42 replies to this topic

[Turel]

Juas, parece que Azur también ha visto PlanetES xDDD.

Al tema, no creo que haya sido todo un montaje. Quizás por allí haya alguna cosa rara pero dudo mucho que sea todo completamente falso.

[Pako]

En lo personal, yo creo que se ha llegado a pisar suelo lunar y que hay cosas que se están ocultando. Como el caso del accidente en el cual tres astronautas murieron mientras entrenaban en una cámara llena de oxígeno. En esos días de la guerra fría ningún lado iba a admitir una falla o un accidente de ningún tipo. Para mí esos astronautas murieron en una misión fallida a la Luna.

[Charlie Wolfgang Van Hellsing]

Muchas cosas aun siguen clasificadas otras más ya se desclasificaron por que no tiene sentido seguirlas ocultando. Los rusos son los que se han guardado más secretos de la carrera espacial.

[Cradig]

Yo ya he votado y no tengo dudas. Y para el que las tenga, hay fotos que hablan por sí solas.

http://www.boston.co..._apollo_11.html

[Poison Ivy]

He leido argumentos fantasticos (Bravo Azur!)

Aun asi, mi voto va para un quizas ya que es algo que no tengo la certeza, asi que no puedo inclinarme ni hacia el si ni hacia el no.

Mi pensamiento hoy en dia (que difiere un poco de mi opinion) es que si fueron, llegaron a la mierda de bola gris esa, vieron que alli no habia realmente NADA util (somos la raza humana, joder, somos especialistas en buscar la mierda mas inservible y convertirla en...tadaa ¡exacto! DI-NE-RO. Si alli hubiese habido algo "util" hoy en dia ya estariamos jartos de explotarlo) y la "carrera espacial lunar" se finiquito. Fin de la historia.

No dejan de ser curiosas las chorropecientas teorias sobre el tema, el hombre, quiera o no quiera, sigue soñando con esa gran perla que nos observa ciclicamente desde el cielo nocturno (aunque solo sea para maquinar y desarrollar conspiranoias xD).

PD: PlanetES es un pedazo de serie cojonuda. Recomendable 100% para los amantes de la ¿astrofisica? no se si se dira asi, ando algo perdido en ese tema )

Edited by Poison Ivy, 21 July 2009 - 09:38 PM.

[Takamura]

En fin, yo creo que lo que demuestran estas teorías es el poco espíritu crítico que tiene mucha gente (o directamente pereza por confirmar rigurosamente las hipótesis), lo mismo que a algunos les hace reenviar mensajes en cadena o creer en una religión. Hace un par de horas me dieron por la calle un folleto de no sé qué iglesia evangelista que había montado una carpa en mi pueblo para dar una charla... Cuando llegué a casa fue directamente a la basura. Cada día me siento más como Spock entre terrícolas...

[Mortan]

Si con un telescopio de suficiente aumento se puede apuntar a la luna y ver las pruebas que han quedado directamente, para qué matarse a montar historias? XD

[Charlie Wolfgang Van Hellsing]

Los de las teorías conspiromagicas sacan pasta con sus libros, programas de tv y merchadising, ademas de que se echan unas risas viéndole la cara a la gente xD

[raulero]

Bueno,

yo creo que sí fueron, y creo que hay mucha cantidad hoy en día de pruebas testimonios y demás, en la página de la nasa
de hecho hay bastante información. Hoy se publicaba el código del sistema que llevo a los apollos a la luna, etc

Más allá de la conspiranoia me molesta lo que ha sucedido con el tema espacial últimamente. Se ha dejado de invertir en todos los temas espaciales y se envían sondas para echar vistazos. Obviamente no hace falta ya mandar gente, pero la falta de interés resulta molesta .

Tal vez pienso de un modo que no está de moda, pero los límites de la humanidad están ahora en el horizonte del espacio y somos por naturaleza aventureros y afines a buscar lo desconocido e ir más allá. Sin embargo el interés hoy en día por ir más allá del sistema solar, por ejemplo, es nulo. Hay sistemas que pueden conseguirlo mediante técnicas basadas en la alimentación constante auqnue tardarían muchos años. Sería relativamente sencillo montar una base como pudo ser la mir en la luna para hacer cuatro tonterías, etc.

