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Aprende A Jugar Al Go!


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37 replies to this topic

#1 LuisOdin

LuisOdin

    El hijo de Cristina blanco (la vidente)

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3262 Mensajes:

Escrito 20 November 2003 - 10:34 PM

que os guste mucho, sacarle partido que es una pasada de gameee

CÓMO SE JUEGA AL GO
(reglas para principiantes)

Veamos, el go es tan simple como lo siguiente:

Imagina una retícula cuadrada de determinadas dimensiones,
las que sean. Por ejemplo de 9x9:

. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .


Los puntos representan las intersecciones de la retícula.
Hay dos jugadores. Uno pone fichas blancas: O
Y el otro fichas negras: #

Las fichas nunca se mueven una vez puestas, en todo caso
--si son comidas-- se retiran del tablero.

Imaginemos la siguiente posición:

. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . # . . . .
. . . # O # . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

Se observa que la única ficha blanca en el tablero está rodeada
por tres de los cuatro puntos a los que está unida diréctamente
(ortogonalmente) por tres fichas negras.
Si el negro coloca una cuarta ficha:

. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . # . . . .
. . . # O # . . .
. . . . # . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

|
V
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . # . . . .
. . . # . # . . .
. . . . # . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

Es decir, al quedar sin salidas la ficha blanca es comida
y por lo tanto retirada del tablero. Repito que en go se
consideran salidas (que a partir de ahora llamaré por su
nombre habitual de libertades) las intersecciones
adyacentes a una ficha (que a partir de ahora llamaré
por su nombre habitual de piedra) siempre en ortogonal, no
en diagonal. En go no existen conexiones en diagonal.

Veamos ahora como se comería una cadena de dos piedras:

. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . # . . . .
. . . # O # . . .
. . . # O # . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

Si el negro coloca una piedra más en el lugar adecuado, se
obtiene el siguiente resultado:

. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . # . . . .
. . . # . # . . .
. . . # . # . . .
. . . . # . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

En el que las dos piedras blancas han sido comidas puesto que
todas sus libertades han sido ocupadas por piedras negras.

Es evidente que las libertades de la cadena eran:

. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . + . . . .
. . . + O + . . .
. . . + O + . . .
. . . . + . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

Los puntos señalados con cruces.

Estas dos piedras negras:

. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . # . . . . . .
. . . # . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

No forman una cadena, puesto que en el Go no existen conexiones
en diagonal. Pueden ser comidas una a una. Por ejemplo, si
el blanco tuviera las siguientes tres piedras:

. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . O . . . . . .
. O # O . . . . .
. . A # . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

Podría comer una de las dos piedras negras jugando en el punto
marcado con la letra A. La otra, sin embargo, seguiría viva.
Esto no es posible si las dos piedras pertenecen a la misma
cadena.

Por supuesto, puede haber cadenas de cualquier número de
piedras.

Veamos una captura curiosa:

. O # . . . . . .
O O # . . . . . .
# # . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

Las tres piedras blancas tienen una única libertad no ocupada
por piedras negras, la de la esquina.

Si el negro juega en ella:

# O # . . . . . .
O O # . . . . . .
# # . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

|
V
# . # . . . . . .
. . # . . . . . .
# # . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

Come las tres piedras blancas. Este tipo de jugada se llama
salto en paracaidas.

Sin embargo, si la situación fuera ésta:

. O . . . . . . .
O O # . . . . . .
# # . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

(se observa que ahora a las piedras blancas les quedan dos
libertades)
Si el negro intentara jugar en el mismo sitio que antes:

# O . . . . . . .
O O # . . . . . .
# # . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

|
V
. O . . . . . . .
O O # . . . . . .
# # . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

El resultado es que la piedra negra recién puesta se ha
*suicidado*. Es decir, ha sido colocada en un punto en el que
todas sus libertades estaban ocupadas por piedras del color
enemigo y no captura ninguna de ellas. Es retirada en el mismo
movimiento en el que se coloca.

