36 replies to this topic

[mongui]

Acabo de enterarme (aislado ) La verdad es que seguro que la policía o quien sea estaba bien al tanto de lo que tenían planeado los terroristas.

[haibara]

el islam como modo de vida. y ponerles burkas a las adolescentes, q las visten como putas.

y una fl-girl para cada fl-boy, haw,haw,haw.

[jal]

¿Que propones? ¿el suicidio voluntario de todos los occidentales o solo que adoptemos el islam como modo de vida?

no quiero entrar en discusiones, pero se me ocurren un par de cosillas que no afectarian mucho tu estilo de vida, a saber, mmmm, no invadir un país con el pretexto de armas de destrucción masiva? a ver otro, ser consecuente con la ONU y sus resoluciones en el asunto de israel-palestina-libano? vamos, a mi porque no me caen bombas todos los días, pero me imagino que al igual que un atentado en NY, madrid o londres me levanta cierta solidaridad con mis vecinos europeos, no sé, igual los vecinos de palestina, libano y afganistan sienten cierta solidaridad con ellos, y claro, entre tanta gente mas de uno seguro que siente que debe hacer algo mas que salir gritando delante de las camaras de reuters y europa press. Y bueno, ellos no tienen un ejercito con el que enfrentarse a israel, ee.uu, inglaterra o la otan, así que se recurre a lo que ahora se denomina terrorismo, definición que engloba cualquier cosa que ponga bombas y no tenga un país en cuyo nombre hacerlo.

[czdbz]

Pues aqui en todos los aeropuertos no te dejan llevar ni una botella de agua. Me imagino que ya nunca se podra hacer xD

Se supone que la CIA y el servicio secreto ingles ya sabian de este plan terrorista mucho antes y que los dejaron seguir para juntar mas evidencia contra ellos. Bueno, me imagino que mas presos para la carcel que tiene usa en guantamo....

[obi]

ser consecuente con la ONU y sus resoluciones en el asunto de israel-palestina-libano?

Hace tres años, huy no, cuatro, conoci a un par de Libaneses y me contaron como el gobierno lidio para reducir el apoyo popular a los grupos terroristas, y al final al principo del 2000 lo habian conseguido. La mayoria de los jovenes consideraban que los grupos terroristas no eran una opcion. Ellos vivian bien y querian mejorar el pais y pornerse al fin a la par con los paises europeos e israel. Entre los jovenes nadie hacia reclamaciones religiosas ni nada parecido (las chicas vestian comoa aqui sin esas prendas tradicionales) y se esforzaban por estudiar y crear industrias en el Libano.

Gracias a Israel la mayor parte (espero que no sea la totalidad) de los jovenes han cambiado de vision en solo tres meses. Un estado gilipollas (israel) con falsas acusaciones, ha destruido mas de 15 años de trabajo de un gobierno establecido que abogaba por la paz y olvidar el rencor.
Hace unaño teniamos un estado de religion islamica pacifico y progresista y ahora tenemos miles de terroristas potenciales con estudios universitarios.

[Sarcasmo ON]
Por supuesto los EE.UU., UK, e Israel nos protegen del salvaje terrorismo islamico...
[Sarcasmo OFF]

Habiendo visitado esa zona antes de que empezasen estas locuras, coincido plenamente con Power Ranger Rojo. Ademas no me gusta esta noticia, es demasiado falsa, todo el mundo sabe que lo mejor para poner una bomba en una avion, o colar las armas, es pertenecer al personal de servicio del aeropuerto o del avion.
Para salir de Israel, en la zona de embarque casi me hicieron quedarme desnudo (los tecnicos de seguridad discutieron si tenia que quitrame los pantalones, o si el sensor de metales habia respondido demasiado fuerte a los botones de mis vaqueros).

[Nagi_Mahori]

Raro que pasen este tipo de cosas, justo, justo cuando el mierdero esta armado en oriente medio.