Como ejemplo se mencionó mucho que uno de los robots que llegaron a Marte costó en su momento lo que costó Figo, Una bagatela vamos en comparación con cualqueir cosa que un gobierno controle.

También se ve todo esto en la falta de interés por la ciencia ficción, según pasan los años menos fuerza tiene y los años en que se escribían
grandes novelas de este género parece que han quedado atrás. Además la población ya no 'sueña' con viajes espaciales, ni con viajes a la vuelta de la esquina xD.

Ya sé que es un poco offtopic esto que digo pero está relacionado de alguna manera

PD: Se habla mucho de la pasta, de que cuesta mucho, etc. Es falta de visión para el futuro, invertir ahora puede dar muchos beneficios después. Sólamente hay que pensar lo siguiente: ¿De quién es la luna o marte? y todas las conclusiones vienen rodadas

Edited by raulero, 22 July 2009 - 09:48 PM.

[DroGoX]

La cosa es simple, cuesta un huevo de dinero enviar una misión tripulada de ida y vuelta a marte, teniendo en cuenta el tiempo que se demoraran en ir y ademas de eso súmenle que los suministros y demases están a una escala muchísimo mayor que ir a la luna que comparativamente queda a la vuelta de la esquina..

Edited by DroGoX, 22 July 2009 - 09:47 PM.

[Juslibol Lord]

a mi también me jode mucho el tema de lo poco y mal que se invierte en exploración espacial, aparte de todo el tema de que igual cuando haga falta tener los conocimientos necesarios para plantearse un viaje y colonia en algún planeta cercano igual ya no hay tiempo para conseguirlos. Mirandolo incluso desde un punto de vista más practico, la cantidad de patentes, puestos de trabajo y de formación, y de inventos laterales que se generan como consecuencia de estas cosas son brutales, desde luego bastante mejor invertido que en muchas chorradas en las que los gobiernos tiran el dinero.

[Dorielisa]

A veces pienso cuando veo estos temas: en la noticias, periodicos etc... Pues no siempre lo que se dice es cierto, pero toda mi vida me he creido que es verdad, nose si lo hacen para llamar la atención y hacer ver que la tecnología avanza y que de repente pueden decir que contruirán casas en el espacio XD de todas formas pues estoy entre las dudas.

[perseo]

Si con un telescopio de suficiente aumento se puede apuntar a la luna y ver las pruebas que han quedado directamente, para qué matarse a montar historias? XD

No se pueden ver ni con el telescopio Hubble. Eso sería lo más fácil, que se pudiesen ver con un telescopio, se hacen fotos y dudas resueltas. Pero no se puede con los telescopios que tenemos. Se supone que ahora mismo hay una sonda por allí que va a sacar esas fotos en un par de meses, vamos a ver que es lo que muestran.

[Master Death]

Pues la verdad no sé si fueron o no y poco me importa, ellos controlan todo: TV, Revistas, Periódicos, Rádio, ect... Y si se publica una mentira en todos estos medios ¿Quién dudará? Así que no me complico en que si o no, la verdad los que tienen el control mienten como les da la gana!

Voto por un tal vez...

[realseiya]

Yo soy de los que piensan que no tiene ningun sentido pensar en que fue todo FAKE.

Demas tenian la capacidad para hacerlo y creo que hay suficiente material para probar que fue cierto.

De que las fotos pueden estar alteradas en algun modo para que no nos enteremos de ciertas cosas del espacio eso si tal vez puede ser, pero no para engañar de que estuvieron alli.

[Dorielisa]

Tal vez nunca fueron en la fecha dicha y luego si, pero si fueron ya que se puede decir, mortificarse es lo que me cuesta... Hay muchas cosas misteriosas que se nos ocultan y es para no causar pánicos, se imaginan que todo lo que nos pintan sea falso y que por ignorancia no podamos observar muchos acontesimientos.

[obi]

Los espejos los puede poner una sonda no tripulada. Y lo de las rocas, las sondas rusas también ha traido muestras de suelo lunar, pocas, pero eso demuestra que una nave no tripulada puede ir, coger rocas y volver (programa Lunik). Se agradecerían vídeos con la colocación de los espejos y la recogida de rocas XD

Otras cosas que no me cuadran son el despegue desde la Luna, ya que allí hay una velocidad de escape de 2.8 Km/s, y el módulo lunar no tiene ninguna plataforma de lanzamiento como en la Tierra, ni los tanques de combustible. Todo objeto que esté a menos de 38.000 km de la Luna queda atrapado en su órbita, así que primero el módulo tiene que salir de la Luna (con dos astronautas y un montón de piedras) a esa velocidad inicial de 2.8 Km/s y ya luego salir de la órbita (el otro módulo supongo que tendría algún motorcillo XD).

