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Letra Del Himno De España


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89 replies to this topic

#64 Faralis

Faralis

    Guru del foro-chat

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Escrito 13 January 2008 - 11:30 PM

Interesante que te hayas leido a Hegel, a mi me parece que comparado con él James Joice es entretenidillo XDDDDD

Si es cierto que la idea del anarquismo es realmente divertida ( creemos, mediante la educación, seres perfectos que jamas se equivoquen y al no equivocarse no necesitaran a nadie (aka gobierno ) que les corrija ) ... por eso he puesto que era ingenua y utópica ...

De todas formas los rusos han tenido peor suerte con sus gobiernos que nosotros ( y eso ya es decir, ya XDDD )...

EDIT: esto me recuerda a aquello que decían los historiadores del materialismo histórico de que la historia se reducía a la lucha de clases :P , si fueran las cosas tan simples ...

Este tema ha sido editado por Faralis: 13 January 2008 - 11:32 PM

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#65 thexsam

thexsam

    Mas blanco no se puede

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Escrito 13 January 2008 - 11:38 PM

Interesante que te hayas leido a Hegel, a mi me parece que comparado con él James Joice es entretenidillo XDDDDD

Si vamos, hace 15 años (o casi más), asi que ya ves de lo que me acuerdo ¬¬. Vamos, ahora no me lo leeria ni pagandome por pagina.
Y si, Joice es una puta mierda. Joder, que bien se saben vender los cabrones.

De los gobiernos rusos está la metafora del tren, que es muy madre rusia y muy clara, y que es como todo, que contada ahora hace mucha gracia, pero no se yo si a un fulano que viviese a stalin y todo lo que vino detrás le hará tanta gracia. Asi estan los rusos de chalados. Y claro, a nosotros ahora al putin nos lo pintan como el demonio pero en facha, pero comparado con la panda de impresentables que llevan manejando desde los zares...normal que lo voten hasta en chechenia XDDD
Espanha: el orgullo del tercer mundo
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"El hijo de mi madre solo bebe lo mejor" :0=
-Si, me gustas mucho, eres...entrañable
-Ah, entonces de follar ni hablamos
-No
-Me lo suponia

#66 Faralis

Faralis

    Guru del foro-chat

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Escrito 13 January 2008 - 11:52 PM

No creo que el actual sea ni de lejos el peor gobernante que han tenido, pero ni de lejos, se le va la mano en autoritarismo ( aparte de ser exageradísimo en sus metodos, supongo que heredado de su época en el KGB ... ) , pero ha eliminado bastante de la increible corrupción heredada del comunismo y sobre todo del yeltsin, que como persona me parece que fue mucho mejor persona que el actual, pero como gobernante ...

El principal problema actual ruso son las mafias, y ese sí es jodido de eliminar ...

HEDIT XDDD

Este tema ha sido editado por Faralis: 13 January 2008 - 11:52 PM

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#67 jal

jal

    Jovencito apuesto

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Escrito 14 January 2008 - 12:10 AM

Un ciudadano medio podía tener coche ... después de pagarlo durante de 7 a 9 años se lo daban ( el clon ese del fiat 131 ) ... y te estoy hablando de finales de los años 80, sí, no hay duda de que hoy en día están muuucho peor y todo es propaganda yanki ...

la de animaladas que hay que leer ...


Que te puedas comprar un coche no significa que vivas mejor, es un error habitual equiparar el poder adquisitivo con la calidad de vida. Es penosa la gente que solo es feliz cuanto mas posee, o solo cree que la verdadera felicidad la obtendr¡a al comprarse el bmw.

Molaría ver una grafica de la gente que ha ganado poder adquisitivo con la caida de la urss, y cuantos han perdido. Seguro que es curiosa. Eso sí, te puedo adelantar que en el 89, la urss estaba en el puesto 51 de renta per capita, a día de hoy está en el 57 según wiki, así que mejorar mucho, no parece que lo hayan hecho.

