nada más al hilo. Me quedo con la intervención de Lamune en la que decía:

Como exfansubber te puedo asegurar que satisface mas pensar que es alegal, pero en el fondo siempre supimos que nos estabamos autoengañando...

[rincewind]

Sobre lo del las parodias. Pues en Japon Konami ha perseguido a los que hacian doujinshis hentai de sus obras.
Sera por eso que hay tan pocos doujinshis de Tokimeki Memorial a pesar de su popularidad?

Asi que supongo que los autores no demandan porque no les interesa directamente. Es algo normal dejar a los fanaticos hacer.

PD: Opa! Ese doujin no lo tengo!!! Quiero!!!
PD2: Como ya dije, es ilegal, punto... que a nadie le importe es otro tema.

[reztho]

A saber, igual no se considera parodia que los personajes de tu manga/anime se vayan al catre entre ellos, lo cual veria totalmente logico.

Por mi parte, en resumen, la copia privada dejadla como esta (y los que no lo tienen claro leed a David Bravo en la web que puse mas arriba) y los fansubs son ilegales.

Acabo de ver... "Sin embargo, un fansub JAMAS puede ser objeto de una copia privada porque en primer lugar no es una copia legítima de una obra." <-- esto por que? Tu mismo has dicho los 3 requisitos de las "copias privadas" y en ninguna de ellas dice que tenga que salir la copia de una copia legitima de la obra. Si fuera asi se tendria que llamar "copia de seguridad" y por ende, seria absurdo pagar canones a las sociedades de gestion.

Por como yo lo entiendo, yo solo quiero disfrutar de una obra cultural y la descargo. La actividad del fansub en si es lo que es ilegal. En fin cada cual con su mentalidad.

Edited by reztho, 11 January 2006 - 12:38 AM.

[Maeghith]

No me llames iluso... por tener una ilusión.

El argumento de autoridad me lo daba Dubliner, diciendo que me hicieseis caso. No pasa nada.

¿y que autoridad tiene un ex-empleado del corte inglés? XDDDD

Lo que quiere decir que en el momento en que pones una copia privada legítima -tu copia de tu disco de Bisbal, por ejemplo- en una red p2p, deja de ser copia privada.

Sin embargo, un fansub JAMAS puede ser objeto de una copia privada porque en primer lugar no es una copia legítima de una obra.

La oportunidad que nos da David Bravo es precisamente esa:

• el que realiza la copia no tiene por qué tener el original (te puedes copiar un cd copiado que se haya copiado un amigo de otro amigo)
  
• únicamente estaría poniendo la obra a disposición de la colectividad el primer uploader (el hecho de que el resto de participantes también la ponga a disposición colectiva es circunstancial y no tiene por que ser conocido por el downloader).

Ahondando en esto, Un Fansubber -con subs encastrados, no ficheros srt.- hace mucho más que una simple traducción. Hace un proceso de edición y transformación de la obra original no autorizado ni consentido por el titular de los derechos. Es ilegal. te pongas como te pongas.

Yo ya he dicho que en la situación actual es ilegal (y la mayoría de fansubs actualmente hacen lo que tu dices: editar la obra original).

En lo que no estoy de acuerdo es en el "te pongas como te pongas": hay un resquicio en el tratado de berna por el cual, cumpliendo una serie de requisitos, se puede "pasar por alto" que se hagan y distribuyan traducciones de obras protegidas (que es la base de un fansub), y hay un resquicio en la LPI por el cual se puede hacer una distribución de una copia privada (que es la otra base de un fansub). Los detalles de la implementación de cada fansub son los que decidirían en todo caso la legalidad final del asunto (bueno, eso y el juez).

Y no te quepa duda de que David Bravo es un especialista como la copa de un pino. Lo que pasa es que en el mundo del derecho, hay tantas opiniones fundadas, como contertulios. Que todo el mundo tiene una boca, y toda opinión es discutible. Incluso la mía, por supuesto.

Sí pero al final la opinion que cuenta es la del juez, así que teniendo las cosas tan poco definidas, conviene atar tantos cabos como sea posible para que miren hacia aquí con mejores ojos.

En fin, creo no puedo aportar nada más al hilo. Me quedo con la intervención de Lamune en la que decía:

Como exfansubber te puedo asegurar que satisface mas pensar que es alegal, pero en el fondo siempre supimos que nos estabamos autoengañando...

Comprendo el dilema moral, pero no me culpes por buscar un clavo que no queme tanto en el que agarrarse (que sí, que en el fondo es lo mismo, pero por lo menos no es tan indefinido como decir "es alegal").

[haibara]

A saber, igual no se considera parodia que los personajes de tu manga/anime se vayan al catre entre ellos, lo cual veria totalmente logico.

Por mi parte, en resumen, la copia privada dejadla como esta (y los que no lo tienen claro leed a David Bravo en la web que puse mas arriba) y los fansubs son ilegales.

Acabo de ver... "Sin embargo, un fansub JAMAS puede ser objeto de una copia privada porque en primer lugar no es una copia legítima de una obra." <-- esto por que? Tu mismo has dicho los 3 requisitos de las "copias privadas" y en ninguna de ellas dice que tenga que salir la copia de una copia legitima de la obra. Si fuera asi se tendria que llamar "copia de seguridad" y por ende, seria absurdo pagar canones a las sociedades de gestion.

Por como yo lo entiendo, yo solo quiero disfrutar de una obra cultural y la descargo. La actividad del fansub en si es lo que es ilegal. En fin cada cual con su mentalidad.

el genero de la parodia consta de dos derivados, la parodia humoristica o cinica o la parodia hentai, o sea comvertir a los personajes de dichas obras en salidos, pervertidos sexuales. (chicas aprended y emulad a las parodias hentai) como promociona la serie no demandan.

[Vaughamm]

¿Quien ha inventado el termino alegal?:
- si la ley no lo contempla es legal (es legal no comerse las 12 uvas en nochevieja, por que la ley no dice nada al respecto).
- si la ley lo contempla como legal, es legal (es legal copiarse un disco, para uso privado del copista siempre que no haya ánimo de lucro)
- si la ley lo contempla como ilegal, es ilegal (es ilegal clavarle un destornillador a alguien en un ojo)

por cierto que el termino alegal no sale en la rae, pero ilegal si.

Entonces sospecho que cuando se habla de "alegalidad" el FUD anda cerca.

PD:
[alegal ]

FLN Resultados 1 - 10 de aproximadamente 2.040 de alegal. (0,34 segundos)

Quizás quiso decir: alesgar

[Towsend]

Como queráis; no hay peor sordo que el que no quiere oir.

En cualquier caso, "Ilegal" no es lo mismo que "Delito".