Pero, en uno de los reportajes de ayer dijeron que cuando aterrizaron apenas quedaban 15 segundos de combustible, aterrizaje en el último momento rollo hollywood. Y el gasto de combustible de un despegue consume el equivalente a unos cuantos segundos de vuelo. ¿Sabiendo que van justos de combustible o que quizás no tengan suficiente para despeguar se arriesgan a meter kilos de piedras en el modulo?

Tampoco me gustan los "saltitos" de los astronautas en la Luna. Vale que allí se pesa menos, pero si en lugar de pesar 80 kilos pesas 15, sigues sin poder "flotar"


Esas son algunas de mis dudas, no niego el aterrizaje, pero necesitaría algunas explicaciones para esas cosas.

Cuando una persona tiene esas dudas suele irse a leer un libro, y hay muchos libros donde se explican los detalles que tu pides

1º) Veamos, en la luna aterrizaba un modulo con 4 patas, ¿sabes que despegaba de la luna? el icosaedro raro que tenia encima, esa estructura con 4 patas era la plataforma de lanzamiento desechable, aun sigue en la luna y fue fotografiada por la ultima sonda automática hace un par de semanas
2º) Les quedaba 15 segundos de combustible... Si, en el motor para el aterrizaje, si no se posaban se desprendía la plataforma con las 4 patas y ellos se largaban con el motor de su icosaedro deforme (que era el de despegue)
3º) ¿38.000 km? ¿Pero te has dado cuenta de lo que dices? Osea, en la tierra tenemos los primeros satélites a 250 kilómetros de su superficie y los primeros permanentes a 400 Km... ¿Y dices que en la luna que tiene 1/81 el poder de gravedad de la tierra tienes que estar a varios miles de kilómetros?
Lamento decírtelo pero te han engañado y has picado como un tonto, te han dado la distancia a la que están los satélites geosincronicos, pero eso no quiere decir que no pueda haber objetos en órbitas mas bajas, o mas altas si alguien le encuentra interés.
4º) Los pobres astronautas lunares pesan 15 kilos pero sus piernas están preparadas para hacer una fuerza necesaria de 100Kg para moverse, luego el desplazamiento a saltos es lo normal hasta acostumbrarse (y en 2 días no te acostumbras) es como si tu cogieras el motor de 164Cv de tu coche y lo metieses en un microcoche de 200kg, saltaría en cada bache que encontrases si vas a toda potencia... Ademas has de tener en cuenta que la gravedad que eles impulsa hacia abajo va a solo 1,62m/s^2 (el de la tierra va a 9,8m/s^2) por esa diferencia te parece raro como se desplazan. Tu cerebro es de cazador y tiene la gravedad terrestre metida en el hardware y algo que no se mueva con gravedad terrestre te parece raro

Esto me recuerda a cierto dialogo:

- Por que no vuelven a revisar el nivel 4-2-6?
- Porque no es necesario. Allí lleva viviendo gente hace mas de 20 años, y nadie se ha quejado de ningún organismo hostil...
- ¿Que quiere decir, que gente?
- Ex-terraqueos. Ingenieros Planetarios. Van allí e instalan los enormes procesadores atmosféricos, para hacer respirable el aire. Eso lleva décadas... es lo que llamamos una colonia de quita y pon.
- Cuantos? Cuantos colonos?
- No lo se... 60... quiza 70 familias... ¿Me permite?

Aliens, de Cameron, se nota mucho que el director de esa pelicula sabe de física.