Y otro ejemplo de esto es cuba, que curiosamente el pais de america latina donde mejor se vive de media. Y te preguntarás que cómo es eso posible, ya que no pueden comprarse un coche, una super nevera, no tienen un ikea ni un carrefour, pues por ejemplo con cosas sencillas como que no te moriras de hambre como un perro en una calle cualquiera. Y ahora saldrá azur a decir que si se muere de hambre, que trabaje coño, que por que le vas a ayudar tu con tus impuestos. Supongo que es muy facil hablar de lo bien que se vive en el primer mundo y lo inutiles y malos que son los comunistas, calentitos en casa con nuestro super ordenador y la nevera llena. A lo mejor pensariais de manera diferente si estuvieseis en un barrio pobre de medellin conviviendo con los narcos y viviendo al día, que cuando te pones enfermo no entra un misero euro en casa.

A mi personalmente me parece interesante el concepto de haya una minima calidad de vida para toda la población. Veo que vosotros no valorais eso, sino el hecho de poderos comprar un coche o tener una conexion adsl cojonuda, que tu vecino no tiene para comer, que se joda y trabaje mas. Interesante a la par que triste.
en España cada día que amanece el número de tontos crece
- "Si a mí me gusta ir de viaje. Lo que me jode es moverme."
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#68 Faralis

Faralis

    Guru del foro-chat

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Escrito 14 January 2008 - 12:22 AM

jal, estoy seguro que el dinero ( y el poder adquisitivo ) no da la felicidad, pero te aseguro que te quita muchas , pero que muchas penas ... y no me fastidies pero hoy en día un coche no es ningún lujo, es una necesidad para muchísimos empleos ...

Y si en cuba vivirán de puta madre, por eso se ahogan en las balsas tratando de huir, y a todos los que conozco que han ido les piden que lleven medicinas, hasta caducadas ...

Y vuelvo a repetir que sobre el papel es cojonudo pero a la hora de verdad los que mandan y reparten SIEMPRE TOCAN LOS COJONES ( y quien parte y reparte ... ) la diferencia es que en una democracia les puedes dar puerta, en una "dictadura del proletariado" ajo y agua

Este tema ha sido editado por Faralis: 14 January 2008 - 12:23 AM

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#69 raulero

raulero

    Advanced Member

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Escrito 14 January 2008 - 12:36 AM

Estoy de acuerdo en que valorar el nivel de vida por lo que uno tiene o puede tener no es del todo adecuado, pero hay más criterios a tener en cuenta. (Sin olvidar que hay gente que se muda de país en cuanto puede por esos bienes: inmigración; no es un criterio que se deba tomar a la ligera)

No hay que dejar de lado el tema de las libertades que parece que se aparca cuando conviene y leña al mono cuando no. La calidad de vida también son los derechos humanos, entre los cuales están los conocidos derechos políticos y otros de variado tipo. Ahora entonces es cuando me dicen que en Cuba se vive muy bien. ¿Bajo qué baremo? ¿quiénes viven mejor? Si unimos al baremo los derechos políticos Cuba no llega ni a estar en el ranking 10 de peores países, estaría peor que Venezuela.
No acabo de entender por qué la gente coge como modelo a Cuba. Existe un gobierno que respeta los derechos humanos y muy socialdemócrata (o algo parecido :D) en sudamérica que no es una dictadura ni tiende a ello: Brasil.
En este sentido de las libertados del individuo, en un ranking de libertades seguramente la actual Rusia es algo mejor a lo que fue la URSS.
En España, que de momento es una democracia, tenemos un nivel de vida mínimo bastante majo auqnue se haya reducido últimamente, no ha hehco falta montar una dictadura ni amedrentar a la opisición y todo lo bueno que se ha conseguido es producto de esa democracia y no de la dictadura que previamente existió. Otra cosa es que lo estemos jodiendo poco a poco

Repecto al principio de solidaridad abandonado que menciona Jal es un hehco que no cabe más que constatar. Hemos visto partidos de izquierda defendiendo que ese principio sea eliminado de todo planteamiento político. Así nos va
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#70 jal

jal

    Jovencito apuesto

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Escrito 14 January 2008 - 12:40 AM

jal, estoy seguro que el dinero ( y el poder adquisitivo ) no da la felicidad, pero te aseguro que te quita muchas , pero que muchas penas ... y no me fastidies pero hoy en día un coche no es ningún lujo, es una necesidad para muchísimos empleos ...

Y si en cuba vivirán de puta madre, por eso se ahogan en las balsas tratando de huir, y a todos los que conozco que han ido les piden que lleven medicinas, hasta caducadas ...