Se observa que si el negro quiere capturar las tres piedras
blancas ha de ocupar primero las libertades exteriores del
grupo blanco y jugar por último en la libertad interior
(las libertades interiores se llaman ojos) de la esquina.

Es importante la diferencia entre «suicidio» y «salto en
paracaídas». En el «salto en paracaídas» la piedra ocupa
la última libertad de un grupo enemigo, en el suicidio no.


Hemos visto que las libertades interiores, los «ojos»,
deben ser las últimas en ocuparse cuando se quiere comer.
¿Qué ocurre si hay dos de éstas?:

. O . O # . . . .
O O O O # . . . .
# # # # # . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

En esa posición la cadena blanca tiene dos «ojos». Cualquier
piedra negra colocada en uno de ellos cometería «suicidio» y
sería retirada inmediatamente del tablero, puesto que a la
cadena blanca siempre le quedaría la libertad del otro «ojo».

Es por eso que:

«Los grupos con dos ojos están incodicionalmente vivos»

Eso es muy importante. Un grupo con dos ojos no puede ser
matado nunca. No se trata de una regla, sino de una
consecuencia de las reglas de la captura.

No es lo mismo un grupo con dos ojos que un grupo con un ojo
de dos espacios:

. . O # . . . . .
O O O # . . . . .
# # # . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

Ahora el grupo blanco no tiene dos ojos, sino un ojo de dos
espacios, y puede ser capturado. Veamos como:

El negro rellena la primera libertad y amenaza capturar en la siguiente
jugada poniendo una piedra en la otra:

# . O # . . . . .
O O O # . . . . .
# # # . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

El blanco puede comer la piedra negra recién puesta:

. O O # . . . . .
O O O # . . . . .
# # # . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

Pero sólo para ver como es comido a la jugada siguiente:

# . . # . . . . .
. . . # . . . . .
# # # . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .


Hay un tipo de posición especial que merece la pena comentar.
Se llama «Ko» que significa «infinitud». Veamos por qué:

En esta posición el negro puede capturar una piedra blanca:

. . # O . O . . .
. . . # O . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

. . # . # O . . .
. . . # O . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

Ahora la piedra que acaba de poner el negro puede ser recapturada
por el blanco en la siguiente jugada:

. . # O . O . . .
. . . # O . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .
. . . . . . . . .

Con lo que volvemos a la posición inicial. El negro podría recapturar
y después el blanco, y así indefinidamente.

Con posiciones de este tipo la partida podría no acabar nunca,
capturando y recapturando las mismas piedras una y otra vez.

Por eso existe una regla más que dice:

«Está prohibido hacer una jugada que produzca una posición
(del tablero completo) que ya se haya producido antes durante
la partida»

Es la conocida como «regla del ko».

En el caso que acabamos de ver, tras la captura inicial por
parte del negro, el blanco no puede recapturar inmediatamente
--puesto que repetiría la posición de dos jugadas atrás-- sino
que debe jugar en cualquier otro sitio --con lo que ya modifica
la posición en el tablero-- y, al siguiente turno, si quiere,
capturar de nuevo (siempre que el negro, en el turno que ha
tenido entre medias no haya asegurado la posición de la piedra
«recapturable» uniéndola con las otras).

Por último, una regla sorprendente:

«El objetivo del juego no es comer las piedras del rival,
eso es secundario. El objetivo del juego es controlar la mayor
cantidad de territorio posible.»

«Se considera territorio controlado por un jugador aquellas
intersecciones ocupadas por sus piedras, y aquellas que están
rodeadas por piedras únicamente de su color».

Por ejemplo, en la siguiente posición:

# # . O # . . . .
. . . O # # . . .
. . O O O # . . .
O O O . O # # . .
. . . . O O O # .
. . . O O # # # .
. . O # # # . . .
. . O . # . . # .
. . O . # . . . .

