138 replies to this topic

[azurhialine]

Por definicion, Kurz, y te lo digo porque me lo estudie para un examen en febrero (Evaluacion de Impacto Ambiental), TODO impacto ambiental DEBE tener un juicio de valor que realiza la sociedad sobre la importancia del elemento impactado y sobre la influencia del mismo.

Asi que lo que digo, no es para estar de acuerdo o no, es que se define asi, a ver si nos aclaramos. Un Impacto Ambiental consta de los siguientes elementos:

- Signo: positivo o negativo
- Magnitud: la cantidad de impacto realizado.
- Importancia (o tenia otro nombre, no recuerdo bien), que se divide en Intensidad (grado de alteracion), Persistencia (tiempo que perdura el impacto), momento (tiempo que tarda en manifestarse), reversibilidad (eso mismo) y no se si me dejo alguna, no me apetece mirar los apuntes
- JUICIO DE VALOR de la sociedad.

Asi que fijate tu, cuando medimos y determinamos si un impacto ambiental es positivo y hasta que grado es admisible, tenemos MUY en cuenta lo que opine la gente, sea subjetivo o no. Luego otra cosa es que hagan lo que les salga del nardo ahi arriba. Un impacto tiene una serie de elementos "objetivos" y otra serie de elementos subjetivos. Y te digo mas, esa serie de elementos "objetivos", no lo son tanto. Dependen por un lado de lo que se considere idoneo o de, digamos, una evaluacion o tasacion que hacen unos expertos sobre la vulnerabilidad de un elemento al impacto y la capacidad de acoger una actividad. Al final, toda tasacion de algo suele terminar requiriendo un juicio de valor (y muchas veces, que alguien se moje y diga, pues a esto le doy un valor de 7 de impacto, porque entre pitos y flautas creo que es asi). Al final, el Impacto Ambiental de Doñana puede superar al del bosque ese, simplemente porque Doñana lo conoce todo Dios y el bosque no, aunque el bosque pudiera tener un valor natural mucho mayor y el impacto fuese mas gordo, desde el punto de vista "objetivo".

Lo del valor de un ser humano, si te fijas, he dado una serie de razones o formas de decir que la gente no es igual, depende para quien, unos valen mas que otros, asi de simple. O sea, uso la cita de PR de "unos son mas iguales que otros" y añado "y unos valen mas que otros", nos guste o no. Aqui no somos todos peones, algunos somos peones, otros son alfiles, caballos, torres, damas y reyes. Todo depende de a quien le preguntes y de donde mires. E influye mucho la cantidad de otras piezas que puedan controlar, claro.

El patron que menciono, si lees un poco entre lineas, veras que menciono que, por un lado, la medicion en base de un patron varia con cada persona (cada uno tiene unas gafas para ver) y por otro lado, el patron varia con cada persona (y unos ojos), esa es la tonteria de que aparezca uno soltando medidas en pulgadas o en cm (si te fijas, he dado un valor aproximadamente igual, ya que 1,4'' son 3,556 mm).

Y a lo ultimo, te digo, NO exijo que uno tenga normas personales ni nada, no me interpretes mal. Lo que digo es que una persona puede tener elementos que hagan que le tenga respeto, se rija por unas normas o no, sea un hijoputa o no. Lo que digo es que YO decido a quien respeto.

[Xim]

Bueno, yo solo respondiendo a la pregunta, y tanto q es rentable; solo hace falta ver la venta ahora de libros autobiograficos, estampitas, viajes a Roma, etc, etc... Este mundo es asi, a sacar pasta de cualquier cosa.

[Kurz]

no sabía que el hecho de ser un sitio más o menos conocido se tuviera tan en cuenta a la hora de medir el impacto ambiental.Disculpa mi ignorancia y permíteme una pregunta : ¿de verdad se es más permisivo con una obra si esta se va a hacer en un sitio menos conocido y de menos relevancia para la sociedad?No te lo pregunto a mala leche,es curiosidad sincera.

"Unos valen más que otros"...¿De verdad lo piensas o te estas haciendo eco de los valores de esta sociedad en general?

Vale, todo el mundo tiene una manera de ver las cosas , incluso un patrón de referencia para verlas y todo el mundo tiene derecho a tener una opinión por la que no tiene que dar explicaciones.Pero sigo creyendo que hay unas cuantas normas, pocas, que estan por encima de todo eso y que son incuestionables.

Todos decidimos a quién respetamos y a quién no según nuestro criterio.Hablo de normas porque me gusta la coherencia, pero no son imprescindibles.Yo tampoco exijo nada.

¿Nunca te has encontrado con nadie que fuera todo lo que tú no soportas y que aún así no te quedó más cojones que respetar?

[jal]

digamos que hay muchos puntos de vista y una verdad objetiva, tu ejemplo, yo mido una pantalla en cm y un yanki en pulgadas, no importa la unidad que usemos y el número que demos cada uno, objetivamente la pantalla mide lo que mide, no será mas grande o mas pequeña, no tendrá mas ancho o menos ancho, etc, eso es objetivo, el tamaño en sí; que luego la subjetividad de lo que mide la haga cada uno es otra historia, pero la realidad del tamaño de la pantalla es objetiva. Otro ejemplo, un elefante no cabe en el maletero de un seat panda, eso es objetivo, da igual que yo lo mida en pulgadas y el otro en kilometros, objetivamente no cabe. (y espero que no me digas que si lo metes en un crematorio y lo incineras ya si que caba y así solo depende de como lo mires )

Así que algo objetivo si que hay.