Y vuelvo a repetir que sobre el papel es cojonudo pero a la hora de verdad los que mandan y reparten SIEMPRE TOCAN LOS COJONES ( y quien parte y reparte ... ) la diferencia es que en una democracia les puedes dar puerta, en una "dictadura del proletariado" ajo y agua


- No tengo coche ni carnet, vivo bien y no estoy deprimido. Un coche está de puta madre y ayuda mucho, pero no es tan basico, simplemente nos hemos hecho unos vagos comodones.

- Dejando de lado lo simplista a la par que demagogico de tu afirmación, que haya gente descontenta y gente que ignora como son las cosas fuera de su pais, y por lo tanto se creen todo lo que ven por la tele, no quiere decir que no tenga un nivel de vida medio de la población superior a la mayoria de america latina. Y respecto a lo de las medicinas, te recuerdo que sufren un bloqueo economico, que lo quieras que no, algo molesta.

- Los que mandan son unos hijos de puta siempre independientemente de donde sea. Y lo de dar puerta, pues no se, una cosa es que si, que los elijas y tal, pero de esos cabrones ya no te libras en la vida, mira sino ahora al rato y cascos, no dejan el poder, solo cambian de parcela.

--------

Como anecdota cubana respecto a lo de que se van de la isla, te puedo decir que allí se quejan a todas hora de lo duro que trabajan, que estan todo el dia currando y cobran una misearia y bla, bla, bla... y una polla, esos cabrones no saben lo que es trabajar de verdad, ja, en comparación aquí en españa somos como animales currando. Cuando se vive en una realidad, solo ves lo bueno que te enseña la tele sobre otras, pero si te toca vivir allí, otro gallo canta, y muy temprano y fuerte. El dia que llegue el capitalismo y les toque currar de verdad, porque si no les hechas o no ganan lo suficiente, lo van a flipar en colores.

edit:

Yo obvio el concepto politico porque parto de la base de que primero tienes que tener casa y comida para poder preocuparte luego de la politica, por eso pongo como ejemplo a cuba, que si, que politicamente hablando es una mierda, pero la gente no se muere literalmente de hambre como sí pasa en los demas paises de su entorno. Y la verdad, en un mundo como el que vivimos donde hay millones de personas mueriendo de hambre, me juego un cojon a que la mayoria de ellas renunciarian a hacer el paripé cada 4 años por tener casa y comida asegurados. Me imagino que como en irak, donde muchos pensaran que se podrian haber metdio la democracia por el culo los eeuu y dejarles con sadam, que por lo menos salias a la calle sin tener un billete de loteria con un premio al otro barrio.

Este tema ha sido editado por jal: 14 January 2008 - 12:48 AM

en España cada día que amanece el número de tontos crece
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#71 perseo

perseo

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Escrito 14 January 2008 - 12:55 AM

la diferencia es que en una democracia les puedes dar puerta


no exactamente. la democracia que tenemos hoy en dia, por desgracia tampoco es tal democracia.

la democracia la inventaron los griegos, y es la participación del pueblo en el gobierno. ellos si lo hacían así, pero en nuestros tiempos el pueblo no interviene nada de nada en el gobierno, solo se limita a elegir cada 4 años a un representante. ¿eso es participación del pueblo en el gobierno? yo creo que no.

además, por desgracia, ese mínimo de participación aún se reduce muchisimo más al tener sólo 2 opciones para elegir. no me digais que hay más partidos porque todo se reduce a pp o psoe y de ahí no saldremos (como los eeuu con demócratas y republicanos).

¿que puedes votar a otro partido? pues si, pero luego ese otro partido hará algún pacto con estos, o lo que es lo mismo, estará traficando con los votos.

en resumen, no se que clase de gobierno hay en la actualidad, ya nos pondrán el nombre dentro de unos siglos

pd:ya que yo inicié el hilo con lo del himno y nos hemos desviado a otro tema, pido a algun mod que los separe si puede, que está la cosa interesante y se puede aprender mucho.

#72 Ômu-Kun

Ômu-Kun

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Escrito 14 January 2008 - 05:14 AM

Pues a mí me da igual, lo que estaría bien es que fuese como el del primer vídeo de Bonobús. TAmbién podrían poner la canción del Torito como himno :vacaloca:
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"Omu has such a tidy room!" "Indeed; too much for a boy, if you ask me... but wait ... you've also been there, Chie?" "Yes..." "..." "..."
>Suddenly the ambient got kinda awkward... ... ...you'd better leave for now...

