41 replies to this topic

[Opethcl]

Comparto en algunas apreciaciones de mai sobre yoko kanno, aunque me gustó mucha la canción melancólica de ending de Wolf' Rain, Gravity. También odio las series con cantos y esas historias absurdas. Pero hasta ahora lo que menos me gusta de la serie es que abusan de los colores hay mucho y se vuelve muy infantil por lo colorinche que es, le quita la atmosfera o ambientación, no sé si me explico bien. Quizas sea para el target 

[Albert Wesker]

Mai insisti yo en lo que llevo visto de la serie el dibujo me parece correcto , con esto me refiero al diseño de personajes , que luego las ilustraciones de arte oficial de la serie no hagan justicia es otra cosa o igual te refieres a capturas de la serie , puede que mas adelante nos encontremos con capitulos en donde un recorte de presupuesto afecte al diseño de personajes.Lo mas parecido que se me viene a la mente respecto a eso , fue un cambio brusquisimo que note en Samurai 7 , en esta vi como en un capitulo la animacion y el diseño tenian una apariencia extraña que quedaba bastante mal , aunque eso solo paso en ese capitulo que recuerde

alcaudon75 no hay de que , yo tampoco sabia la verdad que habia detras de Robotech pero tarde o temprano terminas dandote cuenta de eso , aqui tienes algo de informacion para que te hagas una idea de que fue cambiado en Macross para hacer Robotech:

Esto lo he sacado de un blog en donde se detallan una buena cantidad de diferencias entre lo que es Macross y Robotech:

Robotech fue una serie "creada" en eeuu... No es una serie como ustedes creen, sino que esta es brevemente la historia: Un productor de eeuu quiso llevar Super Dimensional Fortress Macross (la serie ORIGINAL) de la que trata este blog, para transmitir en EEUU, pero como la serie original solo tiene 36 episodios, la rechazaron puestos que por absurdas razones yanquis, las series deben tener cono minimo 85 para transmitirla durante 4 meses y medio.
Luego de mucho pensar ( y con nose cuanta marihuana de por medio jeje) se le ocurrio fusionar tres series japonesas que si de por si, NO TENIAN NINGUNA RELACION ENTRE ELLAS, esas series fueron: super dimension fortress macross ( luego llamada Saga macross o primera generacion), Super Dimension Cavalry Southern Cross (2da generacion) y la tercera fue la serie Genesis Climber Mospeada ( 3ra generacion de robotech).
Todas esas series, son series originales japonesas y no guardan la mas minima relacion alguna entre si.
Para crear una minima idea de continuidad, dicho personaje macabro para mi, creo todo el tema de la Protocultura, para que sirviera de hilo comun a las series, con eso, modifico en parte el guion original de Macross y lo hizo ridiculo y confuso porque muchas veces las imagenes y el guion no tenian mucho que ver... por eso vino el famoso error de DONDE ESTA EL SDF-2??? FACIL, en Macross JAMAS existio originalmente un sdf-2...
Para hacer la serie mas al gusto yanqui, se le cambiaron todos los nombres japoneses, por nombres en ingles.. y la espectacular musica original de Mari Iijima fue reemplazada... TRISTE

Diferencias entre Macross (serie original) y (Saga Macross version robotech)

-Alteracion de los Nombres originales.
-Alteracion de toda la musica original (Reba West, no llega ni a los talones a Mari Iijima y mucho menos al gran Maestro Kentaro Haneda)
-Alteracion en el guion las cual detallo:
-La protocultura NO es una cosa loca inexplicable que hacer andar a las naves, en la serie original tiene toda una verdadera trama atras del concepto, y se refiere a una civilizacion que creo a los Zentraedis y a los seres humanos. La famosa camara de protocultura en robotech, en la serie original es una "Camara de micronizacion", las armas no se quedaban sin protocultura sino logicamente.. sin municiones!!, y el motor de protocultura de los ultimos dos episodios... en la serie original es lo mas logico del mundo.. ES UN MOTOR NUCLEAR!!
En las serie original y el universo que la continua, el concepto es protocultura es muy necesario...

-Por lo dicho anteriormente... en ninguna de las serie existe ningun "Amos de la Protocultura"... la parte en que aparecen en macross... fue una escena AGREGADA a ese episodio, porque cuando vean la serie original no la veran esa escena-

-Nunca existio ningun SDF-2 en la serie original.

