204 replies to this topic

[Ligreman]

Paso de leer todo ahora mismo, luego lo haré. Pero me parece de poco sentido común venir aquí a insultar a los españoles.

Por otra parte no veo que nadie festeje en el foro el día de España o de la reconquista, o de yo qué se que. Me parece una chorrada importada de USA con su estúpido día de la Independencia.

[EroSennin]

Lo que nunca he entendido es la gente que ahora (2005) nos insulta / odia / etc por algo que hizo un grupo de gente hace más de 100 años. Nunca me ha entrado en la cabeza ¿qué culpa tengo yo de que alguien con ganas de dinero/territorios/juerga se liase a violar/metar/robar/etc. a otra gente?

AMEN (por todo el post en general).
Si alguien nos odia por eso, por mí que revienten con ese odio. No hay que olvidar el pasado, vale, pero tampoco hay que vivir en él.

[Hitokiri]

Lo que nunca he entendido es la gente que ahora (2005) nos insulta / odia / etc por algo que hizo un grupo de gente hace más de 100 años. Nunca me ha entrado en la cabeza ¿qué culpa tengo yo de que alguien con ganas de dinero/territorios/juerga se liase a violar/metar/robar/etc. a otra gente?

Hombre, nadie dice que los españoles tengan la culpa, pero los españoles tienen tantos derechos de criticar a los latinos por "robarles" el trabajo hoy en día, como los latinos de criticar a los españoles por robar las riquezas de sus tierras, ya que posiblemente, una de las causas de la pobreza sudamericana, sea el saqueo masivo que ocurrió hace unos cuantos años por parte de los españoles.

[Lasnait]

ademas q no son nuestros antepasados, sino los suyos

Mis antepasados se quedaron en España, no se fueron a america a fundar un pais matando a indigenas, sino ahora viviria en Mexico, digo yo...

Curiosamente España debe ser uno de los paises con menos sentimiento patriotico del mundo.

[EroSennin]

Hombre, nadie dice que los españoles tengan la culpa, pero los españoles tienen tantos derechos de criticar a los latinos por "robarles" el trabajo hoy en día, como los latinos de criticar a los españoles por robar las riquezas de sus tierras, ya que posiblemente, una de las causas de la pobreza sudamericana, sea el saqueo masivo que ocurrió hace unos cuantos años por parte de los españoles.

Creo que te equivocas. Yo al menos no conozco a mucha gente con ese pensamiento tan retrógrado del "robarles el trabajo" como para considerarlo un sentir general en España.
En cuanto a saqueos, creo que muy pocos paises se han librado de ellos, la historia (a nivel mundial, no solo la de casa) está llena de guerras y conquistas. Por España pasó casi todo el que quiso hacerlo, y algo se llevaron, claro, pero también dejaron un legado cultural que forma parte de nuestro patrimonio.Yo no veo a la gente de aquí maldecir al Imperio Romano, por ejemplo.

Este tema ha sido editado por EroSennin: 16 September 2005 - 01:56 PM

[Hitokiri]

Creo que te equivocas. Yo al menos no conozco a mucha gente con ese pensamiento tan retrógrado del "robarles el trabajo" como para considerarlo un sentir general en España.

Es lo malo que tiene generalizar, todos entran en el mismo saco. Sin embargo, he oído a muchas personas con pensamientos xenófobos (No sé si recordáis que la manifestación que hubo porque un dominicano había matado a un español, y se encontraron con un colombiano y le dieron una paliza jodida)

Por España pasó casi todo el que quison hacerlo, y algo se llevaron, claro, pero también dejaron un legado cultural que forma parte de nuestro patrimonio.Yo no veo a la gente de aquí maldecir al Imperio Romano, por ejemplo.

Es que no hay punto de comparación, tío. Hay mas de 1000 años de diferencia entre la conquista romana y la conquista de América.

[Zeeek]

dios, se estan peleando por lo que hiso gente hace mas de mil años, que threat tan baka

[Ligreman]

Hombre, nadie dice que los españoles tengan la culpa, pero los españoles tienen tantos derechos de criticar a los latinos por "robarles" el trabajo hoy en día, como los latinos de criticar a los españoles por robar las riquezas de sus tierras, ya que posiblemente, una de las causas de la pobreza sudamericana, sea el saqueo masivo que ocurrió hace unos cuantos años por parte de los españoles.