#73 mai

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Escrito 14 January 2008 - 01:57 PM

la democracia la inventaron los griegos, y es la participación del pueblo en el gobierno. ellos si lo hacían así,

Con la salvedad de que ni hombres menores de 30 años, ni las mujeres ni los esclavos votaban. Estos últimos ni siquiera tenían la consideración de ciudadanos.
Así que permíteme que me quede con mi democracia tal y como está.

Este tema ha sido editado por mai: 14 January 2008 - 02:00 PM

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Gracias Rinoa, artista ;***

#74 raulero

raulero

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Escrito 14 January 2008 - 02:23 PM

Hay que añadir a lo que dice Mai que, en algunos casos, sólo los ciudadanos de determinada renta accedían a algunos órganos de gobierno
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#75 perseo

perseo

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Escrito 14 January 2008 - 02:27 PM

de acuerdo contigo mai, pero podríamos haber evolucionado hacia un tipo de democracia similar a aquella en el que si puedan votar todos como hoy en dia.

buscando en la wikipedia he encontrado esta cita

«las democracias contemporáneas no son enteramente democráticas» y que en realidad constituyen una forma de «democracia aristocrática»

eso lo resume muy bien

#76 Faralis

Faralis

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Escrito 14 January 2008 - 03:11 PM

Jal, podría pasar sin coche y sin muchas cosas "materialistas" pero el hecho de que decir lo que he puesto antes me podría costar un arresto con paliza incluida, o incluso encierro "durante tiempo indeterminado" si lo dijera públicamente en Cuba pues como que no me haría gracia, vete a saber tu por qué ...

Me encanta la gente que justifica los regímenes dictatoriales solo porque se acercan a su manera de ver la vida, ojo que no te estoy llamando extremista ni nada por el estilo, es tan solo que a mi modo de ver las cosas, la democracia actual, pese a ser pésima en muchos aspectos, les mete patadas a todos los demás sistemas, por que es la que mejor equilibra el binomio libertad/orden ... todos los demás fallan en uno ( o ambos factores ). Y la socialdemocracia actual, definiendo como tal el sistema actual de economía liberal con cierto control por parte del estado ( y supra-estados a la CE ) para asegurar cierta equidad y corregir abusos corporativistas por parte de las grandes empresas, pese a sus muchos fallos ( sobre todo el hecho de la aparente imposibilidad de que el poder judicial NO este supeditado al político ) no se le puede superar hoy en día por ningún otro sistema, y es con diferencia el menos corrupto ( aka injusto ) de todos.

Quizá en el futuro inventen algo mejor ( ¿ no era en Star Trek donde ni siquiera usaban dinero ? ) pero hoy por hoy no me vas a convencer que Cuba sea un paraiso terrenal ...

Y eso de que en Cuba no se mueren de hambre es muy relativo, y eso de que es mejor vivir tiranizado que morir de hambre es mucho ( pero que mucho ) más demagogo que cualquier cosa que he puesto yo ...

Perseo, la democracia directa ( en la que todos toman parte en todas las decisiones ) es absolutamente inviable para grupos de personas mayores a las 1000 ... no digamos ya para grupos de millones ...

Este tema ha sido editado por Faralis: 14 January 2008 - 03:11 PM

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#77 jal

jal

    Jovencito apuesto

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Escrito 14 January 2008 - 05:19 PM

a mi lo que me llama la atención es como te imaginas tu que es vivir en cuba, no es demagogico lo que he dicho, pues lo he podido comprobar con mis propios ojos, y no desde un resort en callo coco, sino en casa de una amiga que por no tener, no tiene ni interruptores, y para encender la luz ha que coger los cables y hacer contacto. Pero a lo que estaba, que me desvio, mucho has visto tu la tele y peliculas chungas para pensar que vivir en una dictadura suponga, no se, el país y estado de terror al que pareces hacer alusión. Me da la impresión que poco has salido de nuestra burbuja primermundista y te has mezclado en lugares y gentes donde las cosas no se ven tan claras, limpias y bonitas.