-La chica que aparece en southern cross no tiene nada que ver con Max jenius (Sterling en Robotech) y Miria Farina.De hecho el pelo es harto diferente jejeje

-Lo mas llamativo son los cambios en los dialogos, se arruino parte de la magia de la serie original, la serie original tiene la mitad de dialogo que en robotech, y abundan los silencios y gestos que deben ser comprendidos, ademas no hay relator que sobreexplica todasss las cosas.Ademas que en Macross los dialogos son mucho menos buenos y tan sentimiento de heroes, sino mas que se busca demostrar lo humano de los personajes y tambien su egoismo y sentimiento, no es una cuestion yanqui de que todos sean buenos y nobles.

- En robotech se ha censurado alguna que otra escena o dialogo

En mi opinion hicieron un crimen ¬_¬

[azurhialine]

Mai, lo que comparo con gainax no es la animación o el dibujo, sino el hecho que gainax también te saca detalles de fondo que un profesional de mi área es capaz de reconocer, como ha he mencionado, las sujeciones (no recuerdo si eran las nabla o las otras) de las traviesas al carril. En caso de Macross Frontier, he aclarado que sacan la ciudad, vamos, que no se olvidan de ella ni es un entorno secundario sin más, sino que está en movimiento y hace ruiditos y los personajes interaccionan con ella, no se si me explico.

En cuanto a los dibujos, ciertamente, en algunas escenas si dibujan "raro" (como las manos de Ranka en más de una ocasión), sobre todo en los primeros capítulos se nota más ese fallo, aunque me imagino que se extenderá por aquí y por allá.

Ahora, la novedad a la que me refería es que es la primera serie larga de Macross que está bien animada. O sea, si veis Macross Frontier y os da el yuyu, no os pongáis, pero ni de coña, a oler Macross 7 o la original (que sí, Albert, que para la epoca tal y cual, pero de la época también es City Hunter y se nota la diferencia - salvo algún episodio por ahí que tengo localizado y que parece que el animador habitual se rompió los 20 dedos y tuvo que dibujar con el ano). Vamos, que os caéis de espaldas y os da el telele mil veces, eso sí que es recortar gastos.

Vale, o sea, Macross Zero le sigue dando vueltecitas a Macross Frontier, entre otras, porque son unas OVAs de nada (sacadas con meses entre una y otra) y Frontier a saber cuántos episodios serán, semanales. Y cierto que no es una Last Exile, pero oyes, sigue estando bastante decente, digo yo. A pesar de que haya que cortarle los pulgares y el pene al tío que hizo el "character design".

PD: vale, otra cosa que sí hay es estereotipos por todas las esquinas. También me pasa que ya, no se me ocurren variantes a los personajes que hay, todo (o casi todo) está inventado y es similar a uno u otro personaje de tal o cual anime, ya sea en un rasgo u otro.

PDD: otra cosa que mola es la banda sonora (la orquestal, me refiero), que es muy peliculera, con mezcla de Star Wars y similares. También, lo mismo, ya pocos autores no plagian a otro. Toshihiko Sahashi va de la mano del estilo de John Williams (hasta el punto que ya van dos OSTs de Gundam Seed interpretadas con ellos); Tanaka Kouhei, en Sakura Taisen, tiene un estilo revista Broadway y podría mencionar más de un autor que tiene influencias de otros. Pero vamos, tengo la sensación de que en música, en general, se plagian unos a otros ya desde hace muuuucho tiempo. Es difícil que alguien innove de verdad en algo, suele ser habitual que saque de uno u otro autor, estilo o canción.

Este tema ha sido editado por azurhialine: 13 May 2008 - 10:08 PM

[Albert Wesker]

Me citas City Hunter diciendo que es mejor que Macross en animacion (hablo de la PRIMERA serie) cuando es normal que sea mejor tecnicamente , porque Macross es del 82 y City Hunter es del 87 , creo que en 5 años de diferencia la animacion progreso bastante ^^UUU

[wielder]

Estoy interesado en ver Macross Frontier, aunque hace mucho tiempo que no veo nada relacionado con Macross, lo cual me ha mantenido algo al márgen...en fin, el punto es que tarde o temprano volveré sobre el tema.