Un articulo para contextualizar

La victoria de Hitler
El hecho de que hayan sido perseguidos, y sigan siéndolo, no los desembaraza a ellos de la culpa de ser a su vez perseguidores, ni les da derecho eterno a la defensa propia
Por Antonio Caballero
No soy yo el único que dice (y menos aún el único que piensa) que los israelíes se están pasando, tanto en su guerra del Líbano como en su más esencial aniquilamiento del pueblo palestino. Lo dice todo el mundo, con excepción del gobierno de los Estados Unidos (y del primer ministro inglés Tony Blair). La ONU habla abiertamente de "crímenes de guerra". Incluso los regímenes árabes llamados "moderados", es decir, los aliados de los Estados Unidos, y hasta los que han firmado tratados de paz con Israel, como Egipto y Jordania, dicen que Israel exagera. La Unión Europea y sus Estados miembros (salvo el primer ministro inglés Tony Blair) han acusado al gobierno israelí de reaccionar de modo "desproporcionado" a la agresión del Hamás palestino, que capturó a un soldado, y del Hezbolá libanés, que capturó a dos, invadiendo con tropas y tanques y bombardeando con buques y aviones tanto a Gaza, en Palestina, como a medio Líbano, causando centenares de muertos civiles. Por primera vez desde 1948 esa vaga y contradictoria nebulosa que llaman la "comunidad internacional" está de acuerdo: esta vez Israel no tiene razón. Es un país rodeado de enemigos, sí: pero no es para tanto. Todos los países han estado siempre rodeados de enemigos (y si no, que se lo pregunten a los palestinos).

Creo que fue la filósofa judía alemana Hanna Arendt la primera que expuso la paradoja de que el vencedor de la Segunda Guerra Mundial había sido el nazismo. No lo decía en términos prácticos, claro está: el poder nazi, y la Alemania que lo alimentaba y respaldaba, fueron minuciosamente machacados por los Aliados. Lo decía en términos morales (y por consiguiente políticos): ese machacamiento minucioso se hizo utilizando métodos calcados de los que usaban los nazis. Métodos de la guerra total que, durante un par de siglos, habían sido rechazados y condenados por las naciones civilizadas en sus guerras (aunque no en las guerras coloniales contra pueblos considerados inferiores): las masacres de civiles no combatientes, la destrucción indiscriminada de ciudades. Los asesinatos "selectivos" de dirigentes políticos o militares enemigos, los asedios por hambre, las represalias colectivas. Es posible (es probable; o no: es seguro) que la ilusión lírica y romántica de la "guerre en dentelles", la "guerra de encajes" noble y caballerosa que inspiró a los escritores románticos de después de la Paz de Westfalia no existiera jamás. Pero no respetaban ciertas normas, algunas de las cuales venían de la muy brutal Edad Media. La Revolución Francesa, con todos sus horrores, tuvo sin embargo un efecto civilizador dulcificante: se prohibió el uso de la tortura, se suprimió la prisión sin juicio, se abolió la ejecución de prisioneros de guerra. Etcétera.

Luego vino el nazismo. Y, como señaló (entre otros) Hanna Arendt, Hitler ganó la guerra.

Hasta a los propios Estados Unidos se les reprocha que utilicen en sus guerras, y en sus paces represivas, métodos hitlerianos. Para el bombardeo de Dresde, o el de Tokio, o el de Hiroshima, o el de Hanoi. Para la instalación de cárceles secretas y uso de la tortura y el restablecimiento de las condenas sin juicio. Procedimientos semejantes se le criticaban a la Unión Soviética, y se le critican a la Rusia de hoy, o a la China, o a Corea, o a países de tan poca presencia mediática como Guinea, o como Paraguay.

Pero a Israel no.

Y es que no se puede decir que Israel, como tantos otros Estados, utiliza los métodos nazis de guerra y de gobierno. Porque, cuando tal evidencia se dice, Israel responde recurriendo al chantaje del antisemitismo. ¿Nazis nosotros, que fuimos las víctimas de los nazis? ¿Destructor este país al que todos quieren destruir? ¿Asesinos nosotros, que somos los asesinados?