Y te sorprenderias de todo lo que puedes decir en cuba publicamente y en voz alta sin que nada te suceda, no voy a decir que exento de peligro quizá, pero no al nivel que pareces creer, y mucho menos por lo que hemos escrito en este hilo.
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#78 azurhialine

azurhialine

    Ph'nglui mglw'nafh Azurhialine R'lyeh wgah'nagl

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Escrito 15 January 2008 - 11:09 PM

Je, hablando de Cuba, tengo un colega que era comunista y dejó de serlo después de pasarse por ahí...

En fin, no se si la pantomima de democracia en la que vivo es mejor, pero que no me cambiaría ahora por un cubano, ruso, chino o coreano del norte, eso también os lo digo pero de cabeza.

La verdad, mi único objetivo en este puto planeta es ser más o menos feliz y poder manejarme a gusto, me refiero, que se hablaba por ahí de que si lo mido por los coches que se tienen y tal...

Respondo: sí, parte de mi felicidad está, entre otras cosas, en lo material, como este ordenador en el que mando emails.

Estoy en una sociedad que me permite tener internet por un 5% de mi salario (cuando igual en otras sería más, y en otras más ricas, sería menos), que me permite, si tengo la gripe, ir al médico y curarme con fármacos, que me permite abrir el grifo y beber agua caliente, plantarme en mi trabajo a un coste razonable y en un tiempo razonable, comer caliente apretando un botón, un margen razonable de seguridad (de normal, no tengo que temer a algún capullo en una esquina con una pipa y ganas de secuestrarme) y pensar en auténticas estupideces, como por ejemplo, cómo armaré mañana el encepado del estribo de la Estación de la Herrera, en vez de tener que preocuparme en si mañana tendré qué comer o cualquier otra historia.

Y os diré, el coste de que yo pueda hacer todo eso, se mide en vidas humanas. Para que yo pueda tener la base de mi bienestar social (agua, luz, casa, comida...) mi, vamos a decir, sociedad (me refiero al Primer Mundo) tiene que hacer que en otros países la gente se mate a más no poder. Que otros países no puedan comer y a la vez, tirar toneladas de comida por el retrete. Putearles para exprimir sus recursos naturales, para traerlos aquí a bajo coste. Poner a sus niños a trabajar en fábricas para producir bienes para el Primer Mundo a un precio tirado (léase Nike o cualquier cosa Made in Taiwan o similares, yo que sé). Pegarse por el petróleo allá abajo.

Me refiero, somos una sociedad voraz que ya, para vivir con un mínimo, tenemos que matar a otros para quedarnos con lo que les tocaría del pastel (al que no se lo crea, que nunca sepa cuánto cuesta una presa, una red de abastecimiento - son carísimas - o una carretera, se llevará un susto) para poder sufragar los gastos que conlleva nuestro alocado (ya sabes, hay gente por ahí que tiene que beber agua enfangada y ponzoñosa, si la tiene) nivel de vida.

Así que señores, sí, mi bienestar tiene una parte material, porque soy uno de los pocos afortunados de este planeta que vive con el 80% de los recursos mundiales (ya sabéis, eso del 20% vive con el 80% de los recursos y tal...).

Y sí, también, todo señor que ha posteado aquí lo hace.

PD: me viene a la cabeza ahora, un slogan del partido nazi de la II G.M., referente a la caridad del Partido, que decía "no des, sacrifica". Cada cual que le saque su interpretación.
¿Quieres dejar de ser un simple y vulgar hentai?
¿Quieres colaborar con algo importante para FLN y ser vitoreado por hordas de jovencitas con las bragas en la mano?
FL-WORKERS: El grupo FL-Workers es el paraiso que andabas buscando. Alistate en tu oficina de reclutamiento mas cercana. FLN te necesita!!