El negro cotrolaría las intersecciones marcadas con N y el
blanco las marcadas con b:

N N . b N N N N N
. . . b N N N N N
. . b b b N N N N
b b b b b N N N N
b b b b b b b N N
b b b b b N N N N
b b b N N N N N N
b b b . N N N N N
b b b . N N N N N

La intersecciones no marcadas no están rodeadas exclusivamente
por ninguno de los dos colores. Sin embargo, las dos piedras
negras de la esquina superior izquierda no tienen ninguna
posibilidad de sobrevivir. Después de unas cuantas jugadas
la posición podría ser la siguiente:

. . O O # . . . .
. O O O # # . . .
. O O O O # . . .
O O O . O # # . .
. . . . O O O # .
. . . O O # # # .
. . O # # # . . .
. . O O # . . # .
. . O # # . . . .

Con lo que todos los puntos del tablero tendrían un dueño:

b b b b N N N N N
b b b b N N N N N
b b b b b N N N N
b b b b b N N N N
b b b b b b b N N
b b b b b N N N N
b b b N N N N N N
b b b b N N N N N
b b b N N N N N N

En este caso el negro controlaría 41 puntos y el blanco 40.

Surgirá sin duda una pregunta: ¿Cuando acaba la partida?
La respuesta es --nuevamente-- sorprendente:

«La partida acaba cuando ambos jugadores se ponen de acuerdo
en que no hay más jugadas que merezcan la pena, y en cuales
son las fichas que "no tienen salvación"»

«Estas fichas "sin salvación" son retiradas acto seguido del
tablero antes de contabilizar los territorios controlados por
uno y otro»

«Entonces se cuentan los puntos controlados por cada uno y
gana el que tenga más»

Esto se suele hacer en dos fases:

1.- Los dos jugadores *pasan* consecutivamente. Un
jugador puede pasar en cualquier momento durante la
partida, pero sólo suele hacerse al final.

2.- Tras los dos pases consecutivos
los jugadores intentan ponerse de acuerdo en cuales
son las fichas que «no tienen salvación». Si lo hacen
las retiran del tablero inmediatamente y cuentan los
puntos de cada uno. Si no consiguen ponerse de acuerdo
en cuales son las fichas «sin salvación» siguen
jugando. Si no se pusieran de acuerdo pero tampoco
quisieran seguir jugando (es decir, si siguen pasando
ambos) la partida se considerará terminada cuando haya
cuatro pases consecutivos y los territorios se contarán
a continuación *sin retirar ninguna ficha*.

El final de partida puede parecer lioso a primera vista, pero
puedo asegurar que es muy natural e intuitivo y nunca hay
problemas.

Y esto es todo lo que se necesita para empezar a jugar.

La forma de contar los puntos que he mostrado aquí es la china.
Existe otra, la japonesa, en la que sólo se cuentan los puntos
vacios rodeados por las propias fichas y a eso se le suma
el número de fichas capturadas al rival. Ambos sistemas
dan el mismo resultado y el chino es más sencillo, por eso lo
he elegido. Da igual cual se use, pero es importante usar uno de
ellos ¡y no una mezcla de los dos!
SI TE VES RODEADO DE ORCOS, DE YAGUDOS, TE PETAN EL CULO EN QUFIM, TE PIERDES, NO SABES QUE HACER. LLAMANOS, RENGOUKAIS ES VUESTRA SALVACION "Si te tomas un aquarius despues de jugar al ddr potas, y sino eske no sabes"
"Encima del tejado el cielo es azul.. tururu ru ruuuuu2 Mi Lista

#2 phenrir

phenrir

    Honorable Worker

  • FL-Workers
  • 6960 Mensajes:

Escrito 20 November 2003 - 10:52 PM

Muy currado el post Odin... y esto del go parece interesante.
Tengo que felicitarte otra vez :y:

#3 LuisOdin

LuisOdin

    El hijo de Cristina blanco (la vidente)

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3262 Mensajes:

Escrito 20 November 2003 - 11:03 PM

despoes d emucho timepo aun sigo aprendiendo
es mucho mas complejo que el ajedrez y mas chungo de dominar, pero cuando ganas despues de 3 o 4 horas de juego te quedas con una sonrisitaaaaaa :)
SI TE VES RODEADO DE ORCOS, DE YAGUDOS, TE PETAN EL CULO EN QUFIM, TE PIERDES, NO SABES QUE HACER. LLAMANOS, RENGOUKAIS ES VUESTRA SALVACION "Si te tomas un aquarius despues de jugar al ddr potas, y sino eske no sabes"
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#4 Kyosuke_Kasuga

Kyosuke_Kasuga

    El Bot de Frozen Layer

  • FL Colaboradores
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15299 Mensajes:

Escrito 20 November 2003 - 11:15 PM

Diox, no, Go no, por favor, noooooooo!!!