Sí: nazis, destructores, asesinos. Y el hecho de que hayan sido perseguidos, y sigan siéndolo, no los desembaraza a ellos de la culpa de ser a su vez perseguidores, ni les da un derecho eterno a la defensa propia. Repito lo que dije aquí hace una semana: todo el mundo tiene derecho a defenderse.

Y esto no es antisemitismo.

[neo_rok]

Nadie me saca de la cabeza que este nuevo atentado no es más que una treta para hacer ver a los árabes como terrorista y justificar la masacre guerra contra el Líbano.

Solo pasaba por aquí

[Allyenna]

Para empezar, el hecho de que haya fanaticos religiosos que maten a occidentales en nombre de una supuesta guerra santa, no quiere decir que el Coran diga que deben matar a occidentales (O similares) en nombre de una supuesta guerra santa.
Y el Coran tampoco dice que las mujeres deban llevar burka ni muchas otras animaladas. Eso lo dicen los imanes que como todo el mundo (Algunos con la Biblia otros con la Tora) interpreta su libro sagrado como mejor les parece o mejor dicho, como les sale de los cojones.

Libano no era la unica nacion progresista hasta hace unos meses (QUe estoy con Obi) sino que tambien lo fue Irak en su dia, asi como tambien lo fue Afghanistan. Y aunque no os lo creais, hasta antes de la invasion, habia mujeres medicos, abogadas o juezas en Irak, que despues de la invasion no han podido volver a ejercer.
Mi abuelo paterno, iraki, es abogado, y cuando se traia a la familia de vacaciones aqui a España (Y alli en Irak tambien) mis dos tias iban en minifalda y tacones, fueron a la Universidad, al igual que mi tio y mi padre, y que profesen la religion musulmana no les ha importado vestir o hacer lo que han querido.

Y si, alguien deberia EXTERMINAR a todos los putos judios qu apoyan a ese gobierno asesino y genocida. Y es que no todos son asi, aunque los judios decentes se cuenten en un par de centenares como mucho.

[Sp1d3rm4n-∞]

Estoy leyendo el libro "La gran guerra por la civilización: la conquista de Oriente Próximo", de Robert Fisk -periodista y corresponsal en Oriente Próximo desde hace un montón de años- y es increíble la de corrupción, intereses y manipulaciones que hay en la zona. Lo recomiendo encarecidamente si se quiere tener una idea del conflicto palestino-israelí y de como estos últimos tratan -desde el punto de vista del autor- a los palestinos como alimañanas por querer recuperar SU tierra.

Contaría muchísimos datos más pero soy de los que le cuesta "coger datos". Pero ni los palestinos son tan malos y ni los israeliés tan "víctimas" como pintan en Occidente.

Una noticia de hace pocos días: Israel bombardea Qana (no sé si está bien escrito) y mata a no sé cuántos civiles. Hace unos cuantos años -1967 si no recuerdo mal- Israel hizo lo mismo y como ocurre a día de hoy salió indemne de tal masacre.

Lo único que sé es que con toda esta gentuza en el poder la tercera guerra mundial puede estar a la vuelta de la esquina... Y la cuarta, la quinta...

[Nagi_Mahori]

La cuarta no Sp1d3rm4n, que como bien dijo el cientifico judio Albert Einstein:

"...Tendría que lucharse con piedras..."

Aunque bueno, hoy en día como las armas de destrucción másiva han llegado al extremo de la eficiencia que pueden aniquilar al enemigo sin destruir su riqueza, ya no se tiene tanta certeza al respecto.

Yo al igual que el columnista a quien he citado, pienso que tanto a unos como a otros se les va la mano en vez de buscar como debieran un entendimiento y concenso que pusiera fin a esta masacre...

pero el único concenso certero al que han llegado (y yo creo, piesan seguir de acuerdo) es que "nos odiamos y habremos de matarnos mutuamente hasta ver quien queda en pie"...