#79 Juslibol Lord

Juslibol Lord

    Hentai-sama

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Escrito 15 January 2008 - 11:33 PM

que me permite abrir el grifo y beber agua caliente


joder que jardcore :P

por lo demás totalmente de acuerdo, como dice uno de mis jefes que se pasa media vida comprando componentes en china "para que yo pueda ir en coche a trabajar, hay uno en china que tiene que hacerse 10 km a pata para poder beber agua"

Este tema ha sido editado por Juslibol Lord: 15 January 2008 - 11:34 PM

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#80 Takamura

Takamura

    Señor del Japón

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Escrito 15 January 2008 - 11:57 PM

por lo demás totalmente de acuerdo, como dice uno de mis jefes que se pasa media vida comprando componentes en china "para que yo pueda ir en coche a trabajar, hay uno en china que tiene que hacerse 10 km a pata para poder beber agua"


Di más bien «para que la multinacional que fabrica mi coche tenga los máximos beneficios, hay uno en China que tiene que hacerse 10 km a pata para poder beber agua». Que se haga así hoy en día no significa que sea necesario, ni que sea la única forma de hacerlo. Y no creo que esto sea inherente a la ley de la oferta y la demanda o al capitalismo, es más bien porque el mundo se ha globalizado pero los países todavía siguen con esquemas preglobalización, por ejemplo en temas de inmigración y derecho internacional. Si el colonialismo militar ya prácticamente no existe, creo que no tardará en llegar el día en que el colonialismo económico desaparezca, más que nada por la emigración y el desarrollo económico de las colonias (que sí, que las exprimen muy bien, pero también crecen).

Tampoco creo que toda la gente sea esencialmente despiadada y por tanto el liberalismo sea el único sistema económico que puede funcionar. Todo el mundo tiene algo de egoista y algo de altruista, y en parte se puede educar. Si todo el mundo pensara solo en sí mismo no habría fansubs, ni gente que mantuviera este foro, etc. (y no, no todos lo hacemos por la e-polla, aunque algo influya).

Este tema ha sido editado por Takamura: 16 January 2008 - 12:01 AM

El nacionalismo es la religión de los engreídos.

#81 Juslibol Lord

Juslibol Lord

    Hentai-sama

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Escrito 16 January 2008 - 12:22 AM

pues si, evidentemente si no hubiera tanto cabrón suelto (me incluyo, supongo), igual todo el mundo podría ir a donde quisiera y tener agua limpia cerca. Pero no estoy de acuerdo en que podamos mejorar, por lo menos a corto-medio plazo, yo desde luego no estoy dispuesto a hacer según que sacrificios en mi calidad de vida, a pesar de tener clarísimo que nuestro estado del bienestar se cimenta sobre los cadaveres y el sufrimiento ajenos.
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#82 Neclord X

Neclord X

    El Maligno

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Escrito 16 January 2008 - 08:52 PM

A lo mejor lo han dicho pero como los ultimos post son un poco offtopic no me he dado cuenta, pero he visto esto por ahi...

El presidente del Comité Olímpico Español, Alejandro Blanco, ha anunciado esta mañana que han decidido retirar la letra del himno español compuesta por Paulino Cubero. Los motivos con los que Blanco ha justificado tal decisión es que "ha generado controversia y, en muchos casos, rechazo". Además Blanco ha señalado que la letra del himno "debe cumplir dos requisitos que está no conseguía: que una y que tenga consenso".

Pese al anuncio de la retirada de la letra, Blanco ha insistido en que sigue convencido de que el himno español debe tener una letra, pero que esta "deberá ser elegida por consenso". Según Blanco, la letra que se elija deberá "unir más que separar" y, en ningún caso, deberá "generar rechazo".

Finalmente, Alejandro Blanco anunció que, además de retirarse la letra, "se retrasa la gala del COE", ya que era un acontecimiento íntimamente ligado a la puesta de largo del himno.


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El REY no ha muerto, se esta cepillando a la Reina en algun granero de la campiña francesa


#83 Juslibol Lord

Juslibol Lord

    Hentai-sama

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Escrito 16 January 2008 - 09:33 PM

por cierto, y ya hablando de todo un poco, no os parece como un poco aberrante que la letra del himno de todo un país la elija el comité olímpico de ese pais? es que a mí me sigue dejando a cuadros
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#84 Faralis

Faralis

    Guru del foro-chat

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Escrito 16 January 2008 - 09:42 PM

por cierto, y ya hablando de todo un poco, no os parece como un poco aberrante que la letra del himno de todo un país la elija el comité olímpico de ese pais? es que a mí me sigue dejando a cuadros


No la han elegido, han hecho una propuesta que requiere un montón ( no se si 50000 o 500000 ) de firmas para ser llevada al congreso y que éste la apruebe, o no ...
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