Dejándo de lado el hecho de que haya o no mucha gente que considere que nos roban trabajos (cosa que no estoy de acuerdo ya que hacen trabajos que nadie quiere), te equivocas en una cosa. Los que ahora les critican por robar puestos de trabajo podrían tener razón en tanto a que es un hecho actual. Lo otro no fuimos nosotros quien les robamos las riquezas sino los españoles de hace cientos de años. Yo no he robado ni un duro a los sudamericanos, no sé tú.

[Lasnait]

Eso de q la culpa de la pobreza es q los conquistadores hace cientos de años se llevaran rikezas es un soberana tonteria.
Si quereis engañaros, haya vosotros.

Nadie con un poco raciocinio dice q los sudamericanos vienen a robarnos el trabajo. Vendran a trabajar, a ganarse la vida y a "hacer las europas", digo yo.
Lo de aquello de las peleas de las protestas...cuando estan involucrados en una manifestación los neonazis y aparecen los "latinkings" esos...pues oye... polvora+fuego=X

[KPY]

Hombre, nadie dice que los españoles tengan la culpa, pero los españoles tienen tantos derechos de criticar a los latinos por "robarles" el trabajo hoy en día, como los latinos de criticar a los españoles por robar las riquezas de sus tierras, ya que posiblemente, una de las causas de la pobreza sudamericana, sea el saqueo masivo que ocurrió hace unos cuantos años por parte de los españoles.

Sí, pero yo tengo 20 años y lógicamente por aquellos tiempos no estaba como para robar. Lo que quería decir es esto, si yo (y la mayoría, por no decir todos, de los que vivimos ahora) no he hecho nada ¿porqué me tienen que llamar ladrón?

Curiosamente España debe ser uno de los paises con menos sentimiento patriotico del mundo.

Seh. De hecho, si llevas un pin con la bandera de España o tienes la bandera o lo que sea, te llaman facha (otra cosa que no comprendo, yo creí que eso de los fachas y demás era de cuando el franquismo y la guerra civil y demás).

[Blackthornhiei]

Lo de insultar a los españoles me parecee tonto.

Si. Mi familia proviene de España, se vino por los problemas de las persecusiones o algo asi (si recuerdo bien lo que dijo mi abuela... me lo dijo hace tanto tiempo), es mas, por ciertos rasgos fisicos no me extrañaria tener sangre de Moros en mis venas (me han preguntado si soy del medio oriente... que le voy a hacer).

Pero bueno, ya me estoy perdiendo.

Tampoco me voy a poner a pelear pidiendo disculpas por todo lo que paso en la conquista, que es lo mismo a que si los Australianos se pelearan con los Ingleses por eso.

Conozco muchos Mexicanos, los orgullosos de su cultura y los que piensan que la cultura antigua es de tontos. Y asi hay gente en todos los paises.

Lo unico que me gustaria es que el gobierno español devolviera los tesoros culturales. Si es porque dicen que es que aqui nadie los cuidara, pues que sigan en lo museos de alla. Pero que los devuelvan.

Y yo se que ningun Español del foro tiene la culpa de esto.

Y ya no se que estoy diciendo, mejor me voy al trabajo.

[thexsam]

puedes pedirle tesoros culturales mexicanos al British Musen, al Loubre, infinidad de museos yankis...a la de dios de peña, pero a museos españoles poca cosa puedes pedir de arte mexicano. Desde luego muchiiiiisimo menos de lo que la propaganda o quien sea os pueda hacer pensar.

[zolok]

Mi opinion personal: Yo he estado viviendo en Mexico DF durante bastante tiempo (primero en la zona de Polanco y mas tard en la zona Rosa) y era bastante temerario ir por la noche por la calle, porque existia el temor que te asaltaran o te acuchillaran por los zapatos, y estoy hablando de hace 6 u 8 años, y que se supone que eran zonas digamos "normalitas", no esos barrios de chabolas ni cosas asi. Diferencia: Yo en Bilbao puedo ir por la calle sin ningun temor a que me roben (bueno, si, algun gitanillo de mierda, pero no es NADA en comparacion con la inseguridad ciudadana que se vive por alli). Pero ahora, y por la inmigracion masiva mexicana y ecuatoriana que ha llegado a Bilbao, la delincuencia ha aumentado un 20% y el trafico de drogas ha aumentado un 15%. Casualidad? Igual no tiene nada que ver lo uno con lo otro, pero yo solo estoy reflejando un dato, que cada uno piense lo que quiera.