Me citas City Hunter diciendo que es mejor que Macross en animacion (hablo de la PRIMERA serie) cuando es normal que sea mejor tecnicamente , porque Macross es del 82 y City Hunter es del 87 , creo que en 5 años de diferencia la animacion progreso bastante ^^UUU

Bueno...inclusive Orguss (1983) es "mejor" (en otras palabras, más consistente) que Macross en animación...aunque sufre del eterno reciclaje de escenas. XD

Lo que no quiere decir mucho, la animación en sí misma puede aburrir o causar físico disgusto en algún momento, pero si lo demás funciona o al menos entretiene...no veo problemas.

[azurhialine]

Tampoco creas que adelantó demasiado, Albert, a grandes rasgos la animación seguía haciéndose igual (acetatos y tal). El tema de City Hunter no está tanto en la animación, en sí, sino en detalles de caras, armas... que se los curran más. Y bueno, el diseño de personajes del anime mola bastante. Todavía eso del cell shading y otras técnicas combinando ordenador tendrían que esperar unos añitos más (y el boom en ello se reveló claramente con Evangelion - aunque había otras series que lo habían usado antes).

También vale, cierto que City Hunter la hizo Sunrise (sí, los de Gundam), que tiene su aquel, digo yo.

En sí, el dibujo de Macross original no es malo, de hecho, mola mucho ver lo que es las portadas y publicidad de la serie (me gusta el diseño de personajes y, por cierto, crecí machacando esos mechas - o bueno, sus réplicas - jugando a BattleTech), pero en el anime los diseños ya no molan tanto, no sé.

[Albert Wesker]

Ya pero joder macho que son 5 años lenies XDDD y en ese tiempo se avanza una barbaridad en esto de la animacion , el diseño de City Hunter es una fiel recreacion del manga , pero el que hizo los diseños de Macross tampoco es moco de pavo y tambien tiene su reputacion (del que no recuerdo su nombre ^^UUU) de todas formas para dejarlo aun mas claro , Macross en su momento fue una serie muy ambiciosa y de hecho en animacion fue una de las que mas despunto por aquel entonces .Eso no quita que hubiera algun capitulo en donde la cosa bajara de calidad , pero tecnicamente por aquel entonces era la reostia , ojo no digo que fuera un gran avance tecnico en el panorama de la animacion , tan solo digo que se lo curraron mas en comparacion con otras series de la epoca

[alcaudon75]

Uff vaya fumada dios mio.Ahora que me acuerdo y despues de leer lo que has puesto,creo que a la prota de la segunda saga la hacian pasar por la hija del prota masculino de la primera saga,aunque no me acuerdo quien era la "inexistente" madre,me acuerdo que habia un triangulo amoroso pero no me acuerdo si el tio acababa con su superior militar o con la cantante.

Recuerdo haberme pasado toda la segunda y tercera saga esperando que salieran en algun momento los protas de la primera y al final cuando termino la serie me lleve una gran decepcion,este productor yanqui fumeta ha jugado con las ilusiones de mi niñez,estoy pensando en demandarle jejeje...

[Albert Wesker]

Bueno si quieres hacerte una idea de como acaba Macross , te recomiendo que veas la gran pelicula "Macross Do You Remember Love" , un genial resumen de lo que pasa en la serie cambiando algun que otro detalle , de todas formas se respeta el final del triangulo amoroso entre personajes principales , ahi tambien podras ver quienes son los supuestos padres de la que se supone que sale en la segunda generacion de Robotech , claro que como bien sabes en realidad no es la hija ni nada por el estilo XDDD

Aunque si ves la pelicula no lo tendras tan claro ya que esto se veia mejor en la serie , te lo pongo en spoiler:

Spoiler

Es un amigo del prota que tiene gafas que acaba enamorandose de una meltradi (las mujeres en los Zentradi) que en principio intento matarlo tanto en la serie como en la pelicula , aunque esta al final tambien se enamora

[Albert Wesker]

Dios mio si no fuera porque hay unas letras en japones , cualquiera diria que esto es un arte oficial de la serie publicado en una revista...lo es? , no se me cuesta asimilarlo la verdad , a lo mejor es esto lo que decia mai sobre que estaban mal dibujados los personajes de Macross Frontier:



Alguien me puede decir de donde diablos han sacado esta ilustracion , es mas posible que sea un trabajo de alguien amateur...que esta empezando vamos ^^UUUU

[Lemark]

Esa ilustración es de la revista newtype.