#5 Juslibol Lord

Juslibol Lord

    Hentai-sama

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4183 Mensajes:

Escrito 20 November 2003 - 11:18 PM

gracias, hacia tiempo que queria aprender un poco de go.

Este tema ha sido editado por Juslibol Lord: 20 November 2003 - 11:19 PM

Imagen enviada
What if I'm an Angel without Wings to take me home?

#6 Ligreman

Ligreman

    Groar ^^

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7685 Mensajes:

Escrito 20 November 2003 - 11:19 PM

Joer, si has escrito tu todo eso te felicito.

Me lo voy a guardar en txt pa tenerlo a mano. Siempre quise aprender.

¿Es un pájaro? ¿es un avión?. No, es un Ligre disfrazado de cocodrilo.


#7 Shaka

Shaka

    quiet

  • FL Vintage
  • 3440 Mensajes:

Escrito 20 November 2003 - 11:26 PM

gracias por la información
me la he guardado

#8 Curio

Curio

    Guru del foro-chat

  • Hentais
  • PipPipPipPipPip
  • 2953 Mensajes:

Escrito 20 November 2003 - 11:27 PM

juas yo con HnG aprendi un poco, pero aun no toy preparao pa jugar una partida

#9 LuisOdin

LuisOdin

    El hijo de Cristina blanco (la vidente)

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3262 Mensajes:

Escrito 20 November 2003 - 11:35 PM

bueno entre yo y unos colegas pero copiado a mano por mi y corregido con el word como siempre!!!!!!!
espero ke os aya servido de algo :)
SI TE VES RODEADO DE ORCOS, DE YAGUDOS, TE PETAN EL CULO EN QUFIM, TE PIERDES, NO SABES QUE HACER. LLAMANOS, RENGOUKAIS ES VUESTRA SALVACION "Si te tomas un aquarius despues de jugar al ddr potas, y sino eske no sabes"
"Encima del tejado el cielo es azul.. tururu ru ruuuuu2 Mi Lista

#10 Frikjan

Frikjan

    Mini Thexsam

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6726 Mensajes:

Escrito 21 November 2003 - 12:51 AM

hace años estuve jugando durante un año entero a Go (practicando con el padre de un amigo q por aquel entonces era 6º Kyu), pero ya hace cacho q no lo toco... se podria si quereis jugar por inet
Lord: mmmmm
Lord: nada, que ya te lamere, si quieres
(1 semana despues) Lord: pues al final me la he tragado enterita

#11 Vaughamm

Vaughamm

    Photoshop Alchemist

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4916 Mensajes:

Escrito 21 November 2003 - 12:57 AM

Es un juego con mucha estrategia y mucho más abierto de posibilidades que el ajedrez. Si buscais encontrareis programillas para practicar, en concreto AYA (http://plaza15.mbn.o...~yss/index.html) está muy bien. Consigo ganarle en el tablero 13x13, pero en el grande ni de coña, aún soy novatillo
Imagen enviada

#12 _rEonE_

_rEonE_

    Jessica

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3390 Mensajes:

Escrito 21 November 2003 - 12:58 AM

Yo tambien me lo guardo en un TXT. Luis eres un pozo de sabiduria.
Mis agradecimientos por tus posts :abrazo:

Edit: Vaughamm mi profe de Inteligencia Artificial dice que es muchiisimo mas complicado el Go que el Ajedrez (para un ordenador en cuanto a algoritmica). Es por eso que ganarle a un PC es relativamente sencillo, no es lo mismo a lo que se ha de enfrentar Kasparov...
Imagina jugar contra un japones o chino, debe ser la hostia!