¿Os habéis dado cuenta que a día de hoy cuesta mas el fichaje de Cristiano Ronaldo que mandar un micro-robot de 100kg a marte?
Ademas el micro-robot da trabajo a mas de 20 personas durante 2 años, y si la misión es exitosa, se lo da a mas gente... Pero para mandar una misión a marte el dinero lo ponen los gobiernos, y a veces un poco alguna empresa privada, mientras que a los futbolistas les paga el club, con el dinero prestado de un banco (¿por que no dan créditos a las personas de la calle? Piden cantidades menos fantasiosas)... A mi no me gusta el fútbol pero me encanta seguir las misiones de exploración de marte.
Y últimamente no les fallan una de cada dos misiones (con la tecnología para ir a la luna una de cada dos sondas mandadas a marte se perdía)... Y como me dijo un encargado de misiones de la ESA:"Poner una sonda en órbita marciana es como enhebrar una aguja a 1 km de distancia, y últimamente lo conseguimos casi siempre"

[Charlie Wolfgang Van Hellsing]

Con las playeras que va a vender Cristiano Ronaldo en el Real Madrid es suficiente para justificar una parte de su sueldo. Luego esta el tema del orgullo humano, no van a dejar que el Barcelona les siga bailando en la cara. Pero eso es tema aparte.

La cosa es que los gobiernos no ven la exploración espacial como algo rentable por el momento. Anoche veía en el History los sacrificios que tiene que hacer la NASA por el presupuesto tan limitado (relativamente) que tienen. Y creo que en la administración pasada les recortaron más el presupuesto. Es más fácil ir a invadir otro país y robar los recursos de ahí, que extraer algo de la luna o marte.

[obi]

Es más fácil ir a invadir otro país y robar los recursos de ahí, que extraer algo de la luna o marte.

No es necesario, solo tienes que ser permisivo con los gobernantes de esos paises y mirar hacia otro lado con sus violaciones de los derechos humanos (vease situación de Arabia Saudí, Guinea Ecuatorial, etc)
Y aunque por primera vez en la historia de la humanidad se han producido menos nacimientos que personas han llegado a la senectud (con lo cual se prevee un descenso de la población humana en unos 50años) no hay recursos en el planeta para todos.

Hay multitud de novelas que exploran el futuro de una tierra carente de recursos, y si no invertimos nuestras ganancias ahora para acceder al espacio en unos decenios no podremos hacerlo, y ya nos podremos despedir de los privilegios que disfrutamos ahora, ya sé que este discurso no 'vende' pero es lo lo que hay.
Realmente me da mas la sensación que la humanidad como ente global aun no es consciente de si misma, solo espero que la próxima guerra no sea 'excesiva' y que mientras tanto ningún objeto de 10km se sienta atraído por la tierra.

[perseo]

3º) ¿38.000 km? ¿Pero te has dado cuenta de lo que dices? Osea, en la tierra tenemos los primeros satélites a 250 kilómetros de su superficie y los primeros permanentes a 400 Km... ¿Y dices que en la luna que tiene 1/81 el poder de gravedad de la tierra tienes que estar a varios miles de kilómetros?
Lamento decírtelo pero te han engañado y has picado como un tonto, te han dado la distancia a la que están los satélites geosincronicos, pero eso no quiere decir que no pueda haber objetos en órbitas mas bajas, o mas altas si alguien le encuentra interés.

Creo que no me has entendido. Si digo 38.000 km en la Luna es como si digo 300.000 km en la Tierra, porque por ejemplo la Luna está a esa distancia de la Tierra más o menos, y está atrapada por la gravedad de la Tierra, por eso nos da vueltas y no se pierde por ahí, independientemente de que pongamos los satélites a 250 km. Pues lo que he dicho es eso, un objeto suelto a esa distancia de la luna se queda orbitándola.

Repito, objeto suelto. Ahora si va autopropulsado si que se puede ir tranquilamente. Pero a eso me refería.

Edited by perseo, 03 August 2009 - 09:36 AM.

[Charlie Wolfgang Van Hellsing]

Realmente me da mas la sensación que la humanidad como ente global aun no es consciente de si misma, solo espero que la próxima guerra no sea 'excesiva' y que mientras tanto ningún objeto de 10km se sienta atraído por la tierra.

No creo que a mucha gente le preocupe 'ese' futuro en el espacio cuando, ni siquiera tienen la certeza de donde van a sacar dinero para comer algo mañana. Así vive la gran mayoría de la población del mundo. Luego están los que se encuentran forrados de dinero y lo único que les importa es gastárselo para aumentarse la polla social (fiestas, autos, casas, etc)

Hay muy muy muy poca gente interesada en realidad, en montar colonias en la luna o marte. Y los gobiernos interesados en el espacio? El que más avances ha hecho ahora se encuentra en crisis y buscando fuentes 'reales' de ingresos a mediano plazo.