[Albert Wesker]

Esa ilustración es de la revista newtype.

Joder pues es una mierda , las caras y las manos y algun detalle mas , estan pesimamente hechos.No hace justicia a lo que se ve en la serie ni de lejos , es mejor en movimiento XDDDD

[moon slayer]

pero el que hizo los diseños de Macross tampoco es moco de pavo y tambien tiene su reputacion (del que no recuerdo su nombre ^^UUU)

Si te refieres al MAESTRO,ahí te apoyo.

[Albert Wesker]

Si te refieres al MAESTRO,ahí te apoyo.

BINGO ese es el puto amo ^^

[mai]

Dios mio si no fuera porque hay unas letras en japones , cualquiera diria que esto es un arte oficial de la serie publicado en una revista...lo es? , no se me cuesta asimilarlo la verdad , a lo mejor es esto lo que decia mai sobre que estaban mal dibujados los personajes de Macross Frontier:

Alguien me puede decir de donde diablos han sacado esta ilustracion , es mas posible que sea un trabajo de alguien amateur...que esta empezando vamos ^^UUUU

No, no, no me refería a eso. Eso no deja de ser una fea ilustración de anime para revista más. Seguro que hay otras buenas (aunque los diseños sean tan genéricos y moe)
Me refería a capturas del anime como esta que se ven por ahí. Te pongo una que acabo de ver en el 4chan, porque no sé en qué foro vi un montón de ellas. Si las encuentro ya las pondré:


El que señala al cuerpo monstruoso de la chica, tapa el dibujo de la de pelo verde, pero tambén se ve un dibujo terrible, por no decir esas manos... Claro, la animación puede resultar fluida igual con estos dibujos (basta ver cierta famosa pelea de Naruto y Sasuke con capturas horrendas). Lo malo es que en esto no hay escena de acción que lo justifique.
Pero ya veo que es algo común en las series de mechas economizar en el dibujo de personajes para luego gastarse hasta el último duro en las peleas de mechas etc. (En Gundam 00 pasaba igual, hay algún capítulo suelto que parece dibujado con los pies, y eso que en general el dibujo es aceptable)
Pero bueno, imagino que eso lo corregirán para los DVD.

Este tema ha sido editado por mai: 18 May 2008 - 10:47 AM

[Albert Wesker]

Eso que pones me parece normal en cualquier serie , lo digo porque cosas similares ya he visto en series que no son de mechas , digamos que es un pequeño error que se le pasa a los animadores , vamos lo mas normal del mundo.Aun asi no es que este cometiendo errores como ese todo el rato.Ten en cuenta que centran mas su atencion en los personajes principales , los "extras" no estaran tan elaborados , me viene a la cabeza ciertas partes de Dragon Ball en donde se veian atrocidades cometidas en el dibujo de los extras XDDD y no me estoy refiriendo a cosas como un tipo ciclope o de varios brazos ya que eso era lo mas normal del mundo en el universo de Dragon Ball XDDD

[mai]

Eso que pones me parece normal en cualquier serie , lo digo porque cosas similares ya he visto en series que no son de mechas , digamos que es un pequeño error que se le pasa a los animadores , vamos lo mas normal del mundo.Aun asi no es que este cometiendo errores como ese todo el rato.Ten en cuenta que centran mas su atencion en los personajes principales , los "extras" no estaran tan elaborados , me viene a la cabeza ciertas partes de Dragon Ball en donde se veian atrocidades cometidas en el dibujo de los extras XDDD y no me estoy refiriendo a cosas como un tipo ciclope o de varios brazos ya que eso era lo mas normal del mundo en el universo de Dragon Ball XDDD

Esos errores son admisibles en series de chorrocientos capítulos como DB, pero no en una serie de 26 y con la calidad que se le supone a Macross.
Y yo no te he hablado del cuerpo ese deforme (eso ya se pasa de error, y de transición entre frames) sino del dibujo de la del medio. Eso no es un error, es un mal dibujo, desproporcionado, y es una de las protagonistas. Pero no es solo en esa imagen, es algo constante en varios trozos de la serie.
Se han metido mucho con Gurren por algunas escenas, cuando la media de calidad es altisima, mientras que en esta serie, de cada 2 capturas que ves, una tiene un dibujo pésimo cuando se trata de personajes. (Dejando de lado lo chabacano que es el estilo, pero eso ya va en gustos) igual que le pasaba a 00 en algunos capítulos como el 8º (aunque también es verdad que 00 será de 50 capítulos).