Por otra parte, habrás visto que he evitado mojarme mucho en los ejemplos, ya que incluso yo, si me pongo a pensarlo, les encuentro pegas De hecho, si fuese tu, ahora saldría con la teoría de la relatividad y la geometria no euclidiana, pero eso no dejan de ser marcos de referencia, es utilizar el espacio-tiempo en vez de centimetros o pulgadas. Así que pienso que al menos eso es objetivo .

[Deadsunrise]

si, hay gente que vale mas que otra:

http://www.humanforsale.com/

[EnSabahNur]

Si la nueva "voz" de dios dejase libre acceso a la totalidad de los archivos baticanos, si que seria rentable la muerte del papa, pero como eso no va a pasar, pues es sólo un cambio de un hipocrita ocultador de la verdad por otro.

[Deadsunrise]

Si la nueva "voz" de dios dejase libre acceso a la totalidad de los archivos baticanos, si que seria rentable la muerte del papa, pero como eso no va a pasar, pues es sólo un cambio de un hipocrita ocultador de la verdad por otro.

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si claro, como que porque el papa quiera le van a dejar dar acceso a todo.

[EnSabahNur]

Hombre, sé que no el papa no tiene poder absuluto, el que salga le deberá favores a los que le pongan ahí. Pero no deja de ser el papa, si se empeñase, podría hacer algo, quizá no lo consigua, pero podría intentarlo. Puestos a pedir xDDD

De todas formas, es inutil confiar en esa panda de ... bueno, no voy a insultarles, sus actos hablan por ellos, soy consciente de que no harán nada que les pueda perjudicar y joderles el tinglao que tienen montado.

[azurhialine]

Si, lo que es lo importante que sea el sitio puede influir, y bastante, a la hora de determinar un EIA. De hecho, puede pasar, que, aunque lo que es el impacto sobre la naturaleza sea bajo, si a la gente no le gusta, eso se considere causa de impacto (dentro de los factores de impacto tenemos el paisajistico, por ejemplo). No solo se mide el daño que se hace, sino tambien la capacidad del territorio para acoger una actividad. Y por ejemplo, hay obras que se pasan por el forro las EIAs, como las destinadas a Defensa.

Y hombre, lo de unos valen mas que otros, es que hasta para mi unos valen mas que otros. Prefiero mil veces que se mueran 1000 desconocidos a que se muera un amigo mio. Cuando el tsunami, el menda siguio comiendo la necora que se estaba papeando cuando se entero de los 200.000 muertos, como si no fuese con el, cosa que, si le pasase a un amigo o conocido mio, mi reaccion igual hubiese sido otra. Despues, para mi no tiene el mismo valor, no se, pongamos Stephen Hawking que un pavo por ahi de la calle. Respeto mucho mas a este primero que al ultimo.

Por eso digo lo de peones, alfiles y demas, porque la gran mayoria no destacamos o destacaremos en lo que es las vidas de los demas, asi que la importancia que nos destinaran a nosotros sera practicamente nula. Y a la vez, la importancia de alguien que puede influirles es mayor, como demuestra este hilo sobre el Papa. Fijate tu lo que se preocupa la gente de los 4000 muertos anuales en trafico, ya se tiene como asumido, y total, como no te ha tocado a ti ni a ningun familiar, te la refanfinfla.

[Kurz]

@deadsunrise
muy buena la página

@azurhialine
gracias por la aclaración.Interesante.

Lo del valor...es que es demasiado complicado.Claro que Stephen Hawking es un ejemplo de valía y pocos aguantarían una comparación a ese nivel.No sé, quizás tengas parte de razón: hay gente que puede aportar más que otra...
Por otra parte, jugando al abogado del diablo, podría argumentar que si en un primer momento no se le hubiese protegido por ser simplemente una vida, si hubiese sido tratado como un lastre,nunca hubiese podido demostrar lo muchísimo que vale.
Y otra cosa:tanto si me muero yo como si se muere el sr. Hawking, el mundo seguirá girando, así que a lo mejor podemos ponernos de acuerdo en que ninguna vida vale nada y punto.Ja.ja...es coña.Esto sería rizar el rizo.

Y claro que me duele más mi gente,pero porque forma parte de mi vida, porque la necesito aunque no puedo jurar que su vida valga más que otra.

Tienes razón en lo de destacar y tb en lo de tráfico.Está claro que para los medios unas muertes valen mucho más que otras.Al final hemos vuelto al tema del hilo.

[Nagi_Mahori]

ej. "no mataras" (a nadie menos a un judio). Eso es lo que marca la diferencia.

Esto se me hizo acordar de Rebelion en la granja, donde al principio se ponen unos "mandamientos" y cuando los cerdos se corrompen los van cambiando: Un animal no comera otra animal... de cuatro patas. Y cosas asi.
Lo mismo pasa en la sociedad en general y en la iglesia en particular, no mataras.. a otro cristiano, que si es un herejo o pagano si dale con ganas. No robaras... pero esta bien expropiar a los judios, ect..

[hansoldragon]

a mi me es rentable pq habiamos hecho una porra sobre la hora de su muerte y la gane. Ya sabeis como va el mundo se apuesta sobre cualquier cosa, sino preguntadselo a los ingleses que apuestan con mucha pasta el color del proximo sombrero que llevara la reina en publico.

[miquechus]

todo negocio es bueno sea cual sea el motivo.