44 replies to this topic

[Harlock]

supongo q todos estamos mas o menos de acuerdo con lo anterior. pero el problema radica en que el termino "novela grafica" no viene recogido en la RAE, y sin embargo su utilizacion esta muy extendida, y resulta muy ambiguo, pq. nadie tiene claro lo q significa. por mi, lo podrian desterrar, pq. en este pais no tiene sentido, y creo q comic abarca todo: tanto spiderman, como sandman, y todo lo q queda en medio.

edito: demasiados demasiados

Este tema ha sido editado por Harlock: 11 January 2007 - 01:33 PM

[Alienlove]

poner a la RAE por en medio en un termino tan subjetivo es una soplapollez xD la RAE puede decir misa, pero DENTRO de una scene, es la gente q pone las normas. Además, ese tipo de cosas se miran en una Enciclopedia, no en un Diccionario.

por cierto, nadie ha dicho aun que 300 es un poco mediocre xD tanto el dibujo como relato... tiene algunos momentos que te sube la adrenalina (el momento de los oficios p ej), pero en general... psepse

[mai]

poner a la RAE por en medio en un termino tan subjetivo es una soplapollez xD la RAE puede decir misa, pero DENTRO de una scene, es la gente q pone las normas. Además, ese tipo de cosas se miran en una Enciclopedia, no en un Diccionario.

Será toda la soplapollez que tú quieras, pero es lo correcto. Y no sé en que "scene" te mueves tú, pero en la que yo me muevo, lo que vosotros llamáis novela gráfica sigue siendo un comic.
Y una enciclopedia podrá decir misa, pero siempre lo dirá de acuerdo a las normas de la RAE. Al menos si esa enciclopedia está escrita en correcto castellano.
Claro que también habría que preguntarte ¿qué enciclopedia? porque mira que las hay a patadas, y algunas hasta politizadas.

Para mi novela gráfica no es más que un término pijotero importado de yanquilandia. Toda la vida he leido comic "europeo", que reune todas esas supuestas características, y de toda la vida se le ha llamado comic. Pero claro, hay que ser fisnos, que un comic es para crios o para gente inculta, por dios, y nosotros somos sesudos lectores.

edit: hablando de esto me acabo de fijar en que delante de mis narices tengo en la estantería el Diccionario del comic, comprado hace un porrón de años, curiosamente de Larousse, famosa por sus enciclopedias juas

Este tema ha sido editado por mai: 11 January 2007 - 08:37 PM

[Alienlove]

que si, mai, tu SIEMPRE tienes razón

[mai]

que si, mai, tu SIEMPRE tienes razón

Por supuesto.

[Harlock]

mai, hay palabras de uso comun (ej. friki) q no aparecen en la RAE, y palabras q no usa ni dios q si estan, o q son d uso comun en otros paises y aqui no (ej. concientizar) o zonas d españa muy reducidas. no es por polemizar contigo, pero si lo q estima la rae es lo correcto es por mera definicion, no pq. los academicos hagan un seguimiento exhaustivo del idioma. por ej. llamar a un comic historieta encierra un matiz despectivo q no esta recogido en la rae, y q probablemente no recogera nunca, pq. los miembros de la rae estan en general talluditos, y cosas como la jerga q se utiliza en el mundo friki del comic no les preocupa demasiado.

otro ej.: tapear, la definicion de la rae es q significa tomar tapas en bares. hasta ahi ningun problema. no obstante, para cualquier jugador de magic (q somos muchos, suficientes como para q si lo q la rae estima fuera un indice valido del lenguaje q se utiliza en españa apareciera una segunda acepcion) tiene otro significado q probablemente tardara muchisimo en aparecer en el diccionario de la rae.

lamentaria mucho q esto terminara como la ultima discusion q tuvimos), pero una cosa es intentar expresarse con correccion (cosa en la q coincido plenamente contigo, y para lo q hay q seguir, inevitablemente, lo q dice la rae, pero solo hasta cierto punto), y otra hacer del diccionario de la rae la biblia del castellano (q es lo q es, pero ya digo, por definicion, no pq. deba serlo) en fin, q las palabras y terminos nacen (tapear), viven (novela grafica), y mueren (historieta), y los tiempos del mundo y los de la rae no siempre coinciden.

pues eso, espero haberme explicado, pq. este es un tema peliagudo, y bastante subjetivo.

edito: q me habia repetido en lo de no querer polemizar contigo.
reedito: "...hasta cierto punto...", q sino decia una cosa diferente de lo q realmente queria expresar

Este tema ha sido editado por Harlock: 11 January 2007 - 09:02 PM

[thexsam]

¿la SRAE?