Este tema ha sido editado por mai: 18 May 2008 - 01:08 PM

[Albert Wesker]

La rubia esa que señalas supongo?...esa es una secundaria no protagonista , lo se porque ya vi el capitulo al que pertenece esa captura , sigo pensando que esos fallos son hasta cierto punto comprensibles , para hacerte una idea de la calidad general de Macross Frontier no es suficiente con ver unas capturas aqui y aya , te puedo decir que en general la serie es notable en cuanto a calidad media se refiere , vamos que cumple de sobra a pesar de esos fallos

Tambien te puedo asegurar que fallos asi no los he visto solo en series largas , hasta en Black Lagoon alguna vez note cierto bajon en la calidad de dibujo , cuando esta serie en general es muy sobresaliente en lo que el dibujo se refiere , amos lo que pones me parece lo mas normal del mundo en la mayoria de series , que Macross no cumpla las espectativas para algunos pues mira , sera que soy conformista pero tampoco buscaba que la serie fuera perfecta en todos los detalles y si tiene fallos de dibujo como ese , mientras no cante demasiado "a la hora de verlo moverse" yo estoy contento , por lo demas la serie a nivel de historia hasta lo que he visto se deja ver sin problemas y con eso me basta

[mai]

La rubia esa que señalas supongo?..

leches, que no, que te hablo del dibujo de la del medio, la del pelo verde. Yo no he señalado nada, la captura la encontré así.
Te hablo de que el dibujo de Ranka esa, porque está mal hecho. Y no hay una justificación del estilo gráfico como en Gurren, sino que está mal, porque el estudio barato que lo habrá dibujado, estará lleno de incompetentes. Tampoco hay una justificación de ser imágenes entre frames, porque apenas hay movimiento.
Ya, ya sé que hay series que tienen estos problemas, pero el que otras los tenga, no justifica que esta los tenga. Y no se trata de unas cuantas capturas, se trata de todo lo que veo en general.

De todos modos, da igual, ya puede ser el peor dibujo del mundo que teniendo lolis, moe, bishonen, jpop y demases, al otaku medio le gustará igual. Y si la serie aun encima es buena en cuanto trama y acción, pues el dibujo ya da igual del todo.
Y ya digo, es algo que llevo viendo ultimamente en las series de mechas sobre todo. Ahorran en personajes y gastan en batallas.

Lo que me joroba series que son verdaderas obras de arte quedan relegadas al olvido y no las fansubea ni dios.

Este tema ha sido editado por mai: 18 May 2008 - 02:03 PM

[Albert Wesker]

Perdona mai pero el dibujo de Ranka...lo unico reprochable que le veo es que las manos son algo pequeñas , por lo demas es el tipico dibujo de esta , y lo que vengo a decirte es que esas cosas que mencionas son el pan nuestro de cada dia en el anime , seguro que si me pongo a buscar capturas de cualquier serie , tambien voy a encontrar fallos similares lo que quiero decir es que no hay que ser tan obsesivo con esas cosas , mientras a la hora de verlo pase inadvertido cumple con lo que se pretende

Que en general se prefiere que las cosas se cuiden mas , pues bueno no te digo que no , pero a veces en cosas como esta que no tienen tampoco una gran relevancia , no hay que darle mayor importancia , quizas esto resulte contradictorio en mi cuando he abierto un hilo antes en donde pregunto si es posible hacer una animacion de tal grado de perfeccion y detalle que parezca una ilustracion en movimiento , pero no hay que confundir las cosas , esta es una serie de un nivel tecnico notable aunque cometa fallos como el que mencionas sigue estando por encima de la media , lo importante y primordial es que esos fallos no se noten en exceso y creo que eso de momento lo ha conseguido

Y bueno mai quizas no sea el caso , pero viendo que han ubtitulado Kaiba , una serie que no es precisamente comercial por su trato grafico y otras cosas , tampoco deberias de molestarte tanto , seguro que esas otras series que quieres ver subtituladas , tarde o temprano lo seran ^^

[mai]

Ups, no me había fijado en que ya hay un hilo más antiguo y más concurrido de esta serie. Vaya despiste.
Seguimos en el otro por favor.