Este tema ha sido editado por _rEonE_: 21 November 2003 - 01:06 AM

Imagen enviada

#13 Vaughamm

Vaughamm

    Photoshop Alchemist

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4916 Mensajes:

Escrito 21 November 2003 - 01:04 AM

Por cierto que hay una tienda pequeñaja y cutre de alimentación oriental en Madrid, plaza España, cerca del kebap, un poco más a su izquierda, donde tienen tableros y fichas bastante arregladitos de precio.
Imagen enviada

#14 phenrir

phenrir

    Honorable Worker

  • FL-Workers
  • 6960 Mensajes:

Escrito 21 November 2003 - 01:11 AM

Gracias por el link ese Vaugh, me va a ir de perlas ^^

#15 LuisOdin

LuisOdin

    El hijo de Cristina blanco (la vidente)

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3262 Mensajes:

Escrito 21 November 2003 - 01:23 AM

vente 1 dia phenrir
SI TE VES RODEADO DE ORCOS, DE YAGUDOS, TE PETAN EL CULO EN QUFIM, TE PIERDES, NO SABES QUE HACER. LLAMANOS, RENGOUKAIS ES VUESTRA SALVACION "Si te tomas un aquarius despues de jugar al ddr potas, y sino eske no sabes"
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#16 LuisOdin

LuisOdin

    El hijo de Cristina blanco (la vidente)

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3262 Mensajes:

Escrito 21 November 2003 - 01:24 AM

vente 1 dia phenrir
SI TE VES RODEADO DE ORCOS, DE YAGUDOS, TE PETAN EL CULO EN QUFIM, TE PIERDES, NO SABES QUE HACER. LLAMANOS, RENGOUKAIS ES VUESTRA SALVACION "Si te tomas un aquarius despues de jugar al ddr potas, y sino eske no sabes"
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#17 Vaughamm

Vaughamm

    Photoshop Alchemist

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4916 Mensajes:

Escrito 21 November 2003 - 03:16 AM

Edit: Vaughamm mi profe de Inteligencia Artificial dice que es muchiisimo mas complicado el Go que el Ajedrez (para un ordenador en cuanto a algoritmica). Es por eso que ganarle a un PC es relativamente sencillo, no es lo mismo a lo que se ha de enfrentar Kasparov...
Imagina jugar contra un japones o chino, debe ser la hostia!

Más que en algorítmica la dificultad de la IA con el Go es que al haber tantos posibles movimientos cada vez el árbol de búsqueda se hace demasiado grande y las máquinas no tienen recursos infinitos
Imagen enviada

#18 Parzival

Parzival

    Member

  • Hentais
  • Pip
  • 243 Mensajes:

Escrito 21 November 2003 - 04:24 AM

Está muy bien el post Odin, mis felicitaciones ;)

#19 Sal

Sal

    Bubble Boy

  • FL Vintage
  • 2308 Mensajes:

Escrito 21 November 2003 - 11:49 AM

Me ha gustado mucho el post, asi que me lo guardo. Siempre he querido aprender.

Alguien sabe cuanto puede costar un tablero de go?
Y de paso, ¿alguien sabe donde se puede comprar uno en Valencia?.
Posted Image
Poi: "madrid es como un enorme MMORPG racial"

#20 pillows!

pillows!

    Aiming by PFM

  • Hentais
  • PipPipPipPipPip
  • 2928 Mensajes:

Escrito 21 November 2003 - 12:11 PM

a mi lo que me interesa es aprender a jugar al manhong amos, hazte un tutorial :Dº
@Saareer
<< No afiliado a los Hentais.
NUEVO DISCO YA A LA VENTA. (El que sea).

#21 Guest_mrithail_*

Guest_mrithail_*
  • Guests

Escrito 21 November 2003 - 12:14 PM

que guapo tio! gracias por la informacion :y:




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