Eso no puede ser bueno

[mai]

lamentaria mucho q esto terminara como la ultima discusion q tuvimos), pero una cosa es intentar expresarse con correccion (cosa en la q coincido plenamente contigo, y para lo q hay q seguir, inevitablemente, lo q dice la rae, pero solo hasta cierto punto), y otra hacer del diccionario de la rae la biblia del castellano (q es lo q es, pero ya digo, por definicion, no pq. deba serlo) en fin, q las palabras y terminos nacen (tapear), viven (novela grafica), y mueren (historieta), y los tiempos del mundo y los de la rae no siempre coinciden.

Polemizar? en absoluto, si yo en donde cito la RAE no estoy negando que exista o se pueda usar el término de novela gráfica, solo digo que una novela gráfica sigue siendo un comic. Vamos, que novela gráfica no es más que una manera de llamar a ciertos tipos de comics. ¿Acaso no era esa la polémica?
Que a mi me parezca una pijada llamarle novela gráfica a lo que de toda la vida hemos llamado comics, es mi problema, no trato de imponérselo a nadie.

[Harlock]

si en eso precisamente estamos de acuerdo (vamos, literalmente habia puesto q por mi podian desterrar el termino).

con lo de polemizar me referia a q no creo q haya q tomarse lo q dice la rae como si fuera la biblia (q en esto creo q tenemos opiniones diferentes, y ojo, q no quiero decir q haya q pasarselo por el forro ni mucho menos, pero tampoco aceptar todo lo d la rae a pies juntillas)

vamos, q todo el tochin-post q habia puesto era para decir q creo q la rae es ajena a la discusion sobre el termino novela grafica, pq. en algunas cuestiones la mayoria de los linguistas viven en una realidad paralela.

[Alienlove]

Play that funky music, white boy

[mai]

si en eso precisamente estamos de acuerdo (vamos, literalmente habia puesto q por mi podian desterrar el termino).

con lo de polemizar me referia a q no creo q haya q tomarse lo q dice la rae como si fuera la biblia (q en esto creo q tenemos opiniones diferentes, y ojo, q no quiero decir q haya q pasarselo por el forro ni mucho menos, pero tampoco aceptar todo lo d la rae a pies juntillas)

vamos, q todo el tochin-post q habia puesto era para decir q creo q la rae es ajena a la discusion sobre el termino novela grafica, pq. en algunas cuestiones la mayoria de los linguistas viven en una realidad paralela.

Ah, es que eso es culpa mía por no haberme explicado en el post que cito la RAE. Yo no estaba dando la definición de novela gráfica, que esa ya la han dado otros antes, estaba dando la definición de comic simplemente.
La polémica era algo así "o es un comic o es una novela gráfica" y yo solo trataba de decir que es las dos cosas, porque siendo novela gráfica sigue siendo un comic según la definición de la RAE (que coincide con mi opinión de lo que es un comic, claro)

[Mcleod00]

Yo he preguntado lo que Mai ha querido definir (el cual se hizo polemica xD) lo decia por el comic de Conan el Barbaro que salia antes en Mexico, como entraron en el tema pense en preguntar eso >.<, como aki en mexico hasta los mangas llamamos comic es dificil decir que es que cada cosa, digo para no todas las personas hay quienes si saben diferenciarlo

[Deimos]

No me acaba de llamar, parece que la veracidad historica y los americanos estan reñidos. A parte no me gusta la ambietacion que parece que tendra la pelicula.

[Nancy Boy]

No me acaba de llamar, parece que la veracidad historica y los americanos estan reñidos. A parte no me gusta la ambietacion que parece que tendra la pelicula.

Hombre, en una peli de este estilo, creo que en la veracidad historica, no sera en lo que mas se fije la gente.

Esta peli intenta mas impresionar con un estilo visual que ser fiel a la historia, y personalmente por los trailers, se puede decir que de momente lo cumple perfectamente.

[Deimos]

Hombre, en una peli de este estilo, creo que en la veracidad historica, no sera en lo que mas se fije la gente.

Esta peli intenta mas impresionar con un estilo visual que ser fiel a la historia, y personalmente por los trailers, se puede decir que de momente lo cumple perfectamente.

Yo no te digo que a la mayoria de la gente no le pueda gustar o vaya a buscar la fidelidad historica a la hora de verla, solo que para mi le falta algo. Personalmente me gusta que las peliculas epicas-historicas sean lo mas veraces posibles; y teniendo en cuenta lo ocurrido en la batalla no creo que hiciese falta tomarse demasiadas licencias para impresionar a los espectadores.
Cierto es que la pelicula esta basada en un comic y supongo que de ahi el aspecto general de la misma, que me recuerda bastante al de sin city (creo que ambas estan basadas en comics del mismo autor; aunque no ando muy puesto ).

Personalmente me hacia mas ilusion ver una pelicula que oi que estaba realizando "universal" que estaba basada en una novela de steven pressfield (puertas de fuego) y donde, en principio, aparecia bruce willis y george clooney; aunque no se si el proyecto seguira adelante.