[obi]

Y si, alguien deberia EXTERMINAR a todos los putos judios qu apoyan a ese gobierno asesino y genocida. Y es que no todos son asi, aunque los judios decentes se cuenten en un par de centenares como mucho.

Mas que un par de centenares, te lo aseguro, llegue a conocer a altos funcionarios del misnisterio de inmigracion y del ministerio del interior Isrraeli. Se que a dia de hoy siguen en sus puestos y estan en contra de de las actitudes que toman sus jefes. Para ellos Palestenia no tendria que haber sido nunca nacion independiente, solo una autonomia con algunas leyes propias por ser la mayor parte de la poblacion no judia, recuerdo que se lamaentaban mucho de la separacion, porque desde entonces no podian hacer nada para la convivencia de ambas poblaciones, la palestina y la judia. Cuena el gobierno separo esas regiones de mayoria arabe las ayudas presupuestarias, de becas, subvenciones para el desarroyo, etc... Se congelearon, pero los Soldados Israelies han matado a otros judios moderados cuando se manifestaban en contra de algunas de las resoluciones... Ahora los propios moderados viven con miedo.

[meruelo]

Yo no voy a aportar nada en la discusión esta, solo que me hace gracia esto de "no generaliceis los libaneses/irakis/losquesean son todos buenisimos" y pocas lineas despues viene un "ojalá maten a todo slos judios, porque no llegan a doscientos los decentes".
Dí que sí.

[Surabaya]

Yo no voy a aportar nada en la discusión esta, solo que me hace gracia esto de "no generaliceis los libaneses/irakis/losquesean son todos buenisimos" y pocas lineas despues viene un "ojalá maten a todo slos judios, porque no llegan a doscientos los decentes".
Dí que sí.

Siendo su abuelo iraquí, me parece que ha sido muy moderada para lo que habría dicho yo.

[Sp1d3rm4n-∞]

Matar a la gente no soluciona nada, ¿o han solucionado algo los palestinos e israelíes matándose mutuamente en estos años? Me parece detestable ese argumento y el querer exterminar una raza entera como solución a un problema no dice mucho de esa persona.

[Lasnait]

Matar a la gente no soluciona nada, ¿o han solucionado algo los palestinos e israelíes matándose mutuamente en estos años? Me parece detestable ese argumento y el querer exterminar una raza entera como solución a un problema no dice mucho de esa persona.

Los palestinos ahora tienen por primera vez un estado propio gobernado por "guerrilleros" e Israel un gobierno ubermilitarizado al que nadie dentro de su sociedad le replica nada de lo que haga, porque lo justifica en la muerte.(Ya le gustaria a Bush).

Ni los de israel son tan malos, ni los palestinos tan bueno. Cada uno tiene sus cosas y los 2 son peculiares.

Israel tiene un ejercito muy preparado, equipado, y con una inversión de dinero brutal. Los palestinos/libaneses/musulmanes en general, tienen un sistema de "quieres un arma, pues tomala".
Por regla general, por inversión en recursos, por cada soldado israeli que muera deberian morir varias decenas de los otros. Es pura economia y así es a grandes rasgos como pasa.
¿Que esta afirmación os parece una barbaridad? Pues cada uno que piense lo que quiera, pero vamos, pura capitalismo todo.

[jal]

no he visto las noticias este finde, pero resumiendo lo que pone en la web de msnbc, los supuestos terroristas estaban siendo vigilados desde hace mucho tiempo, algunos incluso antes del 7-J, y que el ataque no iba a ser inminente, de echo no tenian los billetes de avión, e incluso algunos, por no tener, no tenían ni pasaporte.

En fin, como para fiarse mucho de las noticias y alertas maximas. Mi modo paranoia me sugiere a tipica maniobra para meter miedo al garrulo de a pie. y que con ese miedo no se cuestione las medidas antiterroristas y los ataques israelies en oriente proximo, todo en pos de la seguridad contra el terrorismo. Y es que oiga, todos estos moros son unos locos suicidas.