Cuando estaba en Mexico, la peña no hacia mas que hablar sobre las atrocidades que hicieron mis ¿antepasados? hace mas de 500 años y son incapaces de mirar a sus ombligos y preguntarse por que hay tanta inseguridad ciudadana. Tanta, que hasta ser taxista te puede costar la vida. Primero, porque alli la gente no tiene NI PUTA IDEA de conducir, las señales de trafico son "orientativas". Y en segundo lugar, porque un delincuente mata al taxista, y luego se hace pasar por el para robar a todos los clientes que lleva (veridico, le ha pasado a casi todos los compañeros de trabajo de mi padre y a mi padre inclusive -el rezo a Dios porque por lo menos, siguio con vida, lo que da una idea de lo que vale alli una vida humana-). Otro ejemplo? Gustosamente: La Policia -con perdon-. No me extraña lo de la inseguridad, si todo lo van a arreglar con la "Mordida", pues vamos bien jodidos. Otro ejemplo? Claro, hombre: Los secuestros express. Pero mira que hay que ser hijo de la gran puta. En fin.

Repito, no quiero generalizar, asi que no os lo tomes por el lado que no es. De lo que teneis que sacar de este post, es que antes de proclamar un dia de la independencia y gozarlo, deberias mirar bien hacia vuestro propio ombligo y tratar de cambiar la situacion por la que se encuentra -a mi juicio, lamentable- antes de mirar para otro lado -España en este caso- y festejar una ilusión irreal.

ok ok estamos llenos de defectos grandes y pequeños pero ante tanta problematica los mexicanos festejamos algo que nos a costado mucha sangre .cuantas revoluciones cuantas peleas ,cuantas devaluaciones yo creo que es un pais que a sufrido mucho y en estas epocoas mas en cuanto secuestros , robos ,asaltos etc.. pero en este anbiente vivimos y pregonamos para que las sigientes generaciones no tomen el ejemplo . a lo que mi post contastaba hera que como hivan a festejar este dia y no esta enfocado hacer una rivalidad con españoles que mas bien no tenemos mas de que pelar el pasado es pasado aunque si quicieramos

[obi]

... lo unico que puedo decir es que pues si los mexicanos son muy patriotas como cualquier gente es patriota en su pais...

A una frase asi, solo puedo responder con unas grandes palabras de un argentino...

- Si la maestra no se enojara yo escribiria una composicion sólo con preguntas
- ¿Nosotros amamos nuestro país porque nacimos aqui?
- ¿Los Turcos aman a Turquia porque nacieron en Turquía?
- ¿Los Suecos aman a Suecia porque nacieron en Suecia?
- ¿Los Javaneses aman a Java porque nacieron en Java?
- "Patriotismo y comodidad" La titularia.

... ya que posiblemente, una de las causas de la pobreza sudamericana, sea el saqueo masivo que ocurrió hace unos cuantos años por parte de los españoles...

Hace 35 años el nivel de vida español era el mismo que el mexicano, ahora no es asi... Teniendo encuenta que la independencia fue hace 169 años, mas o menos ¿Se puede seguir asegurando eso?
Brasil es el pais mas rico en recursos naturales de todo el mundo ¿Has visto su indice de pobreza? Pero es mas facil decir que te robaron hace 200 años

[E_J_D]

LoL..., mola el tema, aunque tambien soy mexicano, regularmente no es de mi personalidad andar por ahi diciendo que viva mexico, eso no quiere decir que no sea patriota, pero mira que lllegar a poner un post con tal tema y que se cree una discusion..., en fin, yo ni me molesto en pelear en quien fue y que hizo, ya suficiente pelearon los que "lucharon" para nuestra "libertad", digo, lo unico que se gana teniendo pueste es perder el tiempo (en mi opinion personal) y ser menos productivos....

[PanShop]

en un par de dias tb se celebra lo mismo aka en chile yespero k niuno de mis compatrotas aparezca con una chorada asi..

hace 500 años el mundo estaba en expansion, culturalmente hablando, y america re100 fue descubierta, bueno: founder's keepers dicen y es cierto, si llegas a un lugar "desconocido" a tu cultura y no hay resistencia, o la resistencia es poca entoces t lo kedas, lo mismo paso en europa hace mas tiempo con las incursiones celtas, imperio germano, expansion sajona, imperio romano, o creen ke las lenguas occidentales son parecidas por coincidencia, pero aun asi no veo a nadie hechando puteadas a los italianos, alemanes, etc. incluso con historia mas actual y el eje nazi, y todos en el foro tan campantes viendo animacion japonesa, sip del mismo japon ke en 1943 se unio al "axis" y comiendo chocolates alemanes, uyyy, lo ke daria por un sarotti o un hachez.

lo ke veo no es un sentido nacionalista por parte de las naciones latinoamericanas, si no un retrogrado sentimiento de inferioridad por ser naciones tercermundistas, pasa lo mismo ahora con bolivia echandole toda la culpa de sus problemas economicos y sociales a chile y la guerra del pacífico. el problema es culpar a alguien mas por los malos manejos estatales, malos manejos kqe se han dado desde que estos paises se independizaron.

en esos momentos apuntamos a la globalizacion y lo que menos deberia importar es el asunto de la nacionalidad y quen le hizo ke a otro hace 200 años, lo que debe importar son porblemas como las brechas sociales/economicas/culturales que existen, especialmente en latinoamerica.

espero no haberme extendido mucho.

[Klez]

Eso d q en las naciones latinoamerikanas tengan renkor de los españoles x hrxos del pasado demuestra q aun nos falta madurar komo pais xq es komo buskar kulpables ante la mala situacion q vivimos ekonomikamente y hasta kulturalmente. Kon la mentada globalizacion, se deberia mas bien buskarlos komo aliados komerciales y/o turistikos en buska de bien komun.

Y eso de las riñas entre paises sudamerikanos gralmente se deben xq en kada pais se les enseña la historia a su mejor konveniencia para una formacion de consciencia mas nacionalista, asi tdos son dueños de verdades a medias.

saluos

[Nagi_Mahori]

Ese cuento que los paises latinos son pobres porque los robaron hace cien años es tan absurdo como el mito de origen, que dice que los paises latinos son atrasados, y ladrones y lo que quieran porque los españoles que vinieron eran borrachos y ladrones, y que en cambio USA es prospero porque lo colonizaron puritanos trabajadores...
Me desvio del tema pero en clase estamos justo con eso y me acorde..

Y eso que cada quien es patriota en su pais y puro cuento, yo no soy ni remotamente patriota y llegaria a la raya de decir que odio este pais.. y me desespera la gente que llora de emocion cada vez que Montoya gana una carrera o que Juanes sale en Tv diciendo que ama Colombia.

[TECmono]

Emmm veamos, aki los mexicanos festejamos nuestra cultura, osea el hecho de tener un pasado muy bueno, y me refiero al pasado antes de la conquista. Ya que en EUA el patriotismo es solo por el hecho de sentirse el pais mas poderoso del mundo, algo que un mexicano no le importa, ya que nosotros festejamos el simple hecho de pertenecer a una cultura. Ahora como en todo hay extremistas, vease cholos, gitanos, etc.

Me quedo con lo dicho por NeoRagod, se festeja el hecho de ser mexicano, de pertencer a esta cultura y estar orgulloso de ello, que de hecho lo estoy.

En españa el nacionalismo lo relacionan mucho con Franco y todo eso.

Edit:

Me falto decir.

VIVA MEXICO CABRONES!!!

Este tema ha sido editado por TECmono: 16 September 2005 - 05:28 PM

[crovax]

pues si VIVA MEXICO, por cierto fui a tapalpa a festejar y pase una de las peores noches de mi vida (el grito estuvo bien, pero lo que paso despues fue lo que nos arruino la noche, mas info en mi weblog)

[Otaku1]

Mmmm, pues si mucha gente es patriota en su pais aunque muchos no lo sean y por lo que veo los jovenes son los que menos se sienten patriotas(me incluyo y lo digo por que igual que muchos no entiendo tanta emocion cuando gana Ana Guevara o cuando pasa la seleccion al mundial, de hecho hubiera preferido que no pasara para no hacer el oso como siempre y de hecho ni al grito fui), pero como dijeron por ahi arriba, el mexicano celebra por ser mexicano no por otras cosas como los gringos, ademas es una celebracion que a estado desde que se consumo la independencia vaya que es una tradicion. Saludos