P.D. Pese a todo, me gusta mucho braveheart; aunque no refleje fielmente a muchos personajes.

[Alienlove]

la veracidad de este comic, para mi tiene la misma que puedan tener los escritos de la epoca = poca
a mi me sorprende que la gente diga "uh eso no pasó porque en los escritos de hace 4000 años no lo pone asi"... si, como la Biblia no? xD Tanto el uno como el otro son interpretaciones.

y si, es el mismo autor de Sin City

[Mcleod00]

Bueno lo que espero yo de esta pelicula son las peleas, aunque algo exageradas (tal vez no, quien sabe no vivi la epoca) suelen ser lo que mas me impresiona y creo que muchos que vean el trailer pensaran lo mismo, ya no tanto por la veracidad de la pelicula o el estilo de la pelicula, sino que me haga pasar un buen rato y si por ahi me pica la lombriz por buscar la historia de esta, pos ya me sacare de dudas y obtendre una conclusion a mi criterio....

Aunque se ve chido el vato de la silla, todavia no me he leido el comic T-T.

[Deimos]

la veracidad de este comic, para mi tiene la misma que puedan tener los escritos de la epoca = poca
a mi me sorprende que la gente diga "uh eso no pasó porque en los escritos de hace 4000 años no lo pone asi"... si, como la Biblia no? xD Tanto el uno como el otro son interpretaciones.

y si, es el mismo autor de Sin City

No se que tendra que ver el realismo de un comic con los escritos de hace 4000 años, obviamente estos ultimos han sido contrastados y no se ha usado una sola fuente para proclamar lo que de "verdad" ha sucedido o no. El comic no deja de ser una vision artistica del autor sobre lo ocurrido.
Yo no considero que haga lo mismo un escritor que un historiador. (Aunque en determinados momentos ambas funciones puedan ser llevadas a cabo por la misma persona).
Y no me negaras que se hace raro ver a los espartanos sin armadura, combatiendo.

Eso si, en cuanto aspecto grafico la pelicula parece que va a ser muy interesante, el video que vi tenia un apartado tecnico bastante bueno. Pero como aficionado a la historia de la grecia clasica, preferiria que fuese mas veraz; solo es un punto de vista.

[frenillo]

Aparte de la veracidad historica (que como en todo que se adapta al final no es fiable ni de lejos), yo ire a verla con muchas ganas, solo con ver como han caracterizado al rey Leonidas y la fuerza que le pone el actor (aunque solo es el trailer claro xD) ya se me ponen los cojones de corbata. Fuera de coñas supongo que me ha convencido por la puta historia, que me parecio aun mas epica y extrema cuando la escuche en un relato de la rosa de los vientos que viendo las imagenes del trailer.

Ojo peligro de spoliers y demas xDDDD Esparta y el paso de las Termopilas.

Recomendable 100% asi como toda la extensa gama de relatos de la historia que tiene el tipo en su haber, todo un crack de la comunicacion

ED. tsk tsk que no me dejaba enlazar la direccion del archivo, lo pongo por megaupload...

Este tema ha sido editado por frenillo: 15 January 2007 - 01:18 PM

[Wild[Kyo]]

Acabo de ver el trailer y la fotografía me parece BRUTAL. A mi todo lo que hace Frank Miller me encanta y 300 no fue menos pero veo que el salto al cine, por ahora, le sienta bastante bien.

[Albert Wesker]

Mira que os comeis el cotarro , para que darle vueltas a una soplapollez como que es "novela grafica y comic"? , estoy de acuerdo con lo que dice Alan Moore eso es una palabra inventada por el marketing , desde siempre todo lo que se ha contado mediante viñetas , bocadillos y onomatopellas se ha considerado un "comic , historieta o ""TEBEO""

Y ya da lo mismo si es americano , europeo o japones , al fin y al cabo es lo mismo y como en todo hay sus obras maestras , comerciales que entretienen sin mas o la mas pura y soberana mierda , cuando leo u oigo "novela grafica" me viene a la cabeza una "novela ilustrada" , que es un relato que se cuenta en su mayoria por la pura letra escrita (a maquina en estos tiempos) y que de vez en cuando tiene alguna ilustracion que recrea algun acontecimiento destacable de la historia relatada

Pero esta pelicula que tiene toda la pinta de ser fiel al comic de Frank Miller (con razon esta el metido en el ajo) , si usa los recursos de la viñeta ya mencionados , es con todas de la ley un COMIC y ya da lo mismo si viene encuadernado en tomos de oro macizo que de esa no se escapa , lo de novela grafica se lo han sacado de la manga los de Hollywood para no espantar a la gente ignorante que piensa que todo lo que esta basado en comics es una mierda ¬_¬ , vamos lo dicho antes puro MARKETING sin mas

PD:Veamos quien tiene huevos de poner que la pelicula de Monster (si sale al final) esta basada en un manga , y no me refiero a la de